Кремль покупает «Свободу»?

[Егорий]

Интересно, а наличие в России коренного мусульманского населения таким аргументом не является?

Конечно же является. Азербайджанская экспансия она не только в России. Именно под знамена противостояния этому продвижению, как и вообще миграции иностранцев на Украину, если не знаете, сзывает в русских регионах бритоголовую молодежь Тягнибок.

"россияне - это татары"

Сила аргумента зависит не от его правдивости, а от распространенности и закрепленности в сознании, а тезис об "угро-финско-монголо-татарскости" великороссов достаточно закреплен в сознании украинских масс здесь за последние 20 лет и через образование усиленно вбивается украинизируемым русским.

Если у каких-нибудь американцев хватит ума убедить украинцев, что они русские, только другие - этим американцам поставят памятник на Красной Площади

А их уже убедили в том, что они "руськи", а название Россия Петр Первый украл для своей Московщины.
Достаточно теперь убедить многонациональное ( а не пещерно национально русское) городское сообщество в том, что современная Россия - тюрьма народов, а независимую Украину ждет процветание в демократической Европе вместе с ее населением и дело будет сделано.
Честно говоря, работа по формированию подобного образа России через СМИ и учебники продвигается вполне успешно.

Просто вместо потуг доказать приручение верблюда будут потуги доказать построение Империи именно "другими русскими", а не "москалями".

Государствообразующая роль малороссов в РИ это моя фишка. В плане государственной идеологии здесь господствует идея антиимперская, последствием насаждения которой уже является нежелание значительной части русского населения "лизать задницу Путину" (це)

то приходится признать, что центром, объединившим вокруг себя земли, стала именно Московская, а не Малая Русь

И тем не менее малороссы единственный народ, который сам воевал за присоединение к этой Империи, ближайшим соратником Петра в ее создании был малоросс Феофан Прокопович, основой для культурного роста Империи стало западнорусское наречие. И вообще было бы, с моей точки зрения, глупо отрицать, что РИ стала совместным произведением русских народностей, в котором умалять или превозносить вклад какой-нибудь отдельной довольно трудно.

Так что "другая русскость" на Украине не выйдет за пределы "удельно-княжеской"

Вот именно "другая русскость" и является идеей, которая после обработки и откатывания здесь будет заброшена в Россию.
Если вспомнить, что именно Москва стала местом разрушения последней империи и именно коренное русское и столичное население восстало против "кровавой гебни", я не был бы так уверен в закрепленности имперской идеи в россиянском сознании. У нас в Киеве советские танки бандеровцы не жгли (а прятались от шахтеров и судостроителей до самого момента объявления независимости).

Стоит возникнуть крупному "колбасному" бунту в России, как проблема экспорта демократии от "других русских" Украины, причем не на Кубань, а непосредственно в мегаполисы, уставшие от чиновничьего самодурства (добро пожаловать, веселый гном) может стать очень актуальной. Если бы такой возможности не существовало, американцы не работали бы так спешно над этим вариантом. А я научился уважать этого врага и с вниманием относится к его приготовлениям.

[Волгарь]

Конечно же является. Азербайджанская экспансия она не только в России. Именно под знамена противостояния этому продвижению, как и вообще миграции иностранцев на Украину, если не знаете, сзывает в русских регионах бритоголовую молодежь Тягнибок.

Видите ли, бритоголовой молодежи в принципе все равно, кого "буцкать" - азербайджанца за святое русское дело или русского "ботаника" за то, что не курит. На знаменах можно написать хоть "Долой кремлядей-марсиан, даешь венерианскую власть в Москве!" - и под это дело обязательно найдутся желающие показать "фак" ментам перед телекамерами, под прикрытием толпы "правозащитников".

