Кстати, когда были в Монголии - некоторые из города мотались в Китай за вещами.Сообщение от Misantrop
Так вот то говно, что сейчас у нас продается, и вещи, которые покупались внутри страны - две большие разницы.
Так что, скорее всего, не все так плохо в Китае, как кажется отсюда
...this world is for me unreal...
Вспоминаются китайские термосы60х и паплиновые плащи.
а я вот смотрю на китайские машины и думаю, это как же людям надо мозги засрать, что бы они эту БЛЯДСКУЮ ГОВЕННУЮ ПОЕБЕНЬ покупали?
ни надежности ни долговечности, ни прочности, не говоря уже о безопасности, зато внешний вид практически как у оригинала.....
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Да, это именно "пипец как много", ибо Юго-Восточные провинции Китая самые густонаселённые и самые богатые. Я довольно часто бывал на Северо-Востоке Китая. Этот регион к "поясу зажиточности" не относится, но и там жизнь вполне себе на нормальном уровне.
Что же касается наиболее бедных регионов (Тибет, В. Монголия, Синьцзян, Юньнань и пр), то они как раз очень мало заселены. Там, как у нас называют, депрессивные регионы. Что-то вроде нашей Чукотки. Но такое есть в любой стране. Погуглите фотографии Детройта. Как-то нарвался на сайт с такими фото из этого бывшего центра автомобилестроения, что страшно стало. Однако ж это не значит, что США страна нищая.
Ну Жиги же покупают...
даже жигули лучше
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
насчет китайской науки. сушка - это не наука, это технологический уровень. а вот наука... допустим, первый в мире вирус, поражающий исключительно раковые клетки, создан в китае. и используется уже несколько лет. со штатов очередь в пекинский госпиталь стоит на лечение, поскольку своего такого у них еще нет и брызг слюной и копирайтами у них по этому поводу стоит выше головы.
ЗЫ это я о гендицине. там еще куча у них на подходе других
Последний раз редактировалось poiuy; 18.02.2010 в 20:00.
Флаг Туруханского района
Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.
Более того. То что продаётся во всяких бутиках за нехилые бабки как правило имеет то же происхождение, что и барахло со всяких "чиркизонов". Разница, в основном, в лейблах. Китайские фабрики в зависимости от качества товара продают по разной цене. Если вышла партия брака - сбагривают челнокам, которые потом это говно на "верблюдах" тянут в Россию. А если качественно вдруг (!) получилось, то на это всё нашивается крутой лйбл и впаривается крупным пролавцам. Кстати, почти вся одежда, продаваемая в Европе, - из Китая. Даже гранды "аутсорсят" - заказывают на китайских фабриках модели своего дезайна и просто лепят потом свои этикетки. Вот и всё. В Евпропе текстильной промышленности больше нет. Да и всей лёгкой промышленностипочти не осталось. А что касается качества, то "издержки" оного надо учитывать, когда берёте "джинсы" за 200 руб на дешёвом рынке - какая цена, такое и качество
А вы на каких китайских машинах ездили?
Я, например, могу сказать, что китайские грузовики и микроавтобусы, по крайней мере в Сибири, очень популярны. Ко мне импортёрычасто за переводами обращались.
Не берусь спорить, но слышал, что здесь приоритет у Израиля.
Вот мы и пришли к тому, что ни хера у них нет. Своего тем более. Весь их говенный аутсорсинг прочно стоит на огромном, безмерном, я бы сказал, рынке дешевейшой рабочей силы. Именно рабочей. На уровне "могу копать" И если вдруг траншейка получилась ровная - годится.
Про машины речь отдельная. Пока ставили тойотовские движки - еще как-то ехало. Без них совсем капец. Про подвеску и остальное железо вообще молчу. Потому как несмотря на всю нереально передовую китайскую науку с горами рецензий на публикации - они до сих пор не могут плавить нормальную сталь. Совсем не могут.
Представил себе китайскую титановую ПЛ. Свалился под стол.
Да, Игрун, жену товарища именно в Израиле спасли от рака печени.
Злин, про КИТы ты совершенно верно сказал. Кстати, это не только летательных аппаратов касается.
боже мой, какой приоритет, у какого израиля? у китая, дорогие, у китая - 5 лет уже как производится и разрешен к применению, а разрабатывался он аж с 1995 года.Не берусь спорить, но слышал, что здесь приоритет у Израиля.
http://www.cancertherapychina.com/in...d=84&Itemid=23
а евреи в данном случае лесом идут - примазаться к китайцам у них никак не получится.
