Показано с 1 по 30 из 30

Тема: Борьба со взятками по русски.

  1. #1
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию Борьба со взятками по русски.

    в прошлом году за получение взятки в России были осуждены 2300 человек, а за дачу взятки... свыше 3 тысяч.

    Пиздец. Это какой-то криминалистический маразм. Такое ощущение, что под лавочку борьбы со взяточничеством начали банально провоцировать не ПОЛУЧЕНИЕ взятки, как раньше подставляли чиновников и т.д., а ДАЧУ взятки гражданами. Я иным образом не могу объяснить такого перекоса в статистике.
    В уголовном деле о взятке всегда есть два субъекта, тот кто даёт и тот кто берёт. Далее есть три варианта развития событий.
    1. За коррумпированным чиновником ведётся наблюдение, и берут обоих участников сделки. Логично. Обвиняемых двое.
    2. Взяткодатель, охуевший от стоимости побора, сдаёт получателя, что его освобождает от уголовной ответственности.
    3. Взяточник, оскорблённый в лучших чувствах, например мизерностью подношения, сам сдаёт взяткодателя.

    При любом раскладе взяточников не может быть осуждено меньше, чем взяткодателей.
    Здесь или массовая фальсификация дел, или, что абсолютно возможно, взяточник откупается, а против взяткодателя возбуждают дело. Дабы заявлять неповадно было.

    Кардинальное решение проблемы состоит, по моему, в том, что взяткодатель в принципе не должен привлекаться к уголовной ответственности.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  2. 3 Сказали спасибо Юрист:

    Cat36 (19.02.2010), graff (20.02.2010), Сармат (19.02.2010)

  3. #2
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Здесь или массовая фальсификация дел, или.....
    Юр, а сам то , как думаешь?

  4. #3
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,510
    Вес репутации
    228

    По умолчанию

    Я правильно понимаю, что возможно два варианта устранения абсурда: нужно осудить ещё 700 взяточников или столько же взяткодателей оправдать?
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  5. #4
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Я думаю, что чиновник откупается, оформляется материал задним числом, что он сам заявил о даче ему взятки, и далее фальсифицируется дело в отношении второго субъекта сделки.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  6. #5
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Еще можно попытаться понять
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  7. #6
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Юр, я с некоторых пор не даю денег ГАИшникам. Не будет никто давать - не будет маразма.

  8. 4 Сказали спасибо Mariner:

    glava (19.02.2010), gsm65 (18.02.2010), Кунак (19.02.2010), Юрист (19.02.2010)

  9. #7
    ****
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Днепр-БахрДар-Днепр
    Сообщений
    648
    Вес репутации
    60

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Не будет никто давать - не будет маразма.
    Капля за каплей... Вода камень точит...

  10. Сказали спасибо gsm65 :

    Mariner (18.02.2010)

  11. #8
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Типа того. Я предпочел начать с себя. Не дожидаясь, пока кто-то за меня это начнет делать.

  12. Сказали спасибо Mariner :

    gsm65 (19.02.2010)

  13. #9
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Юр, я с некоторых пор не даю денег ГАИшникам.
    и я не даю
    принципиально
    приспичило наказать-пиши протокол, если есть за что и потянешь это дело ибо необходимость доказывать факт нарушения никто еще не отменял, а с этим у мусоров, традиционно, никак
    привыкли заебать людям мозг и выклянчить денег, а когда сценарий ломается-у них в башке клинит, поскольку работать нормально не умеют, а ненормально-чревато
    это не только ментов касается
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  14. 4 Сказали спасибо zlin:

    gsm65 (19.02.2010), Mariner (19.02.2010), Егорий (19.02.2010), Не Святой (20.02.2010)

  15. #10
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Осенью брата (абсолютно трезвого) на Щелковском беспредельщики из ГАИ попытались развести на 140 000 рублей (!) за ПЬЯНКУ ЗА РУЛЕМ (!). Причем, уперлись рогом. Пришлось ему поднимать связи. Когда через несколько минут им позвонил с матами их комбат, у начальника поста была истерика...

  16. 8 Сказали спасибо Misantrop:

    Cat36 (19.02.2010), Galla (19.02.2010), glava (19.02.2010), graff (20.02.2010), Mariner (19.02.2010), Егорий (19.02.2010), Олег из Донецка (19.02.2010), Юрист (19.02.2010)

  17. #11
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,113
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Пиздец. Это какой-то криминалистический маразм. Такое ощущение, что под лавочку борьбы со взяточничеством начали банально провоцировать не ПОЛУЧЕНИЕ взятки, как раньше подставляли чиновников и т.д., а ДАЧУ взятки гражданами. Я иным образом не могу объяснить такого перекоса в статистике.
    В уголовном деле о взятке всегда есть два субъекта, тот кто даёт и тот кто берёт. Далее есть три варианта развития событий.
    1. За коррумпированным чиновником ведётся наблюдение, и берут обоих участников сделки. Логично. Обвиняемых двое.
    2. Взяткодатель, охуевший от стоимости побора, сдаёт получателя, что его освобождает от уголовной ответственности.
    3. Взяточник, оскорблённый в лучших чувствах, например мизерностью подношения, сам сдаёт взяткодателя.

