Нам? Донским казакам? Те же новгородцы через Хлынов (Вятку). Так что Великий Новгород!Сообщение от Regel
Чудесно. А Вам? Юрий Долгорукий.
И что? Хм.
Это уже тянет на серьезный исторический диспут.
Готов - обожаю историю (в том числе альтернативную - поклонник харьковчанина Валентинова и др.).
Сармат (24.02.2010)
Вообще, как бы кто не относился к этой "дуре" - но это один из символов Киева.
Было бы желание у властей - нашли бы и способ, и средства поддерживать его в приличном состоянии. Ну вот не верю - хоть убейте - что нет возможности поддерживать железобетон в нормальном состоянии даже в сырости и на ветру.
Противно и грустно.
...this world is for me unreal...
Это знаковое событие!
Нет будущего у тех, кто не ценит свою историю (пусть спорную).
Сармат (24.02.2010)
Еще когда ее ставили, скептики, а их было очень и очень немало, говорили, что памятник долго не проживет. Потому для меня событие вполне закономерно.
Символ? Смвол- Лавра, София и Владимир.
ИМХО, конечно.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Bond (24.02.2010), guvarch (25.02.2010), Олег из Донецка (24.02.2010), Самогон (24.02.2010), Сармат (24.02.2010)
Воо-оот! А меня кое-кто тут банил, за то, что я ненавистью "одержим"..
А я и не скрываю, что планка падает, иногда... От всего, что за окном и дверью кабинета...
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Я тоже "одержим" - и плевать кто что думает.Воо-оот! А меня кое-кто тут банил, за то, что я ненавистью "одержим"..
А я и не скрываю, что планка падает, иногда... От всего, что за окном и дверью кабинета...
Но мне легче - это не "за дверью", а в трубке телефона, в разговоре с родствениками: " Вы нас бросили? Как же мы?" И начинаешь их убеждать, что эти твари "голодоморные" до Донбасса и Крыма не доберутся, что до Ростова - пол дня пути. Что квартиры в Донецке всегда в цене.....
И после такого разговора пол ночи не спишь.....
А когда заснешь - снится 58-я армия. И Буданов (из Харцызска - воин каких поискать. Никогда не поверю, что осквернил себя об грязную чеченку) с широкой улыбкой ведет полк по Артема.....
И мои родственники с цветами: "СЛАВА РОССИИ! Наконец-то НАШИ вернулись!"
И грязные заплеванные жовто-блакитные тряпки на асфальте.
Последний раз редактировалось Приазовец_; 24.02.2010 в 16:41.
guvarch (25.02.2010), Misantrop (24.02.2010), Вован Донецкий (24.02.2010), Олег из Донецка (24.02.2010), Сармат (24.02.2010)
Главное, как по мне, чтобы когда начнётся, ТОГДА нас не оставили один на один с младояуропэйцами! ИМХО,
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Вам, московским донским казакам, ога.Нам? Донским казакам? Те же новгородцы через Хлынов (Вятку). Так что Великий Новгород!Чудесно. А Вам? Юрий Долгорукий.
И что? Хм.
Это уже тянет на серьезный исторический диспут.
Готов - обожаю историю (в том числе альтернативную - поклонник харьковчанина Валентинова и др.).
На диспут не тянет. Мне безразлично, что первично- курица или яйцо.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Вам, московским донским казакам, ога.
На диспут не тянет. Мне безразлично, что первично- курица или яйцо.
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Первично - гнездо, в котором все это происходило.Крымские города третью тысячу лет стоят, храм возле поворота на Планерское на полтысячи лет старше Христа, в церкви в Феодосии служил Андрей Первозваный...
Не тянет - так не тянет. Извините за беспокойство.Вам, московским донским казакам, ога.
На диспут не тянет. Мне безразлично, что первично- курица или яйцо.
Последний раз редактировалось Приазовец_; 24.02.2010 в 16:42.
Regel (24.02.2010)
Когда русские под руководством Аскольда напали на Константинополь, в честь безуспешности коего мероприятия и празднуется на Руси День Покрова Богородицы, Новгорода еще не было, как и Олега в Киеве. А послы из русской земли появились во Франции еще на два десятка лет раньше.
И хотя центр общеславянского генеза действительно находится на севере Европы, скорее всего на территории современной Польши, в окрестностях Киева проходила весьма значительная и очень таинственная часть дохристианской русской истории, оставившая нам Змиевы валы и культовые центры постарше новгородской Перыни на много сотен лет.
Очертания и направления Змиевых валов, совершенно определенно очерчивающих именно Киевщину, говорят о том, что первое известное нам государство восточных славян имело центром именно Gоднепровье, что сходится с раскопками в Черном лесу.
В то же время известно, что в Поднепровье, по крайней мере два раза будущие русичи приходили со среднего Дуная. По видимому об этом помнил и Святослав, который именно Киевец на Дунае называл "центром своей земли", а по отношению ни к Новгороду ни к Гнездову таких указаний нет.
Если уж и устраивать совершенно глупую конкуренцию на тему "откуда есть пошла" то у Гнездова гораздо больше шансов на перехват у Киева столичного звания чем у пограничной крепости Новгорода.
А вот наблюдаемые тенденции уменьшить роль Киева, если это правда, то очень тревожны. Это как раз может быть попыткой объяснить в рамках учебника истории почему место, которое на протяжение тысячи лет и являлось собственно столицей Руси, России, оказалось вне пределов страны, носящей это название.
Россиянские свидомые всего лишь повторяют измышления своих украинских больных на голову собратьев. Теперь Киев у Новгорода и у северных славян русское имя украл.
Что же касается донских казаков, и запорожских, в особенности, то глупо было бы отрицать в их формирование тюркских орд, черкесов, вообще кавказцев с последующим ославяниванием и обрусением. При этом часть казаков четко помнит, что они "не русские", а нанимались на службу к русским.
Вероятнее всего, одной из народностей от которых происходил их генез были половцы. Доводилось встречать информацию, что именно этот народ и зашифрован в легенде о происхождении Киева под сестрой Лыбедь.
Последний раз редактировалось Егорий; 24.02.2010 в 16:40.
Глеб Бобров. "Эпоха мертворожденных".Главное, как по мне, чтобы когда начнётся, ТОГДА нас не оставили один на один с младояуропэйцами! ИМХО,
В которой? А то экскурсоводы путаются.Первично - гнездо, в котором все это происходило.
Ух ты ж.. Невольно я повторил, не вспомнив даже о Глебе, ситуёвину! Респект, камрад! Точно ведь, Глеб там описал один из возможных сценариев развития событий! Россия может и ланжеровать в той ситуции, оглядываясь на "абчественное мнение" "просвещённого запада"... Нет?
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
На Карантине, за крепостью. http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=546 пост №9
Кстати весьма символичное обрушение получилось. Европа самоустранилась от Киевской проблемы. Чехи и Хорваты спрыгнули с лодки, теперь Русским( в европейских славянских легендах третьего брата зовут Рус) с половцами (Лыбедь) самим разбираться.
Класс! Респект за яркость!
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
А мне вот жалко памятник, все-таки история. Вот если бы рухнул памятник Бандере или крест голодоморный....
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Егорий, этногенез донских казаков - дело весьма и весьма темное.
Но есть сведения, что казачий круг и казачья "демократия" оформились после бегства на Дон значительного количества новгородских ушкуйников, которые имели свое "государство" в Хлынове (Вятке), причем многие новгородцы бежали в Хлынов после разгрома Новгорода Иваном III. После разгрома уже и Хлынова вся эта вольница оказалась на Дону. В количественном отношении (несколько десятков тысяч) они были вполне сопоставимы с донскими казаками, жившими на Дону как минимум с 12 века (остатки славянского населения Тмуторокани, бродники, принявшие христианство половцы).
Последний раз редактировалось Приазовец_; 24.02.2010 в 16:46.
Погодь, до Пасхи ещё чё-нибудь скалдыбится!
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
NordWind (24.02.2010)
Андреевская церковь к Днепру сползает. И это ужасно. Как и то, что ее отдали раскольникам
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Знаю. Бывал.На Карантине, за крепостью. http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=546 пост №9
Но мне там девочка о Феофане Греке втирала.
Хреново.. Я, конечно же, не её имел в виду.. Я хохломорный фаллос, за наши сотни миллионов построенный, подразумевал...
Андреевская церковь к Днепру сползает. И это ужасно. Как и то, что ее отдали раскольникам
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Regel (24.02.2010)
За две с лишним тысячи лет кого там только не было...
Сармат (24.02.2010)
Да. Херсонес, Пантикапей и Феодосия - трудно сказать, какой город старше.За две с лишним тысячи лет кого там только не было...
Старше их Керчь. Феодосия в 1975 году отпраздновала 2500 лет. Тогда же упоминалось, что Керчь (Корчев, Чоркев и т.п.) на сотню лет старше...
Кстати, последняя база Савмака (первое известное в истории восстание рабов) была в районе Биостанции
P.S. А известные Сцилла и Харибда (из путешествия Аргонавтов) это ни что иное, как Адалары (под Гурзуфом)
Есть у меня 2-томник "У Понта Евксинского".Старше их Керчь. Феодосия в 1975 году отпраздновала 2500 лет. Тогда же упоминалось, что Керчь (Корчев, Чоркев и т.п.) на сотню лет старше...
Кстати, последняя база Савмака (первое известное в истории восстание рабов) была в районе Биостанции
Но насчет последней базы Савмака у Коктебеля слышу впервые.
Это понятно, но вот дальше.....Памятник основателям Киева «Кий, Щек, Хорив и сестра их Лыбидь» на Набережном шоссе в Киеве частично обрушился 23 февраля.
Об этом сообщил начальник пресс-службы Главного управления Министерства внутренних дел в Киеве Владимир Полищук.
Полищук отметил, что памятник рухнул в связи с проблемами конструкции.
По официальной версии, памятник основателям Киева развалила молодая команда Черновецкого
Заместитель мэра Киева Анатолий Голубченко пытается представить обрушение памятника основателям Киева как «демонтаж».
Сегодня утром, около половины десятого утра на месте происшествия работали полтора десятка сотрудников Киевзеленстроя и несколько тракторов. Все активно разгребали снег, включительно с главным инженером, который активно махал лопатой.
В десять утра к памятнику во главе делегации из мэрии прибыл заммэра Анатолий Голубченко. Он заявил корреспонденту «Газеты по-киевски», что памятник демонтирован по решению властей вчера вечером. Причина – трещина, обнаруженная на ладье.
Увы, чиновнику верится мало. Ведь главный инженер Киевзеленстроя за полчаса до этого только пожимал плечами в ответ на вопрос, что же случилось.
Заммэра также пообещал, что памятник отремонтируют ко Дню Киева.
Не у Коктебеля, в бухте Льва на Кара-Даге, почти рядом с Золотыми Воротами. Остатки укреплений были найдены случайно легководолазами. Со времени восстания берег опустился на несколько метров.
Сармат (24.02.2010)
Все мечтаю там по берегу пройти.Не у Коктебеля, в бухте Льва на Кара-Даге, почти рядом с Золотыми Воротами. Остатки укреплений были найдены случайно легководолазами. Со времени восстания берег опустился на несколько метров.
Но не получается - стройка и благоустройство участков отнимают все силы, время и деньги.
Сармат (24.02.2010)
Мистика!
Основатели города не выдержали оранжевой смуты. Щек свалился. Осталось навернуться Кию и Лыбедю. Вообще действительно в этом есть что-то мистическое, я бы даже сказал пророчащее. Это как знак свыше. "Мать городов РУССКИХ" не выдержала засилье украйынсьтва и превращения в вотчину оранжоидов.
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Ваши права
Ответить с цитированием
