Киев или Куев?

[Regel]

Тюю.....

Ну только ради вас могу помечтать. Срочно выкидывать на помойку байки о евроинтеграции, многовекторности и безблоковом статусе, выходить из ВТО и присоединяться целиком или по частям к ТС и ОДКБ. Прикидку шансов на то, что это будет сделано и сделано уже вчера - оставляю на ваше рассмотрение.

ну вот. Можете же, когда захотите : )))))

Это не "будет сделано вчера", а единственно возможный путь не только для сохранения Украины и РФ, но и восстановления России. Процесс параллельного развития и восстановления, а также сближения и объединения (не важно в каком виде) поэтапный и растянутый во времени. Это, кстати, пполне устраивает и руководство РФ и Украины, не дает нагрузок на бюджет, социальную сферу, экономику и проч. госсоставляющие РФ и Украины, не пугает своей масштабностью "ненужных преобразований" (народ помнит 90-е) и катастрофичностью последствий.

О развале Украины. РФ тоже уже разваливалась. И что? Ничего.
Украина исправненько подкладывает те же грабли. Потом будут следующие. Все проходит, пройдет и это. Никуда она уже (при юле бы кто знает) не денется.
Об объединении. Можно посмотреть, как создается союзное государство с Белорусью. Очччень быстро.

Так что....
Лучше не плевать друг другу в колодцы. Хлебать- то сообща. Потом.

О невозможности развития экономики и промышленности Украины. Я не спорщик. Потому оставляю эту часть тезисов для исторического созерцания в процессе, так сказать

ИМХО

[Гарыныч]

Процесс параллельного развития и восстановления, а также сближения и объединения (не важно в каком виде) поэтапный и растянутый во времени.

Да не осталось уже этого времени, в том-то и дело. И никакое параллельное развитие в ближайшее время невозможно. Вы уже давно толкнули РФ на вынужденное исключение ВГН из кооперации в более менее стратегических областях. Потому что ставить себя в зависимость от такого непредсказуемого партнера - это преступление перед собственным будущим. Кроме того, экономический изоляционизм, во время текущего кризиса будет только расти во всем мире.

Об объединении. Можно посмотреть, как создается союзное государство с Белорусью. Очччень быстро.

Как бы медленно оно не создавалось, экономические, политические и военные связи между РФ и РБ все это время никто не рвал, где-то они даже укреплялись. ВГН и РФ придется начинать во многом с чистого листа и с учетом фактора существования малочисленных, но горластых свидомитов, которые всячески этому объединению будут препятствовать, несмотря на то, что это приведет ВГН к самоуничтожению.

Хотя, надо отметить, что вы совершенно правильно озвучили одну вещь, которые очень многие не понимают. Я имею в виду то, что воссоединение не обязательно должно выглядеть как одномоментное принятие обязательств Россией по восстановлению ВГН, как это например сейчас происходит по отношению к Чечне. От такого камня на шее, РФ точно утонет. Но никакого заметного экономического сотрудничества, тем более в нынешних условиях, без твердых гарантий дальнейшего полного воссоединения, быть не может. Подхарчиться за счет "стратегического партнерства" с РФ, на пути в Европы и НАТО, уже не получится, даже и не мечтайте. Медвепуты пока не очень на идиотов похожи.

[Regel]

Подхарчиться за счет "стратегического партнерства" с РФ, на пути в Европы и НАТО, уже не получится, даже и не мечтайте. Медвепуты пока не очень на идиотов похожи.

А это что было? Хм...
Хорошо, как скажете. Не будем мечтать. Хотя, если б Вы сочли для себя возможным посмотреть на название форума или предварительно его почитать, возможно эта Ваша "убойная" фраза и не прозвучала бы. Ибо.

Как бы там ни было, экономическое плотное сотрудничество будет. И в этом заинтересована РФ в не меньшей степени, чем Украина.
Следите за новостями экономики. Российскими, разумеется.

[Гарыныч]

И в этом заинтересована РФ в не меньшей степени, чем Украина.

РФ была заинтересована в сохранении экономических связей. Восстанавливать разрушенное будут в РФ, или в рамках ТС, но никак не на независимой Украине. Ну неужели не видно, что процесс замещения украинской части бывшей кооперации уже давно идет в полный рост, и сворачивать его только из-за того, что у вас с едва заметным перевесом победил якобы пророссийский Янукович, никто не собирается. Россия будет поднимать Украину, даже за счет РФ, только в составе единого государства, это не будет нахлебничеством, а в конечном итоге обернется выигрышем для всех. Альтернатива воссоединению - быстрое или медленное загибание ВГН по десятку возможных сценариев. Просто примите это как аксиому.