    При любом раскладе взяточников не может быть осуждено меньше, чем взяткодателей.
    Здесь или массовая фальсификация дел, или, что абсолютно возможно, взяточник откупается, а против взяткодателя возбуждают дело. Дабы заявлять неповадно было.

    Кардинальное решение проблемы состоит, по моему, в том, что взяткодатель в принципе не должен привлекаться к уголовной ответственности.
    Хорошо у вас там с коррупцией борются, я погляжу. Так мощно, что даже в голову не приходит третий вариант: чиновник (служащий и т.п.), которому суют взятку, подозревает "подставу" и попросту "сдает" благодетеля. Тут же, на месте, не прикасаясь к подсунутому "конвертику". А уж гаец, который вяжет пьяного водилу, попытавшегося "сунуть в карман", и подавно находится за гранью представимого... между тем внедрение систем видеоконтроля в сочетании с периодическими "проверками на дорогах" еще и не такие чудеса может устроить!

    И это не считая такого варианта, как отлов на этом деле бизнесменов, политиков и прочих конкурентов в ходе самых разных "аппаратных игр". Элементарно: надо кого-то "равноудалить"... и дальше в обычном рабочем процессе ("не подмажешь - не поедешь") "вымогательство взятки" превращается в заранее спланированную "операцию правоохранительных органов". Подстава двойная и капитальная: или ты "стукнешь" на вымогателя, и он тут же отмазывается (мол, проверка бдительности, и я тут вообще не при делах, это Кровавая Гэбня!), а ты нарушил "правила игры" и получаешь штрафные звездюли от общества - или ты сам на себя приносишь вещдок. Есть, конечно, третий вариант - просто отказаться платить... см. "правила игры" - нужный вопрос будет решен не в твою пользу. Или не решен вообще.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  18. Сказали спасибо Волгарь :

    Зупырь (19.02.2010)

  19. #12
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    чиновник (служащий и т.п.), которому суют взятку, подозревает "подставу" и попросту "сдает" благодетеля
    Крайне маловероятный вариант. В 99% случаев взяткодатель уведомляется со стороны чиновника о размере и форме благодарности. По крайней мере, это речь идёт о крупных суммах. При любом раскладе взяткодателей не может быть осуждено больше, чем взяточников. В нормальной правовой системе, по крайней мере.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  20. #13
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Хорошо у вас там с коррупцией борются, я погляжу. Так мощно, что даже в голову не приходит третий вариант:
    Угу, это ты точно подметил. Борьба настолько крутая, что означенный вариант здесь не катит не то что как реал, а даже как сюжет детской книжки...

  21. #14
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Во всяком случае, дела по взяткам есть, но факты осуждения взяткодателей мне не известны на Украине.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  22. #15
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    У меня 20 лет водительского стажа. Взятку гайцам давал один раз и то , когда откровенно нарушил на их глазах ( просто нервы не выдержали, обогнал пенсионера на 21й Волге, на пустой трассе, через 2 сплошных).Просто стараюсь не нарушать.

  23. Сказали спасибо Igrun :

    Mariner (19.02.2010)

  24. #16

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Осенью брата (абсолютно трезвого) на Щелковском беспредельщики из ГАИ попытались развести на 140 000 рублей (!) за ПЬЯНКУ ЗА РУЛЕМ (!). Причем, уперлись рогом. Пришлось ему поднимать связи. Когда через несколько минут им позвонил с матами их комбат, у начальника поста была истерика...
    И есть чем хвастаться?По мне пьяный за рулем-преступник и если б не жадность гайцев,а просто забрали права-ни какой начальник не вякнул,а еше спасибо сказал.
    Меня лично взятка унижает -независимо от того дают мне или я должен давать
    В раю климат теплее ,но в аду компания лучше.Вольтер

  25. #17
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кунак Посмотреть сообщение
    И есть чем хвастаться?
    И где тут хвастовство? Размер суммы, требуемой с абсолютно трезвого водителя удивил. А насчет отбирания прав, у меня раз права забрали, незаконно. И я это легко доказал. НО ... за это время права в ГАИ умудрились ... потерять. Никто из гайцев не понес никакого, даже минимального, наказания, а мне пришлось восстанавливать права по новой. Увы, нынешние дороги - это территория полного беспредела. И нет надежды, что это в обозримом будущем изменится

  26. #18
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    У нас на дорогах тоже беспредел. Но ровно до того момента, пока гаишнику не попадается грамотный и знающий свои права автовладелец. Спесь как рукой снимает.