Флаг Туруханского района
Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.
Экспериментируют на своих?
Тогда статистика и не покажет.
Впрочем, я выше говорил, что спорить не берусь. Не специалист.
У китайцев сохранилось имперское мышление, а значит возможен прорыв.
Посмотрите на успехи китайских спортсменов.
Я уже высказывалась в ветке Олимпиады, но там потерли как флуд.
Повторюсь здесь.
Помните те времена, когда в парном катании две верхних ступеньки были нашими, а то и весь пьедестал? Я помню. И это было правильно и объяснимо. Империя умеет учить. Просто в спорте эти результаты видны сразу и очевидны, а вот в науке проявляются через десятилетия.
Ну и где сейчас российские спортивные достижения? Печально и горько ...но их нет. Потому что нет Империи.
А Империя, она не только на карте, она в умах-головах граждан.
Про состоянии российской науки Ткаченко на Севинфо полную информацию выложил, он знаком с проблемой и это информация практически из первых рук.
Российская наука утрачивает свои позиции.
Печально то, что студенты-россияне, обучившись у себя на Родине, утекают за рубеж. Чаще всего навсегда. Это практично и понятно.
А вот китайские студенты жадно учатся, чтобы заниматься научной работой за рубежом, но при первой возможности они вернутся и будут работать у себя на Родине.
Поскольку у них имперское мышление.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Да ерунда это, Галла.
Вы не видели фильм, как готовят китайских гимнастов? Найдите-посмотрите. Потом расскажете, хотел бы кто-нибудь отдать своего ребенка туда? А этих "ребенков" в Китае - на миллион олимпийских сборных тянет.
Ну а про науку - это не студенты виноваты. Это виноваты их преподы, которые при первом шухере свалили за рубеж и тем самым подорвали научный потенциал страны. А теперь очень удобно все на власть спихивать. А куда было идти школяру учиться, если ученые посваливали? Вот он и шел в манагеры. В чем теперь вина молодого выпускника ВУЗА?
да там со всего мира очередь уже пять лет стоит. впрочем, ссылку я дал - там про все есть
а вот еще вдогонку про технологии:
китайский процессор:
нетбук на его основе. продается в европе:
а вот этот у них - чисто для собственного употребления и стоит, между прочим, 200 бакинских:
давно видели в продаже по такой цене у нас?
Флаг Туруханского района
Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.
poiui,
Не убедил. Видел и медведей на велосипедах, и обезьян-за компьютером, и мышей- в поезде. Из того же ряда. Можно продолжать до бесконечности.
и не собираюсь кого бы то ни было убеждать
жду только пример полностью нашего процессора, изготовленного у нас и установленного в продающийся у нас нетбук. причем хрен с ней, с ценой...
Флаг Туруханского района
Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.
Подготовка будущего олимпийского чемпиона - в чем то сродни жесткой дрессуре, это зрелище не для слабонервных. И неважно какой национальности спортсмен.
А про науку... не преподы виноваты вовсе. В России до сих пор неплохое образование и научные школы остались, но получив образование, молодые ученые устремляются за рубеж.
Потому что наукой невозможно заниматься на коленке в сараюшке. Для развития науки нужны государственные дотации и огромные. Это чушь собачья, что наука сама себя должна обеспечивать. не может такого быть в принципе.
Но образование, и весьма неплохое заметьте... молодые ученые получают за государственный счёт и уезжают из страны как правило навсегда. Вот и Россия занимается подготовкой качественных научных кадров для других стран. вот такое спонсорство на государственной основе.
Может кто в порыве патриотизма и хочет остаться и работать в России, а ведь условия для этого нужны, семью кормить и то и сё...
И патриотизм быстро заканчивается.
Дело в том, что от Империи осталась система подготовки кадров, долго её разрушали, но в каком-то состоянии она всё-таки сохранилась в очаговом виде.
А вот научные школы пострадали серьезно. Печально то, что оказалась нарушена переемственность, произошел разрыв на уровне поколений и всё... восстановлению система не подлежит. К сожалению.
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Нет, Галла, касательно науки я говорю о том, что сейчас как раз студентам учиться не у кого. Потому как все свалили, как калитка приоткрылась.
Утрировано, конечно, но примерно так.