Но в Азербайджане я, знаете ли, жил достаточно долго и знаю азербайджанцев достаточно хорошо, чтобы "экспансия" этого народа в 142-миллионную Россию или хотя бы в 46-миллионную (с учетом "заробитчан" - кстати, по последним данным ФМС, "экспансия" украинцев в Россию превышает не только азербайджанскую, но даже узбекскую, а таджики вообще нервно курят свою траву, глядя на этих конкурентов ) Украину вызывала у меня не большие опасения, чем возможная высадка марсиан.

Сила аргумента зависит не от его правдивости, а от распространенности и закрепленности в сознании, а тезис об "угро-финско-монголо-татарскости" великороссов достаточно закреплен в сознании украинских масс здесь за последние 20 лет и через образование усиленно вбивается украинизируемым русским.

На моей памяти тезис о "братской дружбе советских народов" закреплялся в сознании и усиленно вбивался через образование, политорганизации, агитацию всеми способами... не 20 лет - гораздо больше.

Как только было снято его "гос.обеспечение" и "силовое прикрытие" - тезис приказал жить долго, но болезненно. И никакие аргументы, которые закреплялись в сознании нескольких поколений подряд, не помогли.

"Сознание масс" вообще штука переменчивая. Как и истины, вбитые образованием. Судьбу советского массового атеизма напомнить?

А их уже убедили в том, что они "руськи", а название Россия Петр Первый украл для своей Московщины.

Когда-то, в другие времена и в другой стране, я был полностью и честно убежден в том, что В.И.Ленин был "самый человечный человек", цари-императоры только и делали, что самодурствовали и угнетали народ, белые офицеры воевали за свои барские привелегии, а поляки с чехами - наши верные союзники, поскольку братские славянские народы, выбравшие социализм.

Знаете, наверное, кому в принципе не свойственно менять свои убеждения со временем, возрастом, опытом и т.д.?

Достаточно теперь убедить многонациональное ( а не пещерно национально русское) городское сообщество в том, что современная Россия - тюрьма народов, а независимую Украину ждет процветание в демократической Европе вместе с ее населением и дело будет сделано.

Во-во. Мы тут пытаемся убедить, что Россия - не тюрьма народов, а кто-то постоянно лезет с идеями насчет того, что русские должны в России и ее политике иметь какие-то преимущества перед другими народами...

Честно говоря, работа по формированию подобного образа России через СМИ и учебники продвигается вполне успешно.

Было бы странно, если бы современные "гуманитарные технологии" не воздействовали на людей. Но их особенность в том, что поддающийся влиянию человек теми же средствами и способами может быть развернут в любом направлении.

Государствообразующая роль малороссов в РИ это моя фишка. В плане государственной идеологии здесь господствует идея антиимперская, последствием насаждения которой уже является нежелание значительной части русского населения "лизать задницу Путину" (це)

На моей памяти в России господствовала другая антиимперская идея - мол, нечего всех этих нахлебников за наш счет кормить, охранять и т.д.

Через некоторое время (очень болезненное, надо заметить) до народа дошло, что свойство людей собираться в большие организованные группы есть приспособление к выживанию. Причем собираться лучше всего с себе подобными.

Не дай Бог Украине таких уроков - но что ж поделать, если на чужом опыте не учится.

И тем не менее малороссы единственный народ, который сам воевал за присоединение к этой Империи,

Это уж не Богдана Хмельницкого Вы имеете в виду - с его золотой саблей от польского короля? Ну, запорожцы вообще, строго говоря, не были народом - присоединялся-то Запорожский Кош, а не Малороссия... А уж если вспомнить, что кроме малороссов в те времена были еще какие-то черкасы, литвины, сиверцы...

Опять-таки - как ни странно, но народ-то отнюдь не единственный. Если у интересоваться имперской историей, то неплохо было бы ее знать не только в пределах только одного "угла" империи.

ближайшим соратником Петра в ее создании был малоросс Феофан Прокопович,

В вопросах духовных - и отнюдь не с самого начала. Опять-таки насчет "ближайшего"... там где-то еще, говорят, и литвин Меньшиков был, "полудержавный властелин"... и какие-то братья Долгоруковы, оба великороссы... как и некий Репнин... да еще и немец Лефорт каким-то боком затесался... да и шотландец Брюс, говорят, участвовал...

основой для культурного роста Империи стало западнорусское наречие.

О, йа-йа, натюрлих! Звиняйте, хранцузьску не розумию...

И вообще было бы, с моей точки зрения, глупо отрицать, что РИ стала совместным произведением русских народностей, в котором умалять или превозносить вклад какой-нибудь отдельной довольно трудно.

Добавлю - и не только русских. Всех своих народностей. Про Багратиона все знают, про башкирскую и калмыцкую конницу - многие, а вот что такое "треугольник Шихлинского" - только артиллеристы припомнят. Но и из них мало кто знает, кто такой этот Шихлинский и откуда он родом... это, кстати, иллюстрация к вопросу об азербайджанской экспансии.

Вот именно "другая русскость" и является идеей, которая после обработки и откатывания здесь будет заброшена в Россию.

Простите, но это все равно что машину обкатать в пустыне Сахара, подогнать и обработать под песок и жару - а потом взять и забросить в зимнюю тундру...

Если вспомнить, что именно Москва стала местом разрушения последней империи и именно коренное русское и столичное население восстало против "кровавой гебни"

"Вы извините мне смех этот дерзкий" (с) - но если бы к тому моменту империя не развалилась сверху (не за один год), то "восстание" этого самого населения (точнее, его мизерного процента), собравшегося на грудах строительного мусора, названных "баррикадами", было бы разогнано куда быстрее и с куда меньшими потерями, чем осенью 1993 года.

Как это происходит - я видел за полтора года до "путча" в республике, в которой и в самом деле началось восстание. Госграницу практически "стоптали", в нескольких районах Народный Фронт захватил власть, столица республики местным руководством не контролировалась почти неделю, по улицам свободно ходили вооруженные боевики... а потом "кровавая гэбня" и "имперская" армия просто раскатали "восставших" по асфальту.

Если бы свои же правители целенаправленно не подставляли и не гнобили армию и "гэбню" три года подряд ("тбилисский синдром" помните? или не застали, а нынешние "демократ-патриоты" предпочитают о нем не вспомнать?) - то население бы и не рыпнулось.

я не был бы так уверен в закрепленности имперской идеи в россиянском сознании

Поинтересуйтесь, сколько участников "обороны Белого Дома в 1991 году" сейчас собирается в августе, чтобы отметить эту дату. Сравните с количеством ветеранов Майдана, гордящихся своей помаранчевостью. Сделайте вывод об эффективности "прививки от либерастии", которую получила Россия в "лихие 90-е".

У нас в Киеве советские танки бандеровцы не жгли (а прятались от шахтеров и судостроителей до самого момента объявления независимости).

В Москве советские танки тоже никто не жег - с советского танка в Москве выступал некто Ельцин, Б.Н. БМПшку сожгли - было дело... Кстати, а у вас в Киев войска тогда вводили?

Стоит возникнуть крупному "колбасному" бунту в России, как проблема экспорта демократии от "других русских" Украины, причем не на Кубань, а непосредственно в мегаполисы, уставшие от чиновничьего самодурства (добро пожаловать, веселый гном) может стать очень актуальной. Если бы такой возможности не существовало, американцы не работали бы так спешно над этим вариантом. А я научился уважать этого врага и с вниманием относится к его приготовлениям.

Вам подсказать, как у нас решается проблема экспорта демократии, или телевизор смотрите? Впрочем, там показывают только самые пиковые моменты, когда организаторы "иномарочных бунтов" (до "колбасных" и тем более до "маршей пустых кастрюль" российским мегаполисам - примерно как Кучме до императора - особенно с учетом того, что в мегаполисах местная власть проводит "ручное регулирование" социальной ситуации) и прочие "несогласные" подставляются под дубинки перед телекамерами.