  27. Сказали спасибо Mariner :

    Кунак (19.02.2010)

  28. #19
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    94

    По умолчанию

    А я, признаюсь, сегодня немного позанимался коррупцией. Завтра у сына экзамен в ГАИ на права, вот и заслал кому надо "барашка в конвертике". Кидайте в меня камни.
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  29. #20
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    грамотный и знающий свои права автовладелец
    А у наших автовладельцев - одни обязанности. А законы похожи на сито количеством дыр в них. Вспомни историю с сыном Файнгольда (который своей машиной мотоциклистку в куски порвал)...

  30. Сказали спасибо Misantrop :

    Mariner (19.02.2010)

  31. #21

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    А я, признаюсь, сегодня немного позанимался коррупцией. Завтра у сына экзамен в ГАИ на права, вот и заслал кому надо "барашка в конвертике". Кидайте в меня камни.
    Зачем так не любить своего сына?Ну будет ездить не зная правил,что папе спокойней будет?Да муторно но надо выучить раз и навсегда,тогда и родитель будет спать спокойно.
    Я только противник пьянки за рулем.У таких надо сразу забирать права и лет на 10,это я считаю наибольшим злом на дороге,ну и беспридел -это отдельная песня,это уже национальная черта.После 22 лет в прошлом году первый и последний раз ездил на Украину на машине-дураки и дороги-ни чё не меняется,и всего 200 гр штрафа уже на выезде с Украины .Машина в хлам,нервы в дребезги,теперь только самолетом.По мне так водителям должны доплачивать за езду по тем дорогам
    В раю климат теплее ,но в аду компания лучше.Вольтер

  32. 2 Сказали спасибо Кунак:

    Mariner (19.02.2010), Misantrop (19.02.2010)

  33. #22
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    94

    По умолчанию

    Сын нормально учится в автошколе. И я его немного поднатаскиваю. Просто таким образом я застраховал его от случайностей.
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  34. #23
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кунак Посмотреть сообщение
    водителям должны доплачивать за езду по тем дорогам
    Угу. Дорога 4 полосы, три из них - мертвые, со вскрытым асфальтом. И тут же стоит "продавец полосатых палочек" и ... штрафует за нарушение разметки при движении ...

  35. #24
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    В уголовном деле о взятке всегда есть два субъекта, тот кто даёт и тот кто берёт.
    гм...
    А почему только два? Если, скажем, сорок восемь взяткодателей подкормили одного и того же взтковзятеля, то получается аж сорок девять, а не два...8)
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  36. #25
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    А если взятковзятель - Михал Михалыч Касьянов - то о количестве фигурантов страшно подумать!

  37. #26
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Если, скажем, сорок восемь взяткодателей подкормили одного и того же взтковзятеля
    у нас, по российской нестандартности, как правило, сорок восемь взятковзятелей доят одного взяткодателя. Это хорошо еще, если только сорок восемь, а не четыреста сорок восемь
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  38. #27
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    А почему только два?
    Я говорю про эпизод, по которому может быть возбуждено дело, а сколько там будет в итоге фигурантов....
    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    у нас, по российской нестандартности, как правило, сорок восемь взятковзятелей доят одного взяткодателя. Это хорошо еще, если только сорок восемь, а не четыреста сорок восемь
    Чтобы сие понять достаточно попробовать законно открыть кафе в Москве, например...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  39. #28
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,855
    Вес репутации
    273

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    ...
    Чтобы сие понять достаточно попробовать законно открыть кафе в Москве, например...
    А не нужно открывать в Москве - открывайте, например, в Новосибирске!
    На сколько я в курсе дела - проблем с открытием нет. Через годик - другой, конечно же, придут проверки (всякие, которые возможны ), но даже и это не страшно, если особо не злобствовать с законом.

  40. #29
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Юр, ошибаешься. Сейчас проблем нет.
    Проверки - да, будут. Чтоб людей не отравил, да и не сгорели чтоб, как в Перми. Но чтобы не давать взятку - достаточно соблюсти правила, что не так сложно, как оказывается.

  41. Сказали спасибо Mariner :

    танкист (20.02.2010)

  42. #30
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    законно открыть кафе в Москве
    такой большой, а в сказки веришь......
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  43. Сказали спасибо zlin :

    Юрист (21.02.2010)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •