К вопросу о Фарион

[V_V_V]

Есть ещё один, ВЕСЬМА интересный момент в истории расчленения "единой и неделимой".

Белое движение после захвата власти большевичкАми естественным образом было выдавлено на окраины России.
А там, на окраинах, кто? Правильно, казаки. Которые, в силу исторического положения, сдуру воспринимались Деникиным, Колчаком как "естественные союзники", только Врангель уже разглядел некоторые особенности этого чЮдного племени.
В торгах за свою мелкую, жадную самостийность казачьи сепаратисты - особенно Краснов, Семёнов и деятели кубанской "Рады" - наперегонки рвали русскую государственность, ложились под иностранцев и били в спину.
А когда большевики более-менее укрепились (в том числе и благодаря упущенному времени), аццкие воены слились с катастрофической скоростью, каждый раз образуя гиганские прорехи во фронтах.

Я встречал пару работ, в которых разбиралось казачье "самостийническое мародёрство". Вот уж кто попировал на обломках Империи! Правда, недолго.

ЗЫ:

[Приазовец_]

Какие?

1. Брестский мир.

Россия

по Брестскому договору теряла Финляндию Польшу, Литву, Латвию, Эстонию, Украину, Крым, Закавказье. Демобилизовывалась армия и разоружался флот. Оккупированные области России и Белоруссии оставались у немцев до конца войны и выполнения Советами всех условий договора. На страну налагалась контрибуция в 6 млрд. марок золотом. Плюс уплата немцам убытков, понесенных в ходе революции — 500 млн. золотых рублей. Плюс кабальный торговый договор. Германии и Австро-Венгрии доставалось огромное количество [87] вооружения, боеприпасов и имущества, захваченное в прифронтовой полосе, возвращались 2 млн. пленных, что позволяло восполнить боевые потери. Фактически Россия попадала в полную экономическую зависимость от Германии, превращалась в базу Центральных держав для продолжения войны на Западе.

http://militera.lib.ru/research/shambarov2/02.html

Многие проблемы Германия и коммунисты и дальше решали сообща. Например, поскольку Центральным Державам для снабжения своих стран продовольствием требовалась бесперебойная работа железных дорог, большевики охотно передали Украине значительное количество паровозов, угнанных бегущей от немцев Красной Гвардией. А самих этих красногвардейцев, озлобленных и способных на антигерманские вылазки, постарались отвести от границ зоны оккупации — в Царицын, на Тамань, и перенацелить на внутренних врагов, казаков и белогвардейцев. Для той же бесперебойной работы железных дорог требовался уголь — и большевики уступили им Донбасс. Причем этот эпизод выглядит особенно характерным. На Брестских переговорах коммунистическая делегация бодалась и брыкалась из-за каждой области и каждой республики, но переговоры велись на виду, освещались международной прессой, об их ходе и результатах так или иначе становилось известно «непосвященным» в России. С Донбассом же вопрос решался приватно, и отдали его без малейших споров, просто «под шумок» согласились считать частью Украины, в состав которой он никогда до революции не входил.
Понятное дело, что большевики рассчитывали и на ответные услуги. Так, в архивах сохранилось письмо Ленина В. Воровскому:
«... «помощи» никто не просил у немцев, а договаривались о том, когда и как они, немцы, осуществят их план похода на Мурманск и на Алексеева. Это совпадение интересов. Не используя этого, мы были бы идиотами»
(ЦПА НМЛ, ф. 2, оп. 2, д. 122).

http://militera.lib.ru/research/shambarov2/02.html

2. "Республики" - на русской земле начали образовывать десятки "государств" и выращивать в них "национальные элиты".

[Изроссов]

Схлестнулись подстроившиеся и перестроившиеся ублюдки, а рецепт прост, не голосовать за левых, ибо от них только треп и базар.

а какие из этих левые?

[V_V_V]

[Изроссов]

Ну то сочуствующие..."жертвам сталинизьма", вольности плакатного жанра допускают подобные сложения

[Regel]

дубину уже приготовили? И когда дубинить планируете?

[Изроссов]

дубину уже приготовили? И когда дубинить планируете?

