Специальные пули для морской пехоты США

[guvarch]

Морская пехота США, действующая в Афганистане, будет применять вместо стандартных пуль калибра 5,56 миллиметра пули того же калибра с полым наконечником. По сообщению MarineCorpsTimes, 200 тыс. новых патронов уже поступили в одну из бригад Морской пехоты. Новые боеприпасы предназначены только для боевых действий в этой стране, а в остальных странах будут использоваться стандартные патроны.

полностью _http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051124049051057055053.html.
совсем ебанулись...

[Igrun]

Жопа.

[guvarch]

"дум-дум" вернуть осталось и все дела.

[Юрист]

Морская пехота США, действующая в Афганистане,

Меня во всём этом бардаке зверски интересует вопрос один. Где в Афганистане море? ну если людей изначально не учили воевать в горах и они для этого не предназначены, то на хуя их туда вообще послали?
Пуля с полым наконечником, по сути, это прямой аналог "дум-дум". Что там говорят конвенции?
Да, кстати, когда эта новость дойдёт до моджахедов, они тоже ответят увеличением акций против американцев. Интересно, а американцы готовы серьёзно реагировать на биологическую угрозу? Могу напомнить, что афганщина - естественный ареал распространения чумы и проказы. Обеспечить биокультуру чумы не сложно.

[Igrun]

"дум-дум" вернуть осталось и все дела.

Да чего уж мелочиться. Трёхгранные штыки и хим. оружие.

[Observerr]

Меня во всём этом бардаке зверски интересует вопрос один. Где в Афганистане море? ну если людей изначально не учили воевать в горах и они для этого не предназначены, то на хуя их туда вообще послали?

ЕМНИП это же у них по факту что-то вроде войск быстрого реагирования, удобство использования которых состоит в том, что, в отличие от всей остальной армии, боевое задание им может дать лично президент, без согласования с конгрессом.
=========
Помнится, в Грозном тоже были морпехи с ТОФ.

[poiuy]

"Дум-дум (англ. Dum-dum) — пуля с неполным или надпиленным сердечником или оболочкой, легко разрывающаяся (сильно деформирующаяся) либо экспансивная (сплющивающаяся при попадании в мягкие ткани тела человека или животного).
Дум-дум, как и прочие экспансивные боеприпасы, запрещены к применению во время войны III-й декларацией Гаагской конференции 1899 г."
песец конвенции...

[Igrun]

песец конвенции...

Можно подумать, что пиндосы придерживались каких-либо конвенций, когда речь заходила об их интересах.

[poiuy]

песец конвенции...

Можно подумать, что пиндосы придерживались каких-либо конвенций, когда речь заходила об их интересах.

"но возможен, ход обратный, говорит" (с) Высоцкий

[Glossator]

запрещены к применению во время войны III-й декларацией Гаагской конференции 1899 г."..

а присоединились ли к ней США ?

[glava]

запрещены к применению во время войны III-й декларацией Гаагской конференции 1899 г."..

а присоединились ли к ней США ?

я думаю,иx тогда просто не позвали на подписание...

[Ky]

Меня во всём этом бардаке зверски интересует вопрос один. Где в Афганистане море?

Дык... очередной изврат пиндосского законотворчества: весь прикол в том, что в пиндостане вообще не существует нормальных сухопутных ВС. То есть они могут создаваться только специальным решением конгресса, только на случай войны и только на заранее оговоренный срок, по окончании которого подлежат роспуску. А на ВМС и ВВС таких ограничений нет, посему на суше воюет морская пехота (принадлежность - ВМС) и, в меньшей степени, - paratroopers (принадлежность - US AF)

И вообще ёжики - очень загадочные существа.

[poiuy]

"Конвенция о мирном разбирательстве споров и о морской войне ратификована всеми 26 державами (и Болгарией); конвенция о сухопутной войне - 23 державами (не ратификована Швейцарией, Турцией, Китаем); декларация о бросании взрывчатых снарядов с аэростатов не подписана Англией, декларация о снарядах, распространяющих удушающие газы - Англией и Соед. Штатами."
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index..._1899_года
так что ратифицировали, а вот газами их травить вполне можно ...