Коенчно, виноваты те, кто эту калитку в сладкий сытый мир приоткрыл, не дав хотя бы подобие тут. Но при чем тут сегодня? Все говорят, что все толковые уехали. Простите, в кого тогда вваливать денег? В бездарей? А На фига?
А если кто-то остался - так почему не учат тогда?
Да, кстати, за счет бюджета ныне учится совсем немного. Увы, так проще. Иначе ведь действительно учиться придется.
Мы говорим о разном.
Я говорю о том, что
Как бы то не было, но остатки имперского образования у нас позволяют подготовить кадры, только они оказываются невостребованы.
Поверьте, наших молодых спецов с распростертыми объятьями встречают за рубежом. Поскольку они в своей загранице не в состоянии дать такого качества образования. Не все наши преподы уехали. Например, выпускники НГУ до сих пор высоко котируются за рубежом.То есть я речь веду об образовании, сохраненном в очаговом виде.
вы же говорите о том, что нет смысла обучать бездарей. А Вы говорите о массовом образовании ( платном, когда платят за получения диплома без привязки к полученным умениям и знаниям).
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Понятно.
У меня несколько однокашников тоже уехали. В США. Не ученые - программеры, железячники. Так вот по просшествии некоторого времени ТАМ, они перестали питать какие-либо иллюзии по поводу "распростертых объятий" Коротко: "Нас просто скупили как хороший тягловый скот. Хороший, но гораздо более дешевый, чем местный." Насколько это касается ученых - точно судить не могу. Однако дом, лаборатория и зарплата среднего клерка-американца - это все. И напечатать под это дело фантиков - не проблема.
Жаль, что мы не можем так же безответственно печатать фантики. Скупка мозгов - прекрасная вещь.
Ишь, чего захотели! Может, еще и от бумажных учебников отказаться, перейти на поголовное гос.обеспечение электронными?и не собираюсь кого бы то ни было убеждать
жду только пример полностью нашего процессора, изготовленного у нас и установленного в продающийся у нас нетбук. причем хрен с ней, с ценой...Ну, а процессоры... их есть у нас.
Насчет того, что Китай-де занят только "отверточным производством", все лепит только из "западных" комплектующих и строго под руководством "белых сахибов" - распространенный стереотип, основанный на весьма устаревшей информации. Лет на десять устаревшей. Стереотип, кстати, достаточно опасный - как и любая недооценка противника.
И насчет китайского автопрома... Может, он и говенный - но в Саратове я вижу на улицах китайские самосвалы в заметных количествах (название не помню, внешне напоминают "Татры"), время от времени езжу на китайских автобусах, в магазин продукты подвозит китайский грузовичок... интересно, много ли по Китаю ездит наших КАМАЗов, НефАЗов и "Газелей"?
Кстати, клавиатура, на которой я все это набираю, сделана в Китае, а не в Питере или в каком-нибудь подмосковном "технограде". И мне в общем-то пофигу, как именно китайцы готовят своих гимнастов, фигуристов, программистов и тайкунавтов. Пофигу, сколько их (из миллиарда) не выдерживает жесткого искусственного отбора. Есть простой факт - на данном историческом этапе Россия попадает в зависимость от Китая, а не наоборот. Китайская наука развивается - в то время, когда российская сдает свои позиции настолько, что уже можно Иран и Турцию нам в пример ставить по темпам роста. Китайское влияние стало глобальным - а Россия не может восстановить контроль даже на бывшем "постсоветском пространстве", даже в собственных исторических границах. Китай, мать его так, расстреливает к едрене фене тех, кто торгует наркотой на его территории - но "закрывает глаза" на лаборатории, гонящие "синтетику" для клятых курительных смесей, которые идут в Европу и Россию... привет из "опиумных войн" - научили китайцев "белые сахибы"...
"А мы всё пляшем гопака и чиним трактор местный" (с) - ну, разве что с Америкой втихую договариваемся насчет отмены договора по РСМД. И по привычке боимся стать сырьевым придатком Запада, продавая Востоку сибирские месторождения, да еще и развивая там добычу, инфраструктуру и т.п. за свой счет - чтобы "желтым сахибам" удобнее и дешевле было. Потому как выбор невелик - или мы нагибаемся сами, или нас нагнут.
Можем утешаться тем, что в такую позу китайцы нынче ставят не только нас.
http://www.inosmi.ru/fareast/20100218/158255226.htmlВ последние месяцы Пекин активно закручивают гайки у себя в стране, резко и самоуверенно ведет себя за рубежом. Специалисты по Китаю теряются в догадках относительно причин и возможных последствий нового курса страны. Многие сходятся во мнении, что преодолен некий порог, и теперь с Китаем будет гораздо труднее иметь дело. По мнению других, ответ прост: речь идет об очередном 30-летнем цикле послаблений-ужесточений, при котором за одним шагом назад следуют два шага вперед.
С момента принятия на сентябрьской пленарной сессии ЦК КПК вполне прогрессивного решения о совершенствовании внутрипартийной демократии, процесс осуществления политических реформ в Китае стал заметно пробуксовывать. Обстановка для иностранных инвесторов в стране также значительно ухудшилась; транснациональные корпорации жалуются на введение в отношении их целого ряда ограничений и протекционистских мер. По мнению некоторых западных бизнесменов, долгое время проработавших в Китае, сейчас наступили наихудшие времена с периода 1989-1992 гг. Но при этом, однако, отмечается стремительный рост внешнеторгового оборота и накопления золотовалютных резервов страны.
В октябре прошлого года мир увидел военный парад, на котором Национально-освободительная армия Китая демонстрировала новейшие образцы вооружений. Затем в ноябре последовала прямая и откровенная цензура китайских властей в отношении освещения визита в КНР президента Барака Обамы. В декабре на Копенгагенском климатическом саммите Китай фактически выступил против обязательных и поддающихся проверке мер по контролю в области изменений климата. Был арестован и приговорен к 11 годам заключения известный диссидент Лиу Ксибо (Liu Xiaobo) и казнен за контрабанду (возможно, совершенную непредумышленно и по неведению) наркотиков британский подданный Ахмал Шайх (Akmal Shaikh), несмотря на многочисленные просьбы со стороны влиятельных лиц из состава британского правительства о смягчении меры наказания.
В начале нынешнего года значительно ухудшились и американо-китайские отношения. Охлаждение отношений между двумя странами было обусловлено протестами компании «Google» в связи с действиями хакеров, продажами оружия Тайваню, жалобами США на усиление юаня, а также противодействием со стороны КНР принятию дальнейших санкций в отношении ядерной программы Ирана. Военно-техническое сотрудничество между двумя странами было приостановлено и вал взаимных обвинений нарастает с каждым днем.
Но и это еще далеко не всё. На этот четверг в Вашингтоне у президента Обамы запланирована встреча с Далай-ламой (Dalai Lama), что неминуемо приведет к дальнейшему обострению отношений между двумя странами и спаду деловой активности в двусторонних отношениях. В последнее время целый ряд китайских инакомыслящих был приговорен к длительным срокам тюремного заключения, в связи с чем обе страны готовятся к предстоящему введению ответных карательных тарифов и анти-демпинговых пошлин.
Между тем, США – не единственная страна, испытывающая трудности во взаимоотношениях с Китаем. У Европейского Союза также имеется немало жалоб к КНР. Индийско-китайские отношения также накалены из-за споров по поводу границ, а также общественно-политической деятельности Далай-ламы. Ряд государств Юго-Восточной Азии высказывают свое недовольство по поводу новой активно-наступательной линии китайского руководства по различным вопросам регионального характера. Между Китаем и некоторыми странами Латинской Америки последнее время возникли определенные трения в области торговли и экономических отношений. Африканские страны выражают свое несогласие с подходом Китая к добыче полезных ископаемых на континенте. В австралийско-китайских отношениях по-прежнему отмечается определенная напряженность в связи произошедшими летом прошлого года осложнениями в отношениях между австралийской компанией «Rio Tinto» и китайской добывающей компанией «Chinalco». В Китае были произведены задержания сотрудников «Rio Tinto», которым грозят судебные разбирательства. И даже у России – традиционного стратегического партнера Китая – накопилось немало претензий к соседу по вопросам торговли, иммиграции и продажи оружия.
По всем этим вопросам пресс-служба правительства КНР и китайские официальные лица заняли жесткую, бескомпромиссную позицию. По оценке работающих в Пекине иностранных дипломатов, на двусторонних переговорах Китай последнее время занимает все более жесткую позицию, демонстрируя нежелание идти на компромиссы. При этом, однако, китайские аналитики не видят особых поводов для беспокойства в связи с резким ухудшением репутации страны на международной арене. Начиная с 2008 г., результаты проводившихся в разных странах мира опросов общественного мнения свидетельствуют в целом о негативной (кроме африканских государств) оценке курса КНР. И этот показатель в последние месяцы еще более снизился.