Когда? дак это ..ещё не определён вопрос КОГО..
...в стране всего две противостоящие силы, ..народ с одной стороны, олигархи с другой, когда народ это поймёт, то и случится это самое (когда)
Пока -же граждане увлечены созданным, и подогреваемым олигархами направлением.....враждовать друг против друга

[Волгарь]

фариониха не какая нибудь там дура со стойким диагнозом, а (!!!) член правительства

Простите, тут я, кажется, что-то пропустил... какую должность занимает И.Фарион в Кабинете Министров Украины?

[Изроссов]

фариониха не какая нибудь там дура со стойким диагнозом, а (!!!) член правительства

Простите, тут я, кажется, что-то пропустил... какую должность занимает И.Фарион в Кабинете Министров Украины?

Не думал что Вам потребуются пояснения, но не вопрос:
Я опущу обьяснение того что Великий и Могучий способен иметь разносторонние смыслы одних и тех-же слов,...так вот в данном тексте под правительством имелись виду все те кто правит нынче ненькой...
Именно в таком смысле употреляется это слово в фразе "свержение правительства такой-то страны"...ну и т.д....кс. VVV один их примеров пименения привёл

[Волгарь]

народ с одной стороны, олигархи с другой, когда народ это поймёт, то и случится это самое

То есть опять агитаторы-горланы-главари из сводного сетевого полка имени Гапона народ под дубинки кинут - а сами будут прямые трансляции смотреть да в тырнетах гневно пИсать?

[Bond]

Уже обсуждали. Фарион занимает должность главы комитета ВР по высшему образованию.
Законодатель.
В исполнительных органах министерства должности не имеет...

[Волгарь]

Ну то сочуствующие..."жертвам сталинизьма", вольности плакатного жанра допускают подобные сложения

Подобными плакатами - про фашЫстскую КГБшную мафию, преследующую за Правду невинных людей и убивающую их биогенераторами - в Саратове был один домик на улице Челюскинцев буквально обклеен. Местная достопримечательность. Жила там бабулечка, которая еще от советской карательной психиатрии получила диагноз отнюдь не "вялотекущий"...

И на митинги она с рукописными плакатиками ходила при любой возможности. А когда ее не было - стояла в "одиночном пикете". Заодно и прибавку к пенсии с прохожих собирала. Ей подавали не менее охотно, чем всяким "памагитерибенкунааперацию!"

[Волгарь]

Фарион занимает должность главы комитета ВР по высшему образованию.

Верховная Рада не является правительством Украины. Это - увы, но какой уж есть! - парламент. Исполнительная/административная и законодательная/представительная власть - ветви и структуры разные.

Среди "представителей" в парламентах бывают фигурки и похлеще: ну, что поделать, их как раз любимый народЪ и избирает... из себя, тык-скыть, плоть от плоти, по своему образу и подобию...

[Bond]

Исполнительная/административная и законодательная/представительная власть - ветви и структуры разные.

Среди "представителей" в парламентах бывают фигурки и похлеще: ну, что поделать, их как раз любимый народЪ и избирает... из себя, тык-скыть, плоть от плоти, по своему образу и подобию...

Абсолютно и категорически согласен.
Законодатель может себе придумывать всяческие чудо - проджекты.
А исполняют на местах так как надо.

Ближе к земле, тскз.
Вот Фариониха и резвится...

[V_V_V]

Под "правительством" вполне может пониматься ZOG, таким образом исходная фраза становится непротиворечивой))))

[Волгарь]

Под "правительством" вполне может пониматься ZOG

...и, разумеется, все разоблачители уже готовы свергнуть это правительство при помощи народЪа.

Несмотря на все декларируемое всемогущество этого правительства.

Или хочется просто подразнить да повыпендриваться?

[Bond]

Тады только остается выяснить и вывести на чистую воду этот самый ZOG.
И набить его членам морды...))
Ктож они и где они эти самые ?

[Негра]

где они эти самые ?

Гы))) ВЕЗДЕ!!!

[Волгарь]

так вот в данном тексте под правительством имелись виду все те кто правит нынче ненькой...

Гм... разницу в возможностях править страной между Фарион и, например, Порошенко или Ахметовым - представляете?

[Приазовец_]

Известная песня Жанны Бичевской "Куликово Поле", исполненная певицей на фестивале в Казани, вызвала возмущения не только у местных сепаратистов, но и у активистов нелегального меджлиса и малочисленных украинских националистов Крыма. По мнению исламистов, память о великой русской победе на Куликовом поле является "призывом к национальной и религиозной ненависти".

