Що то есть украинофильство?

[zlin]

Конешшн хуйня, причем объективная! Если только дальше стольного града или областного центра никуда не выдвигаться....

а если выдвигаться?
хуйня сразу как то не слишком объективной становится, а превращается просто в хуйню
причем, убрать бы оттуда 90% и все правда, нищета есть, куда без нее, но вот цифирка превратила все в полный гон, потому как взята "от пизды" и ровно ничем не подтверждена
P.S. Инструкцию для подобных случаев тут уже публиковали
правда для агентов госдепа, но в целом годится и для подобных споров
суть проста "не приводи цифр ибо это придется обосновывать, доказывать и можно проверить"

[Sotsium]

хуйня сразу как то не слишком объективной становится, а превращается просто в хуйню
причем, убрать бы оттуда 90% и все правда, нищета есть, куда без нее, но вот цифирка превратила все в полный гон, потому как взята "от пизды" и ровно ничем не подтверждена

И все? Кто там говорил о буквоедстве? Конечно от балды, только вот и обратное доказать невозможно, а из жизненных реалий очень похоже на правду. Или у нас уровень жизни ближе к западной Эвропе подходит? Давайте не будем обсасывать очевидные вещи...

[zlin]

доказывает тот, кто утверждает
не может-значит гонит, тоько и всего
а опровергать бред я не собираюсь, жалко времени

[Грагер]

И все? Кто там говорил о буквоедстве? Конечно от балды, только вот и обратное доказать невозможно, а из жизненных реалий очень похоже на правду. Или у нас уровень жизни ближе к западной Эвропе подходит? Давайте не будем обсасывать очевидные вещи...

До ЗЕ далеко, но и глобальной нищете говорить не стоит.. есть конечно депрессивные регионы, но в целом ситуация не столь плоха. Я сам в небольшом городе живу и не могу пожаловаться ни на свое благосостояние, ни на положение моих родственников и друзей. Яхт и вилл на Ривьере нет, но от голода совсем не пухнем, можем позволить и по заграницам покататься и отдохнуть... Для детей инфраструктра в последние годы спортивная строится, дороги в порядок приводят, архитектура симпатичная появляется, у родителей пенсии стабильно растут...

[Негра]

Люби врага твоего, давай в долг, не отказывай, ибо так поработишь его без оружия. Нравственность и равность просто фонтаном...

А вы все тексты дословно и в лоб воспринимаете?
Ладно, я могу понять Ваше "неприятие" христианского представления о нравственности. При одном условии: давайте то, что соответствует Вашим идеалам. Только без отсылок на сайты. Выкладывайте здесь цитаты, и давайте сопоставим "нравственность и равность". Идет?

Sotsium,
Вы меня игнорируете? Или отстаивать свою позицию аргументированно "религия" не позволяет?

[Mariner]

"... эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки!"

[Sotsium]

доказывает тот, кто утверждает
не может-значит гонит, тоько и всего
а опровергать бред я не собираюсь, жалко времени

Ну в таком ключе можно вообще считаться только с мнением компутера, сухие цифры и никаких домыслов. Попробуйте спросить у своего На кой нам тогда вообще форумы, ЖЖ книги и т.д. Лажа ВСЕ! Правильно?

[Dimson]

Я че иероглифами текст печатаю?

У меня есть подозрение, что иероглифами было бы понятнее

[Sotsium]

Для детей инфраструктра в последние годы спортивная строится, дороги в порядок приводят, архитектура симпатичная появляется, у родителей пенсии стабильно растут...

Чего к моему сожалению нельзя сказать об Украине.
Кстати если кто то не входит в озвученные мной 90% это еще не значит, что все совсем не так. Нужно всего лишь раз в народ выйти, только не на жипе, а так вплотную и поспрашать человеков о бытие ихнем... На проходной у заводов посмотреть на сограждан - кто на чем домой отчаливает, в общественном транспорте покататься, по селам пройтись.... Ну если конешна желание есть с чернью пообтираться.
Ну а если такового нет, то можно просто прмолчать и не ставить в пример офисных клерков и посетителей бутиковых галерей. Эт называется откровенный пиздеж... (это не к Вам лично, так вообще).