[Волгарь]

"Дум-дум (англ. Dum-dum) — пуля с неполным или надпиленным сердечником или оболочкой, легко разрывающаяся (сильно деформирующаяся) либо экспансивная (сплющивающаяся при попадании в мягкие ткани тела человека или животного).
Дум-дум, как и прочие экспансивные боеприпасы, запрещены к применению во время войны III-й декларацией Гаагской конференции 1899 г."
песец конвенции...

А теперь скажите, дорогой товарищ: Вы наши обычные 5,45-мм ПС потрошили когда-нибудь? Исследовали на предмет заполнения наконечника?

Если нет - подсказываю: оно самое и есть. Пустой он там, унутре. Не скажу за нынешние, с повышенной пробивной способностью и т.п., а старые советские, сколько их довелось видеть - аккурат с пустым носом. Стальной сердечник, томпаковая оболочка - а между ними пусто. Отец говорил, не злого умысла ради, а просто чисто технологические проблемы были с заполнением (особенно в массовом производстве), так что просто решили не париться и оставить как есть, словно так и надо.

Кстати, это те самые пули, про которые ходят байки насчет "смещенного центра тяжести".

На самом деле ЦТ как был, так и остается на своем месте, куда ж он денется - а вот этот самый наконечник, сцуко, при ударе о препятствие сминается. У него ж еще и форма более вытянутая, чем у американских 5,56 мм. В результате рикошет идет даже от таких веток, которые пуля 7,62 мм просто срезает и летит примерно в ту же сторону. Причем срикошетившая 5,45 мм кувыркается самым причудливым образом - ночью с трассерами забавный фейерверк получается.

Ну так вот, при попадании в человеческое тело, особливо в кость, этот наконечник тоже иной раз сминается. В мягких тканях - не всегда, а вот если в кость - запросто. При этом пуля в любом случае разворачивается и охренительно рвет раневой канал, иной раз уходя заметно в сторону от первоначальной дырки (отсюда и байки насчет "вошла в руку - вышла из задницы" ) - а если перед этим еще и препятствие встретила, так и вовсе бывает такое, что наконечник отрывается и гуляет отдельно от сердечника. Как и все гуманные конвенции - отдельно от реалий войны.

Впрочем, с пулями это зависит от многих интересных факторов - например, от расстояния, с которого был произведен выстрел и, соответствено, скорости пули. Моему знакомому в Баку такая пуля попала снизу в ногу, когда он спускался по лестнице - по подъезду снизу очередь дали. Пуля пробила два стекла, аккуратно перебила обе берцовые кости левой ноги, аккуратно вышла из ноги, продолжила движение, никуда особо не сворачивая, вошла в правую ногу и раздробила бедренную кость. На чем и успокоилась до самого госпиталя им. Бурденко. Рентген с этой пулей я видел, парню на память подарили - носик у пули был заметно свернут в сторону, но скорость была такая, что деформация не сильно помешала двигаться по прямой. Просто эта пуля разворотила ногу заметно больше, чем при "правильной" дырке.

Ну, и еще немножко насчет конвенций... Те же американские морпехи до этого вполне регулярно использовали свой 5,56 мм патрон М193, он же 0.223 Remington. Отличался он тем, что заполнен-то он был равномерно, но свинцом. Без стального сердечника. И на малых дальностях стрельбы пулю при попадании просто разрывало на мелкие шматки. Вот так:



Впрочем, и нынешние 5,56 мм - SS109 - особой нежностью не отличаются, наши проклятые либерал-журналистами 5,45 мм по сравнению с ними - гуманнейшее оружие. Примерно как винтовка Маузера в описании Луи Буссенара. Смотрим снимок:



Соответственно - 7,62 мм, 5,56 мм, 5,45 мм, прилетевшие примерно в одно и то же место с примерно одинакового расстояния. Хорошо заметна разница в деформации пули. Светлая "дорожка" за пулей - раневой канал.

А вообще разговоры насчет гуманности боевого оружия - это рассуждения о нарезании собачьего хвоста по частям. Боевое оружие предназначено для того, чтобы убивать людей или, по меньшей мере, выводить из строя быстро, надежно и на максимально длительный срок. Есть только одно оружие, причиняющее при этом минимум страданий - "чистая" термоядерная бомба. Но их почему-то запрещают, а вот "нелетальное" - например, лазеры, которые при попадании по глазам оставляют человека слепым инвалидом на всю жизнь - всячески приветствуют как гуманные...

Даешь конвенционные мегатонны!

[poiuy]

Волгарь, Вы хоть конвенцию-то прочитайте, прежде чем постить. Запрещено ПРИМЕНЕНИЕ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ, а не ПРОИЗВОДСТВО. Кстати, применение таких пуль В ПОЛИЦЕЙСКИХ АКЦИЯХ т.е. внутри собственного государства конвенцией вполне разрешено. Так же как и применение на охоте.
Когда наши попытались применить псм а афгане, то были публично выдраны в ООН диким образом. После этого применение таких пуль было мгновенно прекращено.
Аналогично после войны 080808 следаки землю в Цхинвале рыли, чтобы найти следы применения таких пуль. Ну неконвенционное оружие. Причем сами созывали ту конференцию ведь.

[Волгарь]

Волгарь, Вы хоть конвенцию-то прочитайте, прежде чем постить. Запрещено ПРИМЕНЕНИЕ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ, а не ПРОИЗВОДСТВО. Кстати, применение таких пуль В ПОЛИЦЕЙСКИХ АКЦИЯХ т.е. внутри собственного государства конвенцией вполне разрешено. Так же как и применение на охоте.
Когда наши попытались применить псм а афгане, то были публично выдраны в ООН диким образом. После этого применение таких пуль было мгновенно прекращено.
Аналогично после войны 080808 следаки землю в Цхинвале рыли, чтобы найти следы применения таких пуль. Ну неконвенционное оружие. Причем сами созывали ту конференцию ведь.

А вы поинтересуйтесь, при чем 5,45 мм автоматные патроны 7Н6 с пулей ПС до пистолета ПСМ. В моем посте речь шла о самых обычных, штатных, никуда не девшихся с вооружения пулях для АК-74 иже с ним - это, кстати, на рентгеновском снимке хорошо заметно, что пуля не ПСМовская. Ну вот такая с ними проблема, есть у них пустота под наконечником, не заливается пуля полностью.



Слева - пуля ПП (повышенной пробиваемости) патрона 7Н10, у нее, как легко можно заметить, другая форма сердечника (там еще и сталь другая, но на картинке не видно ) и пуля залита полностью. А справа - пуля ПС, самая обычная, не снятая ни с вооружения, ни с производства... Пустота между "носиком" и заливкой хорошо просматривается.

Так что - кому конвенции учить надо, а кому и матчасть!

[Zed]

ЕМНИП это же у них по факту что-то вроде войск быстрого реагирования, удобство использования которых состоит в том, что, в отличие от всей остальной армии, боевое задание им может дать лично президент, без согласования с конгрессом.

Да, именно так и есть.

[poiuy]

Ну вот такая с ними проблема, есть у них пустота под наконечником, не заливается пуля полностью.

пока не применяется в боевых действиях - проблем абсолютно никаких. Что лежит на складах - всем абсолютно по хрен.

[Ky]

Кстати, это те самые пули, про которые ходят байки насчет "смещенного центра тяжести".

На самом деле ЦТ как был, так и остается на своем месте, куда ж он денется

На самом деле ЦТ всё же смещен. Но не вбок, как часто думают на бытовом уровне, а назад - относительного виртуальной точки приложения равнодействующей сил сопротивления.
Собственно, это и есть критерий устойчивости в полёте: если центр тяжести перед центром сопротивления - движение устойчиво, если позади - неустойчиво; для того и стабилизаторы у некоторых девайсов сзади, чтоб центр сопротивления назад сместить. А у "классической" 5.45 центр тяжести сильно смещен назад относительно центра сопротивления, и устойчивость в атмосфере обеспечивается только вращением, а в плотной среде - не обеспечивается вовсе.