Обидевшись на эпитет "черная саранча" в отношении орд хана Мамая, шедших на Русь, татарские экстремисты в Казани обратились в российские спецслужбы с просьбой выяснить, содержит ли песня "Куликово поле" призывы к национальной и религиозной ненависти. Однако, в Федеральной службе безопасности России татарским активистам сообщили, что "в песне отражены исторические факты, которые не могут быть расценены как разжигание расовой, национальной и религиозной ненависти и вражды".

Эстафету казанских исламистов подхватили и активисты нелегального меджлиса, которые призвали казанцев "активней защищать свои права" и назвали "признаком явной болезни российского общества" упоминание славных побед русского оружия.

По мнению меджлисовца Али Хамзина, победа русских дружин на Куликовом поле - "события неподтвержденные". Мало того, в своих исторических фантазиях экстремист дошел до того, что заявил: "В Крымском ханстве не было работорговли" (при том, что веками татарские орды делали набеги на земли Руси и Польши и сотнями тысяч продавали пленников в портах Крыма туркам, арабам и генуэзцам).

Исламистам подпевает и украинизатор Игорь Лосев (несмотря на свои русские имя и фамилию ярый украинский националист), распространяющий исторические фантазии про "древних укров" и "победы украинского флота". У него особое возмущение вызывает фраза песни "возвратит Россия русский Севастополь".

Лосев посоветовал татарам "забросать певицу гнилыми помидорами".

"Это обычная российская имперская философия, которая граничит с призывами к войне. Ведь понятно, что никаких способов, кроме вооруженных, захватить Константинополь и Иерусалим у России нет. А что касается возвращения Севастополя – то же самое. В нынешней России это почти официальная идеология. Как на это реагировать? Естественным путем – максимально враждебным образом, ибо оно того заслуживает. Меня удивляет феноменальная вежливость казанских татар, которые обращались в прокуратуру вместо того, чтобы забрасывать певицу гнилыми помидорами", – заявил украинский националист.

По логике меджлисовцев и украинских националистов, следующими под запрет попадут песни о первой обороне Севастополя - чтобы не разжигать рознь к французам и англичанам, а за ними и все творчество о Великой Отечественной войне, чтобы не обижать Германию?

http://novoross.info/politiks/17535-...ole-video.html

Комментарии излишни.

[Негра]

Лосев посоветовал татарам "забросать певицу гнилыми помидорами"

Ну точно хохол: сам-то на помидоры пожмотился

А вообще я тоже считаю, что "разжигать" не нужно.
Давно пора уже честно признать и написать в учебниках, что русский с татарином - "братья навек", а Куликовская битва - это битва, в которой сражались русские с татарами против татар с русскими.
Кстати, полезно будет во всех отношениях.

[Dimson]

...татарские экстремисты в Казани обратились в российские спецслужбы с просьбой выяснить, содержит ли песня "Куликово поле" призывы к национальной и религиозной ненависти. Однако, в Федеральной службе безопасности России татарским активистам сообщили, что "в песне отражены исторические факты, которые не могут быть расценены как разжигание расовой, национальной и религиозной ненависти и вражды".

]...татарские экстремисты в Казани обратились в российские спецслужбы с просьбой выяснить, содержит ли поговорка "Незванный гость хуже татарина" призывы к национальной и религиозной ненависти.
В Федеральной службе безопасности России татарским активистам сообщили, что в ближайшее время будет подписан указ Президента РФ об изменении текста поговорки. В новой редакции она будет звучать так:
"Незванный гость лучше татарина".

[Приазовец_]

Жанна Бичевская - Куликово поле

Помнят наши предки, помнят наши деды
Помнит наша церковь, господом моля
Куликово поле — Русская победа,
Куликово поле — Русская земля,
Куликово поле — Русская победа,
Куликово поле — Русская земля!

Движутся хоругви в утреннем тумане,
Скоро содрогнется от сраженья твердь,
Поле Русской Славы, поле Русской брани,
Поле Русской жизни — победившей смерть,
Поле Русской Славы поле Русской брани,
Поле Русской жизни — победившей смерть!

Так как же мы дожили до такого, братцы?
Стонет Русь под гнетом черной саранчи,
Значит снова Русским за оружье браться,
Значит снова Русским доставать мечи,
Значит снова Русским за оружье браться,
Значит снова Русским доставать мечи!

Антимир взжигает новые пожары,
Славный город Мосхов ими снова взят,
Новые Европы, новые хазары,
Новые мамаи — Родине грозят,
Новые Европы, новые хазары,
Новые мамаи — Родине грозят!

Будет Русь Святая крепкой и свободной,
И от силы Русской вздрогнет сатана,
Вновь среди дружины встанет Царь законный,
Куликовым полем станет вся страна,
Вновь среди дружины встанет Царь законный,
Куликовым полем станет вся страна!

Разольется сила молящего гласа,
Прогремит над миром славный Русский час,
Выйдет рать Святая вновь со стягом Спаса,
Куликово поле впереди у нас,
Выйдет рать Святая вновь со стягом Спаса,
Куликово поле впереди у нас!

В страшный час расплаты брови мы нахмурим
И смахнем вампиров с тела всей страны,
И не будет зоны, лагерей и тюрем,
Все враги России будут казнены,
И не будет зоны, лагерей и тюрем,
Все враги России будут казнены!

Мы врага настигнем по его же следу
И порвем на клочья, Господа хваля,
Куликово поле — Русская победа,
Куликово поле — Русская земля,
Куликово поле — Русская победа,
Куликово поле — Русская земля!

Возвратит Россия Русский Севастополь,
Станет снова Русским полуостров Крым,
Наш Босфор державный, наш Константинополь
И святыня мира Иерусалим,
Наш Босфор державный, наш Константинополь
И святыня мира Иерусалим!

И назло масонам и иным злодеям,
Тем, кто к Христианам злобою кипит,
Куликово поле вспомним и прозреем,
И святыня эта нас соединит,
Куликово поле вспомним и прозреем,
И святыня эта нас соединит!

И куда б ни шел я, и куда ни еду,
В сердце православном Родины поля,
Куликово поле — Русская победа,
Куликово поле — Русская земля,
Куликово поле — Русская победа,
Куликово поле — Русская земля!

Куликово поле — Русская победа,
Куликово поле — Русская земля,
Куликово поле — Русская победа,
Куликово поле — Русская земля!

http://www.pereday.ru/text.php?lid=4...BE%D0%BB%D0%B5

Смелая женщина, не боится выступать с такими песнями.

[jarett]

Смелая женщина, не боится выступать с такими песнями.

Да уж! Исполнить публике такой адский замес из зон, масонов, черной саранчи Босфора нужно иметь большую смелость. У меня еле хватило мужества даже прочитать эту агитку.

[KNDSTN]

Смелая женщина, не боится выступать с такими песнями.

Да уж!

Неруси, Русь не понять!

Жанна Бичевская - Куликово поле

Помнят наши предки, помнят наши деды
Помнит наша церковь, господом моля
Куликово поле — Русская победа,
Куликово поле — Русская земля,
Куликово поле — Русская победа,
Куликово поле — Русская земля!

Движутся хоругви в утреннем тумане,
Скоро содрогнется от сраженья твердь,
Поле Русской Славы, поле Русской брани,
Поле Русской жизни — победившей смерть,
Поле Русской Славы поле Русской брани,
Поле Русской жизни — победившей смерть!

Так как же мы дожили до такого, братцы?
Стонет Русь под гнетом черной саранчи,
Значит снова Русским за оружье браться,
Значит снова Русским доставать мечи,
Значит снова Русским за оружье браться,
Значит снова Русским доставать мечи!

Антимир взжигает новые пожары,
Славный город Мосхов ими снова взят,
Новые Европы, новые хазары,
Новые мамаи — Родине грозят,
Новые Европы, новые хазары,
Новые мамаи — Родине грозят!

Будет Русь Святая крепкой и свободной,
И от силы Русской вздрогнет сатана,
Вновь среди дружины встанет Царь законный,
Куликовым полем станет вся страна,
Вновь среди дружины встанет Царь законный,
Куликовым полем станет вся страна!

Разольется сила молящего гласа,
Прогремит над миром славный Русский час,
Выйдет рать Святая вновь со стягом Спаса,
Куликово поле впереди у нас,
Выйдет рать Святая вновь со стягом Спаса,
Куликово поле впереди у нас!

В страшный час расплаты брови мы нахмурим
И смахнем вампиров с тела всей страны,
И не будет зоны, лагерей и тюрем,
Все враги России будут казнены,
И не будет зоны, лагерей и тюрем,
Все враги России будут казнены!

Мы врага настигнем по его же следу
И порвем на клочья, Господа хваля,
Куликово поле — Русская победа,
Куликово поле — Русская земля,
Куликово поле — Русская победа,
Куликово поле — Русская земля!

Возвратит Россия Русский Севастополь,
Станет снова Русским полуостров Крым,
Наш Босфор державный, наш Константинополь
И святыня мира Иерусалим,
Наш Босфор державный, наш Константинополь
И святыня мира Иерусалим!

И назло масонам и иным злодеям,
Тем, кто к Христианам злобою кипит,
Куликово поле вспомним и прозреем,
И святыня эта нас соединит,
Куликово поле вспомним и прозреем,
И святыня эта нас соединит!

И куда б ни шел я, и куда ни еду,
В сердце православном Родины поля,
Куликово поле — Русская победа,
Куликово поле — Русская земля,
Куликово поле — Русская победа,
Куликово поле — Русская земля!

Куликово поле — Русская победа,
Куликово поле — Русская земля,
Куликово поле — Русская победа,
Куликово поле — Русская земля!
http://www.pereday.ru/text.php?lid=4...BE%D0%BB%D0%B5

[Дохляк]

3 (прописью - три) тысячи было в московском стрелецком приказе.

Волгарь, я вам в каждом письме напоминаю, соотноситесь с датами, будьте добры. три прописью тысяч было когда? на момент основания стрелецкого приказа, в 1550 году. а вы в каком году пушкарей считаете? в 1577, через 27 лет. к началу XVII века московских стрельцов было уже около 10 тысяч, всего по стране 20 тысяч. но если по-вашему взять, при 3000 стрельцов иметь 12000 пушкарей, тем более, необъяснимо ничем.

Но - еще раз обращаю внимание, если не дошло - 12 с лишним тысяч человек при Великом и Большом Нарядах - это не один из полков и т.п. Это весь род войск.

дайте пожалуйста ссылку на источник, сам посмотрю, что это за люди, кто к ним относился, а то все равно непонятно ничего.

Который - тихо подсказываю - еще и при Петре занимался не только непосредственно обслуживанием орудий, но и инженерными работами при осадах крепостей (включая минно-подрывное дело), переправах через реки и т.п.

эк куда хватили, где Иван, а где Петр. по крайней мере, до Ивана IV включительно инженеркой занимались "посохи" (см. взятие Казани и т.д.). короче, те самые зверюги страшные, которым что тогда, что теперь, оружия не выдают.

Смешно. Даже у современных буксируемых орудий расчет больше - и попробуйте не обучить толком замкового или ящичного, а сразу погонять на выполнение нормативов.

какого замкового, какого ящичного, в XVI-то веке?
это уже у вас, уважаемый, стереотипы советской армии на московскую Русь до-романовских времен спроецировались. замки у орудий когда у нас появились? и ящики, кстати.
...и нормативы.

Семилетняя война показала, что такой "избыток" (по сравнению с 1730-ми годами) подготовленных людей очень благоприятно сказывается на мобильности, маневренности и скорострельности артиллерии на поле боя.

про мобильность и маневренность, это в гораздо более поздние времена, петровские уже. вот им надо было много людей в расчете, чтобы орудие на поле боя ворочать. но для этого необходим еще и соответствующий подвижный лафет, которого в обсуждаемый период еще изобретено не было. в XV-XVI веках пушки использовались не где-то в чистом поле, а для осады укреплений, и обычно где их ставили, там они и стояли до упора. даже перенацеливать-то особо ни к чему.

Вопрос: чью/какую "популяцию" прореживала опричнина? И для чего она вообще была введена?

говоря кратко, в объединенном царстве образовался переизбыток чрезмерно знатных товарищей, с сопутствующими им профессиональными стаями. с этим надо было что-то делать.

