о переводе на украинский имен и названий собственных при оформлении документов
А с хрена вдруг у меня отец неожиданно превратился из Николая в Мыколу, когда паспорт выдавали? То есть имена коверкать гоже, а название города, где находится рассадник коверкателей - не гоже?Сообщение от gorgona-meduza
«Каким судом судите, таким будете судимы». Тоже, кстати, не новое высказывание.
...this world is for me unreal...
Просто не повезло
(с)
Дооо... у нас тут таких миллионы... невезучих по жизни.
...this world is for me unreal...
Разбирайтесь на местах, не отходя от кассы.
Мне вот тоже мою москальскую фамилию хотели "привести в удобочитаемый вид".
Всей семьёй пошли тогда, стукнули кулаком, они без проблем всё исправили.
Обычная процедура.
Кроме того, ЕМНИП, существует правило, что фамилии не переводятся, и его просто нужно им напоминать.
Сам факт необходимости стучать кулаком - уже проблема.
Хотя и решаемая.
Сармат (18.02.2010)
Проблема - это неграмотные сотрудники паспортных и подобных отделов.
А исправление неправильных данных - вполне рабочая процедура.
Просто не надо стесняться.
Хреновая шутка.
Категорически возражаю. Можно спорить против перевода имен. Ян - Иван. Исусс - Иешуа. Яхве - Егова. Тут могут быть возражения. Но в оскорблении - правды Вы не найдете...
Бонд, так не только имена переводят же...
Знаю не один случай, когда, допустим, Орехов становился Гориховым и подобное.
Я уж не говорю про то, что вообще перевод имен как бы не есть нормальным в мире - а исторические личности - так то уже исторические... Там такие разночтения могут быть, что мама не горюй...
Правда в оскорблении? Да нет, просто пар выпустить...
И, кстати, маленький офф. Просто к слову пришлось. Получала давеча загранпаспорт - так там транслитерация транслитерации фамилии - в общем, она у меня и по-русски сложно пишется, украинский вариант уже сложно произносится, а английская запись украинского варианта вообще нечитабельная. Вот и думаю теперь, кто я, если сама свою фамилию прочесть не могу без заиканий и затыков
...this world is for me unreal...
Просто нарушается принятое во всем мире правило - имена собственные не переводят! (нам еще в школе вдалбливали это по грамматике - как в русском, так и в английском).Бывают же "говорящие фамилии"... иностранцы их же не переводят... А у нас г-н Сентябрь рискует превратится в Вересня... А это уже совсем другая фамилия... И прав Сармат - чуть ошибка в паспорте на одну буковку, и вы - другой человек.Бонд, так не только имена переводят же...
Знаю не один случай, когда, допустим, Орехов становился Гориховым и подобное.
Я уж не говорю про то, что вообще перевод имен как бы не есть нормальным в мире - а исторические личности - так то уже исторические... Там такие разночтения могут быть, что мама не горюй...
Моей подруге в паспортном столе доказывали, что имени Алёна не существуети она обязана записаться Оленою (Олена =Елена, а подругу нарекли родители Алёной и ее устраивало...) доказала обратное с большим трудоим, записали. Альоной.
А меня веселят надписи-указатели : Трохимiвка вместо Трофимовка
Першотравневе вместо Первомайское...
Неправильно это грамматически и если б так делали во всем мире - такая б была путаница и тарабарщина...
А Медведiвка? Недалеко от Перекопа. Я чуть с дороги вместе с машиной не улетел...
Сармат (19.02.2010)
Кстати, да! Спасибо, Оли! Напомнила! Мы с женой расписывались в Симферополе. Свидетельство о браке выдавали там же, в советское ещё время, на русском, ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ языке. Потом пришли шароварники и паспортистка-корова, написала её фамилию по украински с двумя"другми" буквами! теперь, де-юре, мы с ней чужие люди и если я сколдыблюсь до неё, то ей будет, ой как непросто вступить в право наследования всем, чем я владею на сегодня. А переделать быстро тоже не очень-то и удобно, т.к. масса недвижимости и на неё оформленно, согласно дупомовной ошибки в её бумагах... И таких примеров - масса. Задрали каклоязом.
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
У меня интересная история тоже была, уже в "новое" время.
Перепечатывали.
Сармат (18.02.2010)
Да ходили, стучали. Были тогда зверски посланы на...
Ответ был - подавайте в суд. коль припекло! Не подали тогда, жалеем ныне. Разговор-то не об этом. Говорю же, что одну и ту же фамилию написали по разному в двух разных городах - мою в Харькове, её в Симферополе. А дерьмомова, вроде одна...
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
oly (18.02.2010)
Пидарасы.
Наверняка приезжие хохлы с ЗУ?
У меня подобная фигня, хоть и не такая сложная.
Но, например, с резервацией отелей всегда приключение.
Даже если они получили фамилию по мылу, то при резервации, набивая её у себя вручную, обязательно ошибаются.
Я уже привык: приезжаешь, даёшь паспорт, тебя в базе не находят, ты предлагаешь им поискать еще вот такие и такие варианты своей фамилии
Еще не ездила, но, думаю, намучаюсь. Потому что я сама иначе как с бумажки сочетание tyieova (и это не единственный затык в фамилии) не напишу правильно при всем желании
...this world is for me unreal...
Сармат (18.02.2010)
Все очень просто запомните (заучите наизусть) спеллинг я со своей фамилией так и делаю и будет это так: ти-вай-ай-и-оу-ви-эй. Они почти всех просят спелить никаких проблем.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Хохлы на карте Великороссии
В сентябре 2003 г. в Ялте работала Международная конференция «Русский и украинский языки в эпоху глобализации». На одном секционном заседании был заслушан доклад о результатах исследований диалектологической экспедиции Российской академии наук в Острогожском районе Воронежской области РФ. Там соседствуют два села с названиями Русская Тростянка и Хохол-Тростянка. В них живут отдаленные потомки русских и украинских казаков-переселенцев. Эта российская глубинка является естественным этнографическим заповедником, в котором сохранились следы старых говоров, ушедшего быта. Жители двух сел до сих пор называют себя и соседей «хохлами» и «москалями» без какого-либо оценочного компонента.
Вспомнив о Хохол-Тростянке, я решил проверить пришедшую на ум идею. Известно, что «Киев — мать городов русских», а вот как насчет сел и деревень? Случайно услышав по российскому ТВ о с. Хохловка в Брянской обл., я запустил в поисковик Google топоним «Хохловка». Результат превзошел ожидания. Одно с. Хохловка нашлось на Украине в Черниговской области. Зато села и деревни с таким названием отыскались в девяти областях России (Курской, Орловской, Псковской, Брянской, Калужской, Смоленской, Ульяновской, Ярославской, Рязанской), в Пермском, Красноярском, Саратовском краях. В Краснодарском крае есть село Развилка-Хохловка. Была еще Хохловка в Астраханской обл., но в настоящее время этого села нет. Там, где есть областные краеведческие сайты, неизменно сообщается, что села с таким названием были основаны переселенцами из Малороссии/Украины. Нет сомнения, что мой метод поиска селений с названием «Хохловка» обнажил только верхнюю часть «хохлацкого айсберга» в России.
Во властном Киеве не любят вспоминать, что и Москва была основана киевским князем Юрием Долгоруким, похороненным в Киеве. Были бы умнее, то вспоминали бы при каждом удобном случае и гордились. Разумеется, не одними киевскими князьями заселялось место, ставшее Москвой. Основная масса горожан были вчерашними крестьянами. Современная столица России занимает территорию, на которой находилось сразу три села с одинаковым названием — Хохловка.
Первое из них было поглощено разраставшимся городом еще в конце XVIII в. Память о селе малороссийских переселенцев сохранилась в виде названий двух улиц (Верхняя и Нижняя Хохловская) и Хохловского переулка в Нижегородском р-не Москвы. Именно там стоял московский дом гетмана И. Мазепы.
Почему бы Ющенко не выступить с инициативой строительства очередного памятника Мазепе в Хохловском переулке в Москве? Правда, тем самым придется признать, что его кумир Мазепа, оказывается, тоже был хохлом. Это было бы неприятно как для Ющенко, так и для меня, хотя и по прямо противоположным причинам. Зато было бы полезно для полноты картины. Поэтому предлагаю считать, что все брутальные определения и эпитеты, которыми Ющенко щедро одарил хохлов («никчемный, продажный уродец и шут»), имеют право на ограниченное существование. В славной хохлацкой семье тоже не без урода...
Второе с. Хохловка влилось в Москву в марте 1917 г. (оно стояло на Рязанском шоссе). А третья Хохловка была поглощена городом при массовом строительстве «хрущевок» на московских окраинах в августе 1960 г.
Можно ли представить, чтобы переселенцы из Малороссии сами, добровольно называли основанные ими же поселения обидными, уничижительными словами?
Фамилии, как это часто бывает, являются производными от места рождения их носителей. Там, где много Хохловок, следует ожидать и много Хохловых. Фамилия Хохлов в частотном списке русских фамилий относится к числу весьма распространенных. Она занимает почетное 141-е место из 67 тыс. общих фамилий (выборка производилась среди 1,2 млн. человек из 6 регионов России). Список возглавляет фамилия, которую носит и автор настоящей статьи, — Смирнов. За ней с более чем двукратным отставанием следуют Ивановы с Кузнецовыми.
В более узком списке из 10 тыс. самых частых русских фамилий Хохлов занимает почти то же место — 167-е. Интересно, что в этом списке «самых частых русских фамилий» есть Кравчук (5348-е место) и Ющенко (8625-е). А вот Кучмы нет, есть только ближайшие его соседи по алфавиту — Кучменко (5759-е) и Кучмистый (5635-е). Нет в списке и Ельцина с Путиным — их фамилии слишком редкие (сведения взяты с сайта Государственного учреждения «Лаборатория популяционной генетики» Медико-генетического научного центра РАМН (http://genofond.ru).
Российские популяционные генетики и демографы насчитали не десять, а десять тысяч наиболее часто встречающихся русских фамилий. Мужская Y-хромосома передается из поколения в поколение исключительно по мужской линии. Она служит генетическим маркером, позволяющим отслеживать динамику изменений генофонда народа. Фамилия также наследуется, как правило, по мужской линии. Поэтому установление корреляций между этими, казалось бы, столь далекими предметами представляет большой научный интерес. А так называемая митохондриальная ДНК наследуется по женской линии, поэтому она тоже служит генетическим маркером.
На «Союзмультфильме» была сделана прекрасная анимационная экранизация сказки великого английского романтика Редьярда Киплинга «Маугли». В ней человеческий детеныш с гордостью произносит Великие Слова Джунглей, которые помогли ему выжить в опасном мире. Хотя эти слова Маугли обращены к его друзьям из царства зверей, они стали афоризмом и звучат как клятва: «Мы с тобой одной крови — ты и я!»
Сколько бы ни ерничали ющенки по поводу единого советского народа, такой народ реально существовал, он не был «воображаемым сообществом», пропагандистской фикцией. «Одной крови» были стоявшие насмерть защитники Брестской крепости и Сталинграда всех национальностей. «Одной крови» были многотысячные коллективы строителей крупнейших в мире ГЭС, БАМа, покорителей целины и творцов первых в мире космических кораблей. «Одной крови» была олимпийская сборная СССР и гигантская многомиллионная армия ее болельщиков. Даже заметная часть диссидентов-антисоветчиков не желала распада СССР. Они, идейные враги коммунистов, парадоксальным образом были с ними «одной крови». «Метили в коммунизм, а попали в Россию», — так подвел горький итог своей борьбы диссидент Владимир Максимов.
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Нет. К счастью. Корова паспортистка была Смирнова. Но бумаги-циркуляры, предписывающие компьютерный перевод фамилии, был подписан каким-то Проциком... А, Процик - это, что, крымская или запорожская фамилия? Ась?
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Мда, не дело это.
Владімір Путін. Дмітрій Мєдвєдєв.
Над ними герб вiсить нацiональний, на гербi зображено ведмедя. В однiй руцi у ведмедя молоток, а в другiй балалайка. Це символiзує працелюбнiсть i незакомплексованiсть тварюки.
Над нами герб висит национальный, на гербе изображен медведь. В одной руке у медведя молоток, а во второй балалайка. Это символизирует трудолюбие и незакомплексованность созднания.
Кстати, грамотные ведущие новостей говорят именно так.
А сколько их, ныне, грамотных-то? Раз-два и всё! А в основном-то, увы, всякие фидэли стримки, анастасии зануды.... Где ОНИ ЭТИХ набирают теперь? Я таких фамилий в советское время даже в армии и у хозяина не встречал!
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Observerr (18.02.2010)
Опаньки.
Желаю Вам мира и неповторения. Ну его нафиг.
Благодарю.
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Misantrop (19.02.2010), Observerr (18.02.2010), Ласточка (19.02.2010), Олег из Донецка (18.02.2010)
Это ещё что за жовто-блакытна перхоть тут вскочила?
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Приазовец_ (19.02.2010), чемберлен (18.02.2010)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пут...мировичЭто ещё что за жовто-блакытна перхоть тут вскочила?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мед...ольевич
Над ними герб вiсить нацiональний, на гербi зображено ведмедя. В однiй руцi у ведмедя молоток, а в другiй балалайка. Це символiзує працелюбнiсть i незакомплексованiсть тварюки.
Над нами герб висит национальный, на гербе изображен медведь. В одной руке у медведя молоток, а во второй балалайка. Это символизирует трудолюбие и незакомплексованность созднания.
Интересно, а как украинские паспортитсы запишут Джона Смита?
Сармат (18.02.2010)
Иванко Иванэнко!
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Ласточка (19.02.2010)
Уй, мля!Иванко Иванэнко!
Сармат (18.02.2010)
Джон Сміт.Иванко Иванэнко!
Над ними герб вiсить нацiональний, на гербi зображено ведмедя. В однiй руцi у ведмедя молоток, а в другiй балалайка. Це символiзує працелюбнiсть i незакомплексованiсть тварюки.
Над нами герб висит национальный, на гербе изображен медведь. В одной руке у медведя молоток, а во второй балалайка. Это символизирует трудолюбие и незакомплексованность созднания.
Докажи!
Если по вашему, по козотрахски - Николай, это микола, то как же у тебя иван иванов по амерекански будет джон смит?
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
танкист (18.02.2010)
Николай - НіколайДокажи!
Если по вашему, по козотрахски - Николай, это микола, то как же у тебя иван иванов по амерекански будет джон смит?
Мыкола - Микола
Иван Иванов - Іван Іванов
Джон Смит - Джон Сміт
Азбука для самых маленьких - Абетка для малят
При чем здесь козы, вообще ума не приложу.
Над ними герб вiсить нацiональний, на гербi зображено ведмедя. В однiй руцi у ведмедя молоток, а в другiй балалайка. Це символiзує працелюбнiсть i незакомплексованiсть тварюки.
Над нами герб висит национальный, на гербе изображен медведь. В одной руке у медведя молоток, а во второй балалайка. Это символизирует трудолюбие и незакомплексованность созднания.
Ваши права
Ответить с цитированием