а потом уже вопросы объединения...
А время - понятие относительное.

Ну-ну.

[Regel]

РФ была заинтересована в сохранении экономических связей. Восстанавливать разрушенное будут в РФ, или в рамках ТС, но никак не на независимой Украине. Ну неужели не видно, что процесс замещения украинской части бывшей кооперации уже давно идет в полный рост, и сворачивать его только из-за того, что у вас с едва заметным перевесом победил якобы пророссийский Янукович, никто не собирается. Россия будет поднимать Украину, даже за счет РФ, только в составе единого государства, это не будет нахлебничеством, а в конечном итоге обернется выигрышем для всех. Альтернатива воссоединению - быстрое или медленное загибание ВГН по десятку возможных сценариев. Просто примите это как аксиому.

Этот человек не нуждается в собеседниках

[Гарыныч]

Этот человек не нуждается в собеседниках

Ну почему? Мне, например, нравится ваш оптимизм.

Уже почти готов вместе с вами поверить в то, что оно как-нибудь само рассосется.

[Regel]

Ну почему? Мне, например, нравится ваш оптимизм.

А я оценила, насколько изящно выглядывают из Ваших виртуальных ушей виртуальные же
бананы.

[Сармат]

Ну почему? Мне, например, нравится ваш оптимизм.

Уже почти готов вместе с вами поверить в то, что оно как-нибудь само рассосется.

Гарыныч! Если ты не девка, лет тебе сколько? А?

[gorgona-meduza]

Альтернатива воссоединению - быстрое или медленное загибание ВГН по десятку возможных сценариев. Просто примите это как аксиому.

Однозначным бывает только маразм. Просто примите это как аксиому.

[Приазовец_]

Как бы там ни было, экономическое плотное сотрудничество будет. И в этом заинтересована РФ в не меньшей степени, чем Украина.

РФ в этом заинтересована в гораздо меньшей степени, чем Украина.

РФ и Украина несопоставимы по экономическому потенциалу. Экономика РФ, при всех ее перекосах и недостатках, на порядок ближе к самодостаточности.

Это сейчас. Потенциально же экономический потенциал РФ выше украинского на несколько порядков.

[Сармат]

РФ в этом заинтересована в гораздо меньшей степени, чем Украина.

РФ и Украина несопоставимы по экономическому потенциалу. Экономика РФ, при всех ее перекосах и недостатках, на порядок ближе к самодостаточности.

Это сейчас. Потенциально же экономический потенциал РФ выше украинского на несколько порядков.

Начну с того, что я считал и считаю Партию Регионов, экономическими националистами. В данной партии сосредоточен основной бизнес-пул Украины. И часто, интересы этого бизнеса, напрямую конкурируют с бизнесом россиян. Хотя, как известно, бизнес не имеет национальности, бизнес имеет собственника и конкурентов. Потому эйфория ПР, а главное их сторонников, преждевременна и скорее от недопонимания многими ситуации. У российского бизнеса, возможностей больше, и аппетиты повыше. Потому, будет интересно. Если Янукович начнет играть на стороне России, то он сразу же получит от своих же сторонников, жесткое противодействие. Если же, будет защищать своих, то неизбежно получит конфликт с россиянами, которые уже морально подготовились глубоко войти в украинский рынок. И думаю, российская власть, при первом же визите, поставит жесткие условия Януковичу, и тут уже одними декларациями не обойдется. Ему придется выбирать. Либо занимать по отношению к России позицию Лукашенко, либо принимать их условия. Вот и посмотрим, как будет развиваться ситуация.

[Приазовец_]

РФ в этом заинтересована в гораздо меньшей степени, чем Украина.

РФ и Украина несопоставимы по экономическому потенциалу. Экономика РФ, при всех ее перекосах и недостатках, на порядок ближе к самодостаточности.

Это сейчас. Потенциально же экономический потенциал РФ выше украинского на несколько порядков.

Начну с того, что я считал и считаю Партию Регионов, экономическими националистами. В данной партии сосредоточен основной бизнес-пул Украины. И часто, интересы этого бизнеса, напрямую конкурируют с бизнесом россиян. Хотя, как известно, бизнес не имеет национальности, бизнес имеет собственника и конкурентов. Потому эйфория ПР, а главное их сторонников, преждевременна и скорее от недопонимания многими ситуации. У российского бизнеса, возможностей больше, и аппетиты повыше. Потому, будет интересно. Если Янукович начнет играть на стороне России, то он сразу же получит от своих же сторонников, жесткое противодействие. Если же, будет защищать своих, то неизбежно получит конфликт с россиянами, которые уже морально подготовились глубоко войти в украинский рынок. И думаю, российская власть, при первом же визите, поставит жесткие условия Януковичу, и тут уже одними декларациями не обойдется. Ему придется выбирать. Либо занимать по отношению к России позицию Лукашенко, либо принимать их условия. Вот и посмотрим, как будет развиваться ситуация.

Очень надеюсь, что говорить с ним будут жестко, почти ультимативно.

Тем более, что Украина экономически в таком состоянии, когда из нее можно "веревки вить".

[Сармат]

Очень надеюсь, что говорить с ним будут жестко, почти ультимативно.

Тем более, что Украина экономически в таком состоянии, когда из нее можно "веревки вить".

Смысл? Если цель добить - да, согласен. Если идём к новому СССР, то можно и более тонко подойти к вопросу.. Улыбаясь.. Нет?

[Regel]

РФ и Украина несопоставимы по экономическому потенциалу.

Ну, сравнивать экономику РФ и Украины глупо.

Просто РФ вынуждена таки поднять свою задницу и озаботиться тем, чтобы разгребать помойки,созданные в 90-х своими же руками на своих же землях пусть и на окраинах (насколько, например, западную часть России можно назвать окраиной, ога). Причем озаботилась она только тогда, когда под кровать и на кухню гниль потекла.
Ну, лучше позже, чем никогда.

[Приазовец_]

РФ и Украина несопоставимы по экономическому потенциалу.

Ну, сравнивать экономику РФ и Украины глупо.

Просто РФ вынуждена таки поднять свою задницу и озаботиться тем, чтобы разгребать помойки,созданные в 90-х своими же руками на своих же землях пусть и на окраинах (насколько, например, западную часть России можно назвать окраиной, ога). Причем озаботилась она только тогда, когда под кровать и на кухню гниль потекла.
Ну, лучше позже, чем никогда.

Извините, но Ваша позиция, возможно, до некоторой степени оправданна скорее с моральной точки зрения.

В экономике же царит жестокий циничный расчет.

Москва будет делать только то, что даст реальную выгоду. И в этом большинство граждан РФ абсолютно едины.

Готов Янукович работать с Москвой и, хотя бы частично, под руководством Москвы - дело пойдет. Не готов - никто сильно не огорчится.

[Regel]

Извините, но Ваша позиция, возможно, до некоторой степени оправданна скорее с моральной точки зрения.

В экономике же царит жестокий циничный расчет.

Москва будет делать только то, что даст реальную выгоду. И в этом большинство граждан РФ абсолютно едины.

Готов Янукович работать с Москвой и, хотя бы частично, под руководством Москвы - дело пойдет. Не готов - никто сильно не огорчится.

Извиняю.
Януковича никто не спрашивал и не спрашивает. Что скажут, то и будет делать.
Бизнес РФ и Украины тесно взаимосвязаны. Финпотоки тоже. Фактически это два департамента одного предприятия. Уже. Ющер с его шизоидным стремлением создать под себя нацию любителей глэчиков, очень мешал всем. Его убрали. Йулька с ее безмерной непредсказуемой любовью к себе, была практически неуправляема. Ее убрали.
Теперь, по идее, никто мешать не должен. Де юре Украина будет становиться все более самостоятельным геополитическим игроком. Де факто.... Прицепной вагончик РФ по отмыву денег бизнескапиталом и РФ, и Украины, и... А потому он будет. И будет ухожен, отлажен, смазан и укомплектован. И всегда рядом. И всегда в том же направлении.
Хотим мы этого или не хотим.

Сорри, ежели кому не нравится мое видение ситуации.

[Zed]

И в этом заинтересована РФ в не меньшей степени, чем Украина.

Лена, в меньшей. ГОРАЗДО меньшей. И с каждым годом уменьшающейся.

[Bond]

Да не осталось уже этого времени, в том-то и дело. И никакое параллельное развитие в ближайшее время невозможно. Вы уже давно толкнули РФ на вынужденное исключение ВГН из кооперации в более менее стратегических областях. Потому что ставить себя в зависимость от такого непредсказуемого партнера - это преступление перед собственным будущим. Кроме того, экономический изоляционизм, во время текущего кризиса будет только расти во всем мире.

Ну зачем уже так резко. Есть Беларусь, с которой ой как не просто идет идет вопрос о создании Союзного Государства... А она не отрекалась ни от русскости, ни от языка и решила вопросы своих нацистов.
У нас В (пишу конкректно) Украине многие вопросы открыты, сложны и требуют решения нами, а потом уже вопросы объединения...
А время - понятие относительное.