[Волгарь]

пока не применяется в боевых действиях - проблем абсолютно никаких. Что лежит на складах - всем абсолютно по хрен.

Применяется во всех боевых действиях, которые ведутся с использованием АК и РПК калибра 5,45 мм. Потому как что на складах лежит - то туда и выдается. Миллионами штук. Патроны с пулями ПС - это основные штатные патроны, и никто их в стороночку не откладывает, когда б/к раздают.

[poiuy]

О боже, в каких боевых действиях?
а на складе лежат и лежат - для последней войны.
химия вон тоже лежит.

[Волгарь]

На самом деле ЦТ всё же смещен. Но не вбок, как часто думают на бытовом уровне, а назад - относительного виртуальной точки приложения равнодействующей сил сопротивления.

А мне почему-то казалось, что как его расположили конструкторы патрона - так он на месте и остается, никуда не смещался... Где он должен быть - все-таки ИМХО задается именно конструкцией, а не какими-то типа-общими-правилами. Если посмотреть на "ассортимент" винтовочных пуль 7,62 мм, то у них расположение ЦТ окажется ну очень разным. В том числе и "смещенным".



У легких пуль (нижний ряд, посередине) ЦТ заметно смещен назад по сравнению с тяжелыми и даже с ЛПС (нижний ряд слева, с серебристой маркой).

Кстати, в верхнем ряду третья слева - пуля, применение которой по живой силе в ходе боевых действий ну полностью запрещено. Без всяких споров, которые может вызвать 5,45 мм ПС - типа, разваливается, не разваливается... 7,62 мм ПЗ - взрывается. Лучшая подружка снайперов... и армейских браконьеров.

[Волгарь]

О боже, в каких боевых действиях?
а на складе лежат и лежат - для последней войны.
химия вон тоже лежит.

В любых боевых действиях с применением оружия под патрон 5,45х39 мм. От Афганистана до Грузии. Еще раз для коллег-химиков, которые на складах РАВ редко бывали: 7Н6 - это основной, штатный, валовой, самый массовый и обычный патрон к автомату АК-74 и всему его семейству. Его выдают всем подряд, от гайцов с АКСУ до миротворцев. В отличие от боевой химии...

[Ричард]

Волгарь совершенно с тобой согласен наша 5.45 очень опасная пуля и в основном из за пустотелости в носие который сплющивается и получается направляющая для вращенния . Но не только тут дело в пуле . Дело еще и в нарезке ствола в колличестве витков в нем .От них то и зависит стабильность пули центробежная сила привращеннии . У 5.45 сбильнасть маленькая вот она и уходит в сторону при малейшей помехе . 5.45 практически не оставляет раненных . У нас 5.45 был снят с вооруженния как не выстрел так и 200-й .Выдали нам 7.62 (весла )с таким патроном все подругому .7.62 мне не понравилась (( Хотя эти коллибры для разных условий боя . 7.62 хорош в лесистой месности .но мне ближе 5.45 городской бой .Есть у меня корешок так многие мне не поверят и будут правы . Такого не бывает . В Миху (кореша ) вошло 4 штуки 5.45 с дальнего расстоянния и он выжил . Это реальное чюдо . Порвало пацаны сильно страшно смотреть, реально порвало .Щас он ивалидную группу имеет на обезбаливающем живет .Но молодцом детишек настругал и крепыш такой спорт спасает . Но крыши нет конечно после этого Впрочем как и у всех кто побывавши в таких заворухах .

[Ky]

А мне почему-то казалось, что как его расположили конструкторы патрона - так он на месте и остается, никуда не смещался... Где он должен быть - все-таки ИМХО задается именно конструкцией, а не какими-то типа-общими-правилами.