Некоторые после этого получают свои заслуженные премии и компенсации от публично проклинаемой Кровавой Гэбни.

Ну, и еще одно. Для того, чтобы российские граждане массово устремились к украинской ("другорусской") модели демократии, нужен один весьма важный фактор. Не отсутствие произвола чиновников, подлинное народовластие и т.п., а банальная здоровая и крепкая экономика, причем такая, при которой граждане РФ начнут миллионами ездить гастрарбайтерами на Украину, а не наоборот. Нужен заметно более высокий уровень жизни в "другорусских" мегаполисах по сравнению с российскими и т.д. и т.п...

Как там Америка, сможет в обозримом будущем "вытянуть на себе" экономику Украины - причем без гарантий возврата кредитов и сохранения "своих сукиных сынов" у власти (до свиданья, мистер Ю), зато в условиях, когда "русская угроза" для США резко, буквально на глазах теряет значение по сравнению с "китайской", а геополитический "узел" смещается из Европы в Азию?

[Егорий]

Видите ли, бритоголовой молодежи в принципе все равно, кого "буцкать" - азербайджанца за святое русское дело или русского "ботаника" за то, что не курит.

Вот только агрессивный потенциал накопившийся в русской молодежи на азербайджанцах спускать безопаснее, чем на ком бы то ни было. Потенциал роста 88 движа и объединения под его знаменами украинских нациков с нашими полумозгими есть. Как и довольно очевидная популярность этой идеи в сегодняшней России.

Как только было снято его "гос.обеспечение" и "силовое прикрытие" - тезис приказал жить долго, но болезненно. И никакие аргументы, которые закреплялись в сознании нескольких поколений подряд, не помогли.

Вот здесь у Вас, по моему, ошибка. Все эти тезисы это обоснование существования на земле украинской нации, без которой население Галиции превращается автоматически в беглое польское быдло положившее жизнь на разрушение собственной русской государственности.
То есть какими бы ложными и противоречивыми не были эти основания, они будут поддерживаться украинцами, вынужденными в противном случае признать, что их не существует как нации, или они действительно являются русофобской политической партией.
У этой идеологии есть конкретный заказчик и другого обоснования своего существования на земле у него нет. Поэтому за украинский миф будут бороться отчаянно.

"Вы извините мне смех этот дерзкий" (с) - но если бы к тому моменту империя не развалилась сверху (не за один год), то "восстание" этого самого населения (точнее, его мизерного процента), собравшегося на грудах строительного мусора, названных "баррикадами", было бы разогнано куда быстрее и с куда меньшими потерями, чем осенью 1993 года.

Та смейтесь сколько угодно. Я ОЧЕНЬ хотел бы ошибаться в том, что мы наблюдаем кризис "вертикали власти" в России, требующей коренной модернизации, смены элит, постпенной но направленной перестройки общества и системы управления государством. Это скользкая дорога и идущую по ней Россию будут толкать со всех сторон.
В случае второй волны кризиса цены на энергоресурсы могут сильно упасть и это таки может стать проблемой.

Вам подсказать, как у нас решается проблема экспорта демократии, или телевизор смотрите?

Смотрим. Плохо они решаются, если честно. Здесь можно круглосуточно собираться и ходить по Киеву с какими угодно плакатами и флагами. И милиция будет митингующих охранять даже если их лозунги антигосударственные. Потому что реальной опасности от митингующих на улицах власти не чувствуют и это рано или поздно доходит до самих митинговщиков.
Не раз и не два был свидетелем как протестующие или демонстранты убеждали в своей правоте милицию (хотя реально не имели права собираться там где это делали) и знаете что? Реально от этих акций толку никакого, но чувство, которое испытываешь убедив в своей правоте полковника милиции при исполнении похоже на уважение к себе и ГОСУДАРСТВУ, погоны которого этот подполковник носит. Причем чувство это гораздо более продуктивно для государства чем синяк от дубинки, а любая демонстрация протеста превращается в абсолютно бесполезный выпуск пара.

