Нам? Донским казакам? Те же новгородцы через Хлынов (Вятку). Так что Великий Новгород!Сообщение от Regel
Чудесно. А Вам? Юрий Долгорукий.
И что? Хм.
Это уже тянет на серьезный исторический диспут.
Готов - обожаю историю (в том числе альтернативную - поклонник харьковчанина Валентинова и др.).
Сармат (24.02.2010)
Вам, московским донским казакам, ога.Нам? Донским казакам? Те же новгородцы через Хлынов (Вятку). Так что Великий Новгород!Чудесно. А Вам? Юрий Долгорукий.
И что? Хм.
Это уже тянет на серьезный исторический диспут.
Готов - обожаю историю (в том числе альтернативную - поклонник харьковчанина Валентинова и др.).
На диспут не тянет. Мне безразлично, что первично- курица или яйцо.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Вам, московским донским казакам, ога.
На диспут не тянет. Мне безразлично, что первично- курица или яйцо.
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Первично - гнездо, в котором все это происходило.Крымские города третью тысячу лет стоят, храм возле поворота на Планерское на полтысячи лет старше Христа, в церкви в Феодосии служил Андрей Первозваный...
В которой? А то экскурсоводы путаются.Первично - гнездо, в котором все это происходило.
На Карантине, за крепостью. http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=546 пост №9
Знаю. Бывал.На Карантине, за крепостью. http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=546 пост №9
Но мне там девочка о Феофане Греке втирала.
За две с лишним тысячи лет кого там только не было...
Сармат (24.02.2010)
Не тянет - так не тянет. Извините за беспокойство.Вам, московским донским казакам, ога.
На диспут не тянет. Мне безразлично, что первично- курица или яйцо.
Последний раз редактировалось Приазовец_; 24.02.2010 в 16:42.
Regel (24.02.2010)
Когда русские под руководством Аскольда напали на Константинополь, в честь безуспешности коего мероприятия и празднуется на Руси День Покрова Богородицы, Новгорода еще не было, как и Олега в Киеве. А послы из русской земли появились во Франции еще на два десятка лет раньше.
И хотя центр общеславянского генеза действительно находится на севере Европы, скорее всего на территории современной Польши, в окрестностях Киева проходила весьма значительная и очень таинственная часть дохристианской русской истории, оставившая нам Змиевы валы и культовые центры постарше новгородской Перыни на много сотен лет.
Очертания и направления Змиевых валов, совершенно определенно очерчивающих именно Киевщину, говорят о том, что первое известное нам государство восточных славян имело центром именно Gоднепровье, что сходится с раскопками в Черном лесу.
В то же время известно, что в Поднепровье, по крайней мере два раза будущие русичи приходили со среднего Дуная. По видимому об этом помнил и Святослав, который именно Киевец на Дунае называл "центром своей земли", а по отношению ни к Новгороду ни к Гнездову таких указаний нет.
Если уж и устраивать совершенно глупую конкуренцию на тему "откуда есть пошла" то у Гнездова гораздо больше шансов на перехват у Киева столичного звания чем у пограничной крепости Новгорода.
А вот наблюдаемые тенденции уменьшить роль Киева, если это правда, то очень тревожны. Это как раз может быть попыткой объяснить в рамках учебника истории почему место, которое на протяжение тысячи лет и являлось собственно столицей Руси, России, оказалось вне пределов страны, носящей это название.
Россиянские свидомые всего лишь повторяют измышления своих украинских больных на голову собратьев. Теперь Киев у Новгорода и у северных славян русское имя украл.
Что же касается донских казаков, и запорожских, в особенности, то глупо было бы отрицать в их формирование тюркских орд, черкесов, вообще кавказцев с последующим ославяниванием и обрусением. При этом часть казаков четко помнит, что они "не русские", а нанимались на службу к русским.
Вероятнее всего, одной из народностей от которых происходил их генез были половцы. Доводилось встречать информацию, что именно этот народ и зашифрован в легенде о происхождении Киева под сестрой Лыбедь.
Последний раз редактировалось Егорий; 24.02.2010 в 16:40.
Валентинов, он же Шмалько - это да, это колоссаль.Один из немногих авторов альтернативной истории, который и по образованию историк, и работы свои пишет как фантастику, а не пытается за супер-пупер-истину выдать.
Насчет же Новгорода как центра всея Руси - дык и вправду центр. Северная столица, как нынче Питер - на Руси всегда в структуре диалектический дуализм просматривался.ИМХО полный дурдом, отступление перед свидомыми и мало того - попытка "оправдаться" их же методами.
В итоге дело может кончится тем же самым, что и раньше - Новгородчина (питерские) отдельно, Владимиро-Суздальское княжество (московские) отдельно, Киев - отдельно... а потом приходит азиатская орда и всех подряд ставит раком.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Ваши права
Ответить с цитированием