[Буковка]

"... эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки!"

[Sotsium]

Есть над чем подумать...

[Янус Полуэктович]

....(приходилось не раз вести психологическую работу с фанатиками, так что трудоемкость ее хорошо себе представляю), пишу скорее для других читателей, чем для Вас.

Т.е. - фанатизм христианства это ХОРОШО, а фанатизм человечности и мирного справедливого сосуществования всех людей это плохо???

Где я писал, что любой фанатизм есть "хорошо"? Попрошу цитату в студию.

[Sotsium]

Очевидно это только для того, кто не умеет читать. Как насчет "много званых, но мало избранных"? Званы - все, или, по крайней мере многие, а вот откликнулись на зов немногие, и дальше обращение Бога идет только к ним, откликнувшимся. Если нечто предлагается всем, но часть отказывается, то виноват ли предлагавший или отказавшиеся?

Это не фанатичная защита христианства? А в церковь ходите? В обрядах участвовали? Если да то что это как не фан клуб поклонения картинкам стоя в роли подсвечника со свечой самим же оплаченной? Или это так, дань моде? Что Это для Вас лично?

[танкист]

[zlin]

Ну в таком ключе можно вообще считаться только с мнением компутера, сухие цифры и никаких домыслов.

а нахуя мне ваши домыслы?
мне факты нужны, обыкновенные чистые факты
а уж с тем, как к этим фактам относиться, я как нибудь сам разберусь.
утверждение насчет 90% нищеты хоть в России, хоть в СССР-хуйня полнейшая. либерастический гон, абсолютно ничего общего не имеющий с реальностью.
желаете поспорить-пожалуйста, но не глоткой, а аргументами. при этом "да все знают", "да любой подтвердит" таковыми не являются. Статистика, исследования (только научные, а не псевдонаучные), статьи, только уважаемых людей, а не либерасьих пидоров и пустобрехов, это будет аргументация. а тупое повторение одной и той же хуйни не превращает хуйню в факт

[Янус Полуэктович]

Очевидно это только для того, кто не умеет читать. Как насчет "много званых, но мало избранных"? Званы - все, или, по крайней мере многие, а вот откликнулись на зов немногие, и дальше обращение Бога идет только к ним, откликнувшимся. Если нечто предлагается всем, но часть отказывается, то виноват ли предлагавший или отказавшиеся?

Это не фанатичная защита христианства?

Не защита вообще, тем более не фанатичная. Почему - будет ясно из остальных моих ответов.

А в церковь ходите?

Вообще - нет, не хожу. Но иногда не против зайти и постоять перед иконами. К сожалению, в последний раз это было года 3-4 назад.

В обрядах участвовали?

Раза 2 или 3 за всю свою уже достаточно долгую жизнь. В последний раз лет 20 назад. Это признак фанатизма?

Если да то что это как не фан клуб поклонения картинкам стоя в роли подсвечника со свечой самим же оплаченной?

А если нет? Какие тогда найдете "аргументы"? Видите, что получается, когда Вы начинаете додумывать ответы за собеседника?

Или это так, дань моде?

Нет. Мода для меня вообще-то не является важным фактором мировоззрения.

Что Это для Вас лично?

Для меня это элемент русской культуры, и весьма немаловажный.
Интересно было бы узнать, как Вы относитесь к культуре трех-четырех десятков поколений своих предков, которые наверняка были христианами. Или Вы предпочитаете быть Иваном, родства не помнящим?

[Волгарь]

Чего к моему сожалению нельзя сказать об Украине.
Кстати если кто то не входит в озвученные мной 90% это еще не значит, что все совсем не так. Нужно всего лишь раз в народ выйти, только не на жипе, а так вплотную и поспрашать человеков о бытие ихнем... На проходной у заводов посмотреть на сограждан - кто на чем домой отчаливает, в общественном транспорте покататься, по селам пройтись.... Ну если конешна желание есть с чернью пообтираться.
Ну а если такового нет, то можно просто прмолчать и не ставить в пример офисных клерков и посетителей бутиковых галерей. Эт называется откровенный пиздеж... (это не к Вам лично, так вообще).