Каковы же подлинные причины происходящего? Представители консервативного крыла экспертов на Западе полагают, что Китай демонстрирует всем свое истинное лицо ущемленной в правах державы, жаждущей реванша и изменения сложившегося в мире расклада сил. Китайские аналитики со своей стороны кивают на разгоревшийся по вине западных стран мировой финансовый кризис, который еще раз подтвердил правильность выбранной Китаем модели экономического развития, придал стране еще большую уверенность в своих силах. Те же среди аналитиков, кто полагал, что Китай движется по пути все большей открытости и подлинных реформ, вынуждены пересмотреть свои долгосрочные прогнозы.
Имеются и другие не взаимоисключающие мнения. Согласно одному из них, в настоящее время в преддверии намеченного на 2012 г. съезда КПК, в КНР идет процесс постепенной смены власти. В такие периоды всегда отмечается ужесточение внутреннего и внешнего курса; кандидаты на высшие партийные и государственные посты стараются укрепить свой имидж национальных лидеров, проводя национально-ориентированную политику. Другая – но похожая - версия исходит из того, что китайские руководители, зная, что перед страной стоит множество социально-экономических проблем, и чувствуя зыбкость своего положения, пытаются отвлечь внимание общественности от истинного положения дел в стране, прибегая к неприкрытой националистической риторике.
Есть еще одно объяснение сложившейся ситуации. Его условно можно назвать бюрократическим. Согласно этому толкованию, силовые ведомства и консервативно-настроенные политические круги одержали верх над реформаторами и теперь пытаются навязать авторитарные методы руководства в различных сферах политической жизни. Согласно версии других, сторонники «реального» курса внешней политики КНР, считающие что Китай должен защищать свои узкие национальные интересы, победили в многолетнем противостоянии сторонников многосторонних отношений и международного сотрудничества. Есть еще одна точка зрения, согласно которой крайние националисты толкают правительство к проведению более жесткой политики – в первую очередь в отношении США.
В каждом из этих объяснений есть доля правды. Хорошо известно, что год Тигра всегда проходит неспокойно, и его начало лишь подтверждает сложившуюся традицию.
Дорогие товарищи, вот ежели честно - хотели бы вы, чтобы выделенные фразы американские эксперты говорили о России, а не о Китае?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Зупырь (19.02.2010)
Очень как-то не хочется наживать такое количество врагов.
Не до жиру.
китайский ли?
что то мне подсказывает, что опять спиздили и удачно скопировали
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
я на идиота похож?
достаточно того, что я видел в сервисах
когда эти помоечные драндулеты, разве что на отдельные узлы сами по себе не рассыпаются
и за все время, что я эту срань вижу, мне не довелось видеть НИ ОДНОЙ полностью исправной китайской подъебки под машину, возраст которой, хотя бы пол-года.
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Mariner (19.02.2010)
рекомендую раздербанить мозги того же Су-27 ли МиГ-29.......
там отнюдь не китайчатина стоит, а так же не интел и не АМД
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
а разве это не правительство?
кроме того, по той же самой причине в ту самую калитку бегут и сейчас
кто правит, полагаю догадываешься?
это к вопросу, что в принципе у нас очень много говорят и обещают и практически ничего реално не делают, ну кроме коммерческих проектов, разумеется, таки откатинг и попиллинг-самое любимое занятие наших властителей
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Уж не стал я говорить про системы управления оружием нашим, системы боевого управления и т.д.
наверное, некоторые всерьез думают, что там тоже одна китайчина.
Злин, это к правительству конца 80-х - 90-х годов.
Сейчас работы в этом плане - непочатый край.
Китайский?
а вот еще вдогонку про технологии:
китайский процессор:
Это - STMicroelectronics
у них всего лишь производство
что и требовалось доказать
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Mariner (19.02.2010)
тебе именно процессора для дела, или ширпотреб в нетбук?
Нетбук - бытовуха, пока проще купить.
А процессоры - их есть у нас...
Напр. 1879ВМ4
Загадка века. Можно ли пробить китайский бронежилет китайской пулей из китайского автомата?
Ваши права
Ответить с цитированием