[Волгарь]

Ну, раз со стрельцами да пушкарями весело разобрались - можно и про Фарион... тем более - повод есть.

Коммунисты, равно как и немецкие фашисты, «заслуживают оценки своих поступков на Нюрнбергском процессе».

Как передает корреспондент УНИАН, такое мнение во время презентации своей книги «Мовна норма: знищення, пошук, віднова» в Харьковском национальном университете им. В. Каразина выразила народный депутат Украины от ВО «Свобода» Ирина Фарион, отвечая на высказанную на ломаном украинском языке просьбу оценить вклад коммунистов в процесс украинизации Украины.

«Все, что делали коммунисты – вписано черной краской. Они не заслуживают даже нашей оценки того, что они делали. Они заслуживают только одного – Нюрнбергского процесса», - сказала она.

Отвечая на неодобрительные возгласы, И.Фарион толерантно призвала присутствующих на встрече сторонников коммунистической идеологии выучить украинский язык.

Депутат также обратила внимание собравшихся на то, что в ХІХ веке именно Харьков был центром украинской национальной идеи.

«Это трагедия, что наши украинские дети упираются своими глазами в чужой язык, уважаемый господин. И если вы, этнический украинец, живете в Харькове, и почему-то не говорите на языке этого края, то это ваша проблема, а не моя. Так возвращайтесь к роду своему и становитесь свободным человеком, не ползая, а летая, потому что именно в этом вузе была впервые прочитана лекция на украинском языке, именно в Харьковской области творили поэты-романтики, которые писали исключительно на украинском языке и были примером для наследования в Галичине. Именно здесь было написано первое прозаическое произведение «Маруся» и автор этого произведения совсем не галичанин, а Квитка-Основьяненко. Так что же вы разрываете связь с этими поколениями, которые сделали вас неповторимыми?!», - подчеркнула И.Фарион.

http://www.unian.net/news/564562-far...protsessa.html

Выделено мной.

Но как много, оказывается, на нашем форуме единомышленников бесноватой депутанки...

[Bond]

Выделено мной.

Но

А вот интересно, можно продолжить это "Но" и опровергнуть слова депутантки ?
То что много единомышлеников Фарион у нас на Форуме - мысль на Вашей совести.

[Мрачный]

....и опровергнуть слова депутантки ?....

А почему именно опровергнуть?
Почему не сравнить слова энтой самой депутатки с характеристикой,данной т.н. литературно-поэтической украинской интеллигенции самим (!) Донцовым? Там разве что матюки отсутствуют,а так весь набор пожеланий,вплоть до высшей меры через колесование.
А затем обратиться к програмным речам самого (!) Тягныбока относительно главных идеологов его партийного движения?
А что из этого следует?
Элементарное заигрывание с украинским электоратом,которое закончится ровно так,как это описано в письмах Драгоманова супруге.

[KNDSTN]

Выделено мной.

Но

А вот интересно, можно продолжить это "Но" и опровергнуть слова депутантки ?
То что много единомышлеников Фарион у нас на Форуме - мысль на Вашей совести.

ТО что правительство Украины после октябрьского переворота, какое то время, находилось в Харькове, это факт. Однако, то что оно, как и весь Харьков, говорили на русском языке, это тоже факт.
На малороссийском наречии, на слобожанщине говорили в некоторых деревнях, и только.

[Волгарь]

То что много единомышлеников Фарион у нас на Форуме - мысль на Вашей совести.

Покопаться на форуме, найти призывы "судить коммунистов"? Да как бы и не в этой теме найдутся - чуток повыше...

Даже одна сволочь на форуме - уже слишком много... или Вы так не считаете?

[V_V_V]

Бля, ну чё вы с пушками своими, а? Ну надо жеж хоть как-то структуру тем уважать, ну перебор же.
И про пушки интересно, пропадёт ведь.

ИМХО

[Волгарь]

Бля, ну чё вы с пушками своими, а? Ну надо жеж хоть как-то структуру тем уважать, ну перебор же.
И про пушки интересно, пропадёт ведь.

ИМХО

Полностью согласен.

Товарищи модераторы, просьба про пушки выделить - и в хлам. Там не пропадет.

А кому вдруг станет интересно - про XVI-XVII век я еще много чего рассказать могу, любимая тема как-никак, вот земля просохнет - попробую копнуть...