Видите ли, дорогой камрад, очень сложно входить в озвученные Вами 90% нищих, живя в России. Я Вам не скажу за Украину - я там таки не живу... но есть такая интересная страна - Российская Федерация - гражданином которой я являюсь. Не то что не самым богатым - если любую социально-экономическую статистику взять, есть все шансы попасть в те 10%, которые в самом низу. Так что я, в общем-то, как раз представитель того самого народа, в который Вы предлагаете выйти.

У нас тут в России, конечно же, ну очень не все АбрамОвичи и АбрАмовичи. У нас тут просто-таки дохренища проблем - на форуме об этом не раз и не два говорилось. Но и 90% нищеты - нету ее. Как-то не наблюдается. Могу со всеми подробностями и точечными адресами. Поскольку и родственники есть (отнюдь не офисно-планктонные или начальственные ) хоть в райцентре Саратовской области, хоть в тамбовской деревне, и сам за пределы города регулярно выезжаю (не на жипе и даже не на жипорожце - за неимением - а на электричке или автобусом), хожу, гляжу, общаюсь... Впрочем, мне до выхода из облцентра - 20 минут пешком, я живу в поселке. Не "коттеджном" ни разу - "частный сектор" 50-х годов на окраине. Почти деревня - у соседей куры, козы, коровы и прочая пастораль. Половина жителей - пенсионеры. Причем большинство - нигде не работающие. Не то чтобы пенсии огромные - просто у нас тут как-то принято, чтобы не только родители детям помогали, но и взрослые дети заботились о старых родителей, не перекладывали всё на государство. Старики, соответственно, кто в огородике копается, кто за внуками присматривает, пока "среднее поколение" работает... Взрослых здоровых лоботрясов, сидящих сложа руки, в поселке не наблюдается. У кого нет официальной работы (вот как у меня ) - находит подработки и приработки. Бедняки - есть, и немало. Нищих - не замечено.

Впрочем, по меркам какого-нибудь немецкого фермера или бюргера - ой как хреново мы живем... однако если мерить хотя бы даже советскими мерками, тем, что раньше было, не говоря уж о той стародавней России или Руси, по которой Вы постоянно ностальгируете - просто-таки зажрались, как буржуи какие-нибудь, только и делаем, что потребляем и потребляем...

Рассказать, как живет поселок с 800 жителями в 20 км от Саратова, в котором я регулярно бываю? Или райцентр, в котором живет мой брат?

Да, нищета в России есть. Вполне реальная нищета, когда люди находятся на грани физического выживания, еле-еле сводят концы с концами, и то с чьей-нибудь помощью. Но составляет она отнюдь не 90% при 10% более-менее нормально живущих. Таких, у которых официальные доходы ниже прожиточного минимума - сейчас порядка 18% населения - я, кстати, в их числе, хотя нищим себя отнюдь не считаю: тут надо учитывать еще и то, у скольких есть "левые" доходы... Для сравнения - 10 лет назад "ниже плинтуса" было 32%. Но тоже не 90%, знаете ли...

Около 5% населения в России вообще относятся к тому классу, который явно "выше среднего". Попросту говоря, очень богатые люди. Даже по европейским меркам - богатые. Еще примерно 25% - зажиточные. Тот самый "средний класс", который потребляет больше всего - от квартир в новостройках до иномарок и дорогих телевизоров... это уже почти треть населения получается.

Между богатыми/зажиточными и бедняками остается половина населения России. Это кто? Это те, которые не думают, что их семья будет есть завтра или через месяц, но и не могут себе позволить автомобиль "моложе" 5 лет, замену всей бытовой техники раз в 3-5 лет, обновление мебели вслед за модой... тут как-то уже выкладывали критерии "нормальной жизни" - жаль, Вы не читали, в Вашу теорию насаждения "потребиловки" прекрасно укладывается.

Что в этом случае интересно - так это то, как сами люди оценивают, "нищие" они или нет. Кто-то не может себе позволить заменить выпущенный аж целый год назад "айфон" на самую-самую новую модель и плачется, что "живет как нищий", ходит, как лох, со старой коробкой, а кто-то прикупил в кредит новый холодильник саратовского производства (кстати, рекомендую: "бронебойные" устройства! ) - и жить ему стало лучше, жить стало веселее... ну разве ж он нищий? Вот сосед-алкаш, который бутылки по улице собирает - это да, это нищий...

Если хотите еще каких-нибудь подробоностей - я, как представитель черни, не ходящий с проходной (за неимением постоянной работы), ездящий только на общественном транспорте (за неимением личного) и регулярно видящий сельскую жизнь не по телевизору, могу Вам еще что-нибудь рассказать о нашем бытие...

...только перед этим "нарисуйте", пожалуйста, что именно Вы для себя считаете показателем "нищеты", той самой "планкой", ниже которой человеку жить невмоготу.

Особенно интересно будет сравнить ее с Вашей теорией насчет того, что потребности наши завышает нам кто-то злобный, чтобы нас же и ограбить... ну, или как минимум подзаработать.

Кстати, честно сознАюсь - я тоже зарабатываю на тех потребностях, которые для физического выживания человека излишни. И даже для духовного - исходя из строгого аскетизма. Ну вот не относится, например, чтение журналов у человека к естественным потребностям, "подсадили" его на это всякие умники... как и на общение по сети, и на много другое, без чего можно бы и обойтись - но ведь не хочется, не так ли?

[zlin]

ну вот
пришел Волгарь и все опошлил
а такая стройная картина нищей России была

[Sotsium]

а нахуя мне ваши домыслы?

Дык не нужны - не читайте. Заставляет кто?

[Sotsium]

утверждение насчет 90% нищеты .....хоть в СССР-хуйня полнейшая. либерастический гон, абсолютно ничего общего не имеющий с реальностью.

Вы мои посты Выборочно и только с удобной позиции рассматриваете? Повторюсь - http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...&postcount=383

[Негра]

Вы мои посты Выборочно и только с удобной позиции рассматриваете?

Это он за меня мстит!:fall loughing:

[Sotsium]

Собственно, приближение к животным - это как раз то, что наиболее естественно для человека, все остальное - от воспитания....

Очень объемный пост и ярко отражающий нашу действительность...
Вы не отрицаете социальные проблемы, резкое их ухудшение после развала союза, влияние на психику модели общественного поведения, постоянный рост избыточных потребностей, все увеличивающийся разрыв благосостояния эксплуататоров и эксплуатируемых. И все это объясняется инстинктами. Возвращаемся к абезянкам? Обратная эволюция?

Нет блин, чесслово, ночью думал что напишу пару страниц, а сейчас апатия полная, в виду абсолютного непонимания или скорее нежелания разобраться в предлагаемом выходе из ситуации. Особенно мне понравилось то, что физические заболевания не влияют на психологический фон народа (пост). На сегодня в Украине меньше 10% (!) детей не имеют никаких отклонений в здоровье. Статистику по новорожденным не нашел, на сайте МОЗ её нет(?) а на всякие "домыслы" вижу ссылаться бесполезно.
Я уже говорил, тьфу цитировал - человеку не желающему изменить свою жизнь - помочь невозможно. Если Вас все устраивает, то могу только искренне этому порадоваться. Меня далеко не все... Кстати где гарантии положительных тенденций в РФ в будущем? МедвеПут вечный? А потом что? После меня хоть трава не расти?

Где Вы узрели призывы к "отобрать у богатых" или к нетерпимости? Почему такая агрессия к призыву о социальной справедливости и моральному развитию человечества? Вам лучше жить в обществе где нарик за .... рублей, даже не зная о их наличии у человека может выпустить кишечник? Это все обусловлено объективной эволюцией? Мне от такой апатичности становится страшно, за будущее наше и наших потомков.

Крым? Севастополь? Че еще? Да ЗАБУДЬТЕ!!! Не понимая происходящих процессов мы никогда не сможем ими управлять! Никогда не возродим великую империю и не сплатим славян! Пусть не завтра, через пару десятков (двадцатков) лет от таких государств как Украина. РФ и Белоруссия останутся только воспоминания, а наши потомки все так же будут философски оправдывать сие объективностью нашего бытия и эволюции.
Грустно.

