Киев или Куев?

[Гарыныч]

Процесс параллельного развития и восстановления, а также сближения и объединения (не важно в каком виде) поэтапный и растянутый во времени.

Да не осталось уже этого времени, в том-то и дело. И никакое параллельное развитие в ближайшее время невозможно. Вы уже давно толкнули РФ на вынужденное исключение ВГН из кооперации в более менее стратегических областях. Потому что ставить себя в зависимость от такого непредсказуемого партнера - это преступление перед собственным будущим. Кроме того, экономический изоляционизм, во время текущего кризиса будет только расти во всем мире.

Об объединении. Можно посмотреть, как создается союзное государство с Белорусью. Очччень быстро.

Как бы медленно оно не создавалось, экономические, политические и военные связи между РФ и РБ все это время никто не рвал, где-то они даже укреплялись. ВГН и РФ придется начинать во многом с чистого листа и с учетом фактора существования малочисленных, но горластых свидомитов, которые всячески этому объединению будут препятствовать, несмотря на то, что это приведет ВГН к самоуничтожению.

Хотя, надо отметить, что вы совершенно правильно озвучили одну вещь, которые очень многие не понимают. Я имею в виду то, что воссоединение не обязательно должно выглядеть как одномоментное принятие обязательств Россией по восстановлению ВГН, как это например сейчас происходит по отношению к Чечне. От такого камня на шее, РФ точно утонет. Но никакого заметного экономического сотрудничества, тем более в нынешних условиях, без твердых гарантий дальнейшего полного воссоединения, быть не может. Подхарчиться за счет "стратегического партнерства" с РФ, на пути в Европы и НАТО, уже не получится, даже и не мечтайте. Медвепуты пока не очень на идиотов похожи.

[gorgona-meduza]

Я на месте Януковича просто приехал бы в Кремль к Медведеву и Путину, выпил с ними, и сказал: "Отдаю Украину в хорошие руки. В Ваши руки".

Отдайте для начала все, что принадлежит вам лично вашему соседу, более богатому и сильному. Он ведь умнее вас и *хорошо* будет управлять вашим имуществом.

[oly]

Я на месте Януковича просто приехал бы в Кремль к Медведеву и Путину, выпил с ними, и сказал: "Отдаю Украину в хорошие руки. В Ваши руки".

Отдайте для начала все, что принадлежит вам лично вашему соседу, более богатому и сильному. Он ведь умнее вас и *хорошо* будет управлять вашим имуществом.

Ну все не все, а то, что под шумок у соседа хапнул - можно было бы и отдать. Все равно впрок не пойдет...

[Грагер]

Ну все не все, а то, что под шумок у соседа хапнул - можно было бы и отдать. Все равно впрок не пойдет...

[Regel]

Подхарчиться за счет "стратегического партнерства" с РФ, на пути в Европы и НАТО, уже не получится, даже и не мечтайте. Медвепуты пока не очень на идиотов похожи.

А это что было? Хм...
Хорошо, как скажете. Не будем мечтать. Хотя, если б Вы сочли для себя возможным посмотреть на название форума или предварительно его почитать, возможно эта Ваша "убойная" фраза и не прозвучала бы. Ибо.

Как бы там ни было, экономическое плотное сотрудничество будет. И в этом заинтересована РФ в не меньшей степени, чем Украина.
Следите за новостями экономики. Российскими, разумеется.

[Mariner]

А вот кстати, интересно было бы обсудить интеграцию сегодняшнюю и перспективы на будущее. Возможно даже в отдельной ветке.
Антоновцы, Южмаш, трубы, Сич, прочее разное. Давайте хотя бы глянем, что в этом плане есть сегодня?

[Bond]

Да не осталось уже этого времени, в том-то и дело. И никакое параллельное развитие в ближайшее время невозможно. Вы уже давно толкнули РФ на вынужденное исключение ВГН из кооперации в более менее стратегических областях. Потому что ставить себя в зависимость от такого непредсказуемого партнера - это преступление перед собственным будущим. Кроме того, экономический изоляционизм, во время текущего кризиса будет только расти во всем мире.