Разумеется, общих правил никаких нету. Равно как нету и единой пули для всех задач.
Смещение, разумеется, нужно мерять относительно "чего-то". В данном случае - относительно массового патрона 7,62 - он тоже динамически неустойчив, но центры тяжести и сопротивления почти совпадают, и вращение является мощным стабилизирующим фактором, а у массового 5.45 разнесены гораздо сильнее, так что уже метрах в 50 от ствола возникает значимая прецессия.
А вообще нам про эти различия на 4-м курсе толкали (не на военке, а в рамках специальности), и повода закрепить сие на практике мне как-то не представилось, так что изложил почти всё, что помню. Ну, еще запомнил, что бронебойно-зажигательная 7.62 динамически устойчива по окончании воздействия пороховых газов - но это уж совсем не фффтему 8)

[Mariner]

Вот какой интересный на форуме народ подобрался: красавицы, ученые и вояки-убивцы.

[poiuy]

В любых боевых действиях с применением оружия под патрон 5,45х39 мм. От Афганистана до Грузии.

После афгана российская армия в боевых действиях с точки зрения международного права не участвовала.

[Береза]

Ну раз "международное право", то тады ой...
прям как "британские ученые" прозвучало

[manep]

После афгана российская армия в боевых действиях с точки зрения международного права не участвовала.

А в Грузию на экскурсию заглядывала?

[poiuy]

Медвед четко сказал, что, а остальные возразить и не смогли, и не посмели.

ЗЫ, а чтоб было понятно - той же конвенцией было запрещено кидать бомбы с воздушных шаров и аналогичных летательных аппаратов. в связи с этим в первой мировой экипажи цеппелинов бомбардировщиков в случае, если их сбивали после бомбометания, расстреливали, а если до или экипажи разведчиков - отправляли в лагерь. аэропланы же вообще не подпадали и не подпадают под конвенцию. так что бомбить можно с самолетов сколько угодно. что и делают. далее - полицейская операция не является боевыми действиями со стороны международного права, поэтому турки без проблем травили газами курдов.

[Волгарь]

полицейская операция не является боевыми действиями со стороны международного права, поэтому турки без проблем травили газами курдов.

А "химического Али" в Ираке за то же самое повесили. Хотя там хоть курды, хоть шииты были гражданами Республики Ирак и операция против них была сугубо полицейская...

Кстати, с точки зрения международного права и в Афгане-то вопрос очень спорный. Советская Армия там не вела боевых действий против вооруженных сил какого-либо государства, поскольку ОКСВ вошел и действовал там по приглашению местного правительства, а само это правительство как раз полицейские операции и проводило. Ну, типа, "духи"-то были афганскими гражданами... не считая наемников, которые вообще вне закона.

Закон - что дышло... в Грузии имело место "организованное боевое столкновение вооруженных сил" - ан нету там никаких боевых действий... и вообще, если завтра начнется обмен ядерными ударами, но населению не успеют объявить, не говоря уж о том, чтобы парламенты прозаседали - получается, и войны никакой не будет. Просто вооруженный конфликт. Неограниченный.

Полный кайф, лафа и радость жизни: нападаем на кого-нибудь - а войну не объявляем. Даже если нам объявляют - мы не принимаем. И похрену нам ихние неувязочки конвенции...

Кстати, пиндосы в Афгане сейчас тоже не воюют, а проводят антитеррористическую операцию. По согласованию с местным правительством. Так что могут хоть ОВ группы С страну залить - похрен, это не война, а спецоперация!

[poiuy]

А "химического Али" в Ираке за то же самое повесили. Хотя там хоть курды, хоть шииты были гражданами Республики Ирак и операция против них была сугубо полицейская...

чистейшее беззаконие-с. как и с началом войны там.
а вот в афгане - прецедент.

[hokay]

Морская пехота США, действующая в Афганистане, будет применять вместо стандартных пуль калибра 5,56 миллиметра пули того же калибра с полым наконечником. По сообщению MarineCorpsTimes, 200 тыс. новых патронов уже поступили в одну из бригад Морской пехоты. Новые боеприпасы предназначены только для боевых действий в этой стране, а в остальных странах будут использоваться стандартные патроны.

полностью _http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051124049051057055053.html.
совсем ебанулись...

А в чем прикол? Свинец экономят?