[Негра]

Грустно.

Да не то слово....

[Mariner]

Вечная ветка...

[Zed]

Спорт-ком, "Иногда они возвращаются" (с)...

[zlin]

Спорт-ком, "Иногда они возвращаются" (с)...

твайю мать!!!!
то то я думаю, знакомый стиль, упертость, ноль аргументации, а про столь выдающегося борцуна и не вспомнил

[Sotsium]

... упертость, ноль аргументации...

Вы, батенька не завирайтесь пожалуйста. Ноль аргументации украинофильства отличной от моей наблюдается как раз с Вашей стороны. Кроме обсерания чужих идей нихера конкретного не предложили. Обсерателей везде хватает, Вы не первый.

[Dimson]

Кому хочется аргументации:
любезно предоставленный в собственном профиле сайт камрада
http://sotsium.ucoz.ua/
Тама и Концепция Общественной Безопасности Суспильной Безпеки с перлами, что бокал шампанского или бутылка пива влияют на судьбу индивидума в течении трёх лет. Тама и ответ, почему в постах камрада проскакивают украинизмы: хоть автор сайта и говорит о мультилингвизме, но сам предпочитает выражаться на галичанском.

[Sotsium]

.Тама и ответ, почему в постах камрада проскакивают украинизмы: хоть автор сайта и говорит о мультилингвизме, но сам предпочитает выражаться на галичанском.

Ох ипать мой лысый череп, вот это подловил , блин уссуся....

Дружище, перлы не перлы, а я людей по языковым признакам не делю на наших и ваших. Сайт изначально весь был на украинском и делалось это для украинофилов которые на русском даже содержание просматривать не станут, а инфа эта для всех а не для избранных. Однако в свете последних событий современной истории Украины я мнение по этому поводу немного изменил и решил, что если украинофил и захочет в чем то разобраться, то пущай на русском читает, и мне с переводом не мучиться и смысл не портится - если заметили на украинском осталась только главная страница - лентяй я жуткий.
А ваще сдаюся, меня к Вам заслали коварные руководители ОУН - УПА, только не бейте пожалуйста!

Лет Вам сколько? Ностальгия по песочнице?

[zlin]

Тама и Концепция Общественной Безопасности Суспильной Безпеки с перлами, что бокал шампанского или бутылка пива влияют на судьбу индивидума в течении трёх лет.

ну точно адепт секты фанатов жданова

[Mariner]

Sotsium, простите, а на хуя вот эта вся бодяга? Кого и в чем Вы пытаетесь убедить? Что все лохи и повелись на христианство? Что все дурни и отказались от язычества? Что мусульмане - герои России и СССР - это так, случайно? Что есть только неебацца славянство непобедимое? Об чем речь вообще? Об украинофильстве? - так я украинофил, епть, у меня слезу пробивает, когда в "В бой идут одни старики" поют "Ничь яка мисячна". И сало с горилкой я обожаю - вот ведь хуйня какая! И еще много чего, не только украинского. И по большому счету - арии с хазарами мне в хуй не уперлись. Рыть историю - оставьте историкам, мы тут сегодня живем.
Так и что Вы имеете сказать за сегодня?

[Sotsium]

ну точно адепт секты фанатов жданова

ИМХО лучше чем секты самодурства.

[Sotsium]

Что все лохи и повелись на христианство? ... Об чем речь вообще?

Так для начала проследите ход излагаемых причин украинофильства, а потом если действительно интересно спросите то что не понятно...

Об украинофильстве? - так я украинофил, епть,

Да хоть русофоб, мне это до фени. Спорить я не собираюсь. Я излагаю вполне последовательную инфу, может не очень корректно в историческом плане, но общий ход событий конкретизирую. Не зная причин Вы не поймете последствий нас ожидающих. Если бы можно было взять и стереть всем память и начать с чистого листа так никто бы и не парился.

Так и что Вы имеете сказать за сегодня?

Уже неоднократно говорил - мы не развиваемся, а существуем. И то что мы имеем сегодня далеко еще не худшие наши времена если мы не начнем меняться.