Ну зачем уже так резко. Есть Беларусь, с которой ой как не просто идет идет вопрос о создании Союзного Государства... А она не отрекалась ни от русскости, ни от языка и решила вопросы своих нацистов.
У нас В (пишу конкректно) Украине многие вопросы открыты, сложны и требуют решения нами, а потом уже вопросы объединения...
А время - понятие относительное.

[Гарыныч]

И в этом заинтересована РФ в не меньшей степени, чем Украина.

РФ была заинтересована в сохранении экономических связей. Восстанавливать разрушенное будут в РФ, или в рамках ТС, но никак не на независимой Украине. Ну неужели не видно, что процесс замещения украинской части бывшей кооперации уже давно идет в полный рост, и сворачивать его только из-за того, что у вас с едва заметным перевесом победил якобы пророссийский Янукович, никто не собирается. Россия будет поднимать Украину, даже за счет РФ, только в составе единого государства, это не будет нахлебничеством, а в конечном итоге обернется выигрышем для всех. Альтернатива воссоединению - быстрое или медленное загибание ВГН по десятку возможных сценариев. Просто примите это как аксиому.

а потом уже вопросы объединения...
А время - понятие относительное.

Ну-ну.

[Regel]

РФ была заинтересована в сохранении экономических связей. Восстанавливать разрушенное будут в РФ, или в рамках ТС, но никак не на независимой Украине. Ну неужели не видно, что процесс замещения украинской части бывшей кооперации уже давно идет в полный рост, и сворачивать его только из-за того, что у вас с едва заметным перевесом победил якобы пророссийский Янукович, никто не собирается. Россия будет поднимать Украину, даже за счет РФ, только в составе единого государства, это не будет нахлебничеством, а в конечном итоге обернется выигрышем для всех. Альтернатива воссоединению - быстрое или медленное загибание ВГН по десятку возможных сценариев. Просто примите это как аксиому.

Этот человек не нуждается в собеседниках

[gorgona-meduza]

Ну все не все, а то, что под шумок у соседа хапнул - можно было бы и отдать. Все равно впрок не пойдет...

Вот и отдайте тем же якутам.

[Гарыныч]

Этот человек не нуждается в собеседниках

Ну почему? Мне, например, нравится ваш оптимизм.

Уже почти готов вместе с вами поверить в то, что оно как-нибудь само рассосется.

[gorgona-meduza]

Альтернатива воссоединению - быстрое или медленное загибание ВГН по десятку возможных сценариев. Просто примите это как аксиому.

Однозначным бывает только маразм. Просто примите это как аксиому.

[Mariner]

Столько раз читал про загибание ВГН, множество сценариев обсуждалось - и где?
Даже представим - суверенный дефолт. И что?
А, Гарыныч?

[Regel]

Ну почему? Мне, например, нравится ваш оптимизм.

А я оценила, насколько изящно выглядывают из Ваших виртуальных ушей виртуальные же
бананы.

[Сармат]

Ну почему? Мне, например, нравится ваш оптимизм.

Уже почти готов вместе с вами поверить в то, что оно как-нибудь само рассосется.

Гарыныч! Если ты не девка, лет тебе сколько? А?

[Грагер]

Вот и отдайте тем же якутам.

Считаете, что они смогут воспользоваться независимостью лучше вас?..)

[Regel]

Ну все не все, а то, что под шумок у соседа хапнул - можно было бы и отдать. Все равно впрок не пойдет...

Ну щщщас... Это кто что хапнул? Выбросили на пути в светлое будущее нужную ваще-то весьма штуку, а теперь спохватились, что нужна. Же ж. А оно вона как.

[Грагер]

Ну щщщас... Это кто что хапнул? Выбросили на пути в светлое будущее нужную ваще-то весьма штуку, а теперь спохватились, что нужна. Же ж. А оно вона как.