Для того, чтобы российские граждане массово устремились к украинской ("другорусской") модели демократии, нужен один весьма важный фактор. Не отсутствие произвола чиновников, подлинное народовластие и т.п., а банальная здоровая и крепкая экономика, причем такая, при которой граждане РФ начнут миллионами ездить гастрарбайтерами на Украину, а не наоборот. Нужен заметно более высокий уровень жизни в "другорусских" мегаполисах по сравнению с российскими и т.д. и т.п...

Все это можно заменить подкупом олигархии или правящих кругов, как это произошло не только в СССР. Не стремилось же в самом деле сколько-нибудь значительное количество людей к развалу Союза. А идеологию многих маленьких демократических Россий, или России " без черных" всунут в зубы взбешенному населению, чтобы не мешало взрослым дядям переделивать ресурсы.

Это уж не Богдана Хмельницкого Вы имеете в виду - с его золотой саблей от польского короля? Ну, запорожцы вообще, строго говоря, не были народом - присоединялся-то Запорожский Кош, а не Малороссия... А уж если вспомнить, что кроме малороссов в те времена были еще какие-то черкасы, литвины, сиверцы..

Все таки мне ближе и точнее кажется определение Яремы Вишневецкого, который четко сказал, что против Польши восстали не только казаки(что бывало неоднократно и ранее), но вся Русь. Про литвинов он не упоминал почему то.
Других примеров добровольного перехода под руку царя миллионного народа, за этот выбор еще и воевавшего, я не припомню.
С Переяславской Радой тоже не все чисто. Приходилось слышать изложение версии, что договор казаки подписали под жестким диктатом украинского священничества, опирающегося на авторитет среди низового казачества и народа. Так что это был именно выбор южной части русского народа.
С историей присоединения Новгорода и Твери к Москве вовсе не так все было, согласитесь. Хотя и российский экспедиционный корпус на Украине не зря сто лет простоял.
Роль других народностей в создании империи умалять не стану, но все же основной материал империи составлял именно русский народ, важнейшую часть которого составляли малороссы.
Не напомните мне процент великороссов, умеющих читать в момент создания Империи и возникновения потребности в образованном служивом классе?
Хотя роль тех же немцев в имперской истории я, к примеру, считаю отнюдь не маловажной.

О, йа-йа, натюрлих! Звиняйте, хранцузьску не розумию.

Конечно, смешно. Если бы факт, что русский язык при Петре изучали по учебнику львовянина был более широко известен и отражен в школьном курсе истории, свидомитам пришлось бы больше тратить времени на изобретение внесение в головы русофобского бреда.
Большевики, разделившие русский народ на народности, нашли себе союзников в виде и украинских и великорусских шовинистов, в то время как "немосковскоцентричная" версия истории русского народа является ненавистным жупелом как для одних так и для других "свидомых"(это не о вас).

Было бы странно, если бы современные "гуманитарные технологии" не воздействовали на людей. Но их особенность в том, что поддающийся влиянию человек теми же средствами и способами может быть развернут в любом направлении.

Так разворачивайте уже, черт вас подери.
Конечно немец 1939 и 2010 это разные немцы. Вот только глупо надеяться в 1941 году на перевоспитание немцев в духе пролетарского братства. Этим раньше надо было заниматься, или вовсе отказаться от этой мысли о больше времени посвятить развитию тактики войск и вооружений.
Россия пока упускала очевидные возможности влияния на близкое население Украины в отличие от тех же США. Пора переходить в котратаку.
Знаю, что попытки есть. Это хорошо. Внушает надежду. Я верю что мы победим так или эдак, но все же хотелось бы без большой крови. Потому что хотелось бы в своей жизни успеть построить корабли, причем здесь дома, в Николаеве. Тратить жизнь на " вызвольни змагання" с галичанской нечистью просто жалко.