Выбрасывали вполне конкретные люди, мнение народа никто не спрашивал...(

[gorgona-meduza]

Вот и отдайте тем же якутам.

Считаете, что они смогут воспользоваться независимостью лучше вас?..)

Считаю, что если вместа дела заниматься подсчетами кто кому сколько чего и когда, то можно смело вернуться во времена Батыя (можно и ранее) к вящей радости недоброжелателей.

[Приазовец_]

Как бы там ни было, экономическое плотное сотрудничество будет. И в этом заинтересована РФ в не меньшей степени, чем Украина.

РФ в этом заинтересована в гораздо меньшей степени, чем Украина.

РФ и Украина несопоставимы по экономическому потенциалу. Экономика РФ, при всех ее перекосах и недостатках, на порядок ближе к самодостаточности.

Это сейчас. Потенциально же экономический потенциал РФ выше украинского на несколько порядков.

[Грагер]

Считаю, что если вместа дела заниматься подсчетами кто кому сколько чего и когда, то можно смело вернуться во времена Батыя (можно и ранее) к вящей радости недоброжелателей.

А почему "вместо"? Одно другому совсем не мешает, к тому пока есть хотя бы небольшой шанс на изменение существующего положения вещей, то работать в этом направлении нужно.. Необходимо пытаться по крайне мере частично исправить прошлые ошибки, а не сидеть сложа руки "к вящей радости недоброжелателей. "

[Сармат]

РФ в этом заинтересована в гораздо меньшей степени, чем Украина.

РФ и Украина несопоставимы по экономическому потенциалу. Экономика РФ, при всех ее перекосах и недостатках, на порядок ближе к самодостаточности.

Это сейчас. Потенциально же экономический потенциал РФ выше украинского на несколько порядков.

Начну с того, что я считал и считаю Партию Регионов, экономическими националистами. В данной партии сосредоточен основной бизнес-пул Украины. И часто, интересы этого бизнеса, напрямую конкурируют с бизнесом россиян. Хотя, как известно, бизнес не имеет национальности, бизнес имеет собственника и конкурентов. Потому эйфория ПР, а главное их сторонников, преждевременна и скорее от недопонимания многими ситуации. У российского бизнеса, возможностей больше, и аппетиты повыше. Потому, будет интересно. Если Янукович начнет играть на стороне России, то он сразу же получит от своих же сторонников, жесткое противодействие. Если же, будет защищать своих, то неизбежно получит конфликт с россиянами, которые уже морально подготовились глубоко войти в украинский рынок. И думаю, российская власть, при первом же визите, поставит жесткие условия Януковичу, и тут уже одними декларациями не обойдется. Ему придется выбирать. Либо занимать по отношению к России позицию Лукашенко, либо принимать их условия. Вот и посмотрим, как будет развиваться ситуация.

[Regel]

РФ и Украина несопоставимы по экономическому потенциалу.

Ну, сравнивать экономику РФ и Украины глупо.

Просто РФ вынуждена таки поднять свою задницу и озаботиться тем, чтобы разгребать помойки,созданные в 90-х своими же руками на своих же землях пусть и на окраинах (насколько, например, западную часть России можно назвать окраиной, ога). Причем озаботилась она только тогда, когда под кровать и на кухню гниль потекла.
Ну, лучше позже, чем никогда.

[Гарыныч]

Даже представим - суверенный дефолт. И что?

Я думаю, что до него далеко. Украине есть, что продать, и есть возможность сбросить часть социальных обязательств с бюджета, как это было в РФ в свое время. Забастовок и погромов, как в Греции, не будет.

А я оценила, насколько изящно выглядывают из Ваших виртуальных ушей виртуальные же
бананы.

Я от вас не услышал каких-то конкретных предположений о плотном экономическом сотрудничестве ВГН и РФ. Сплошной оптимизм, густо намазанный на существующую в реальности ... счастье.

лет тебе сколько? А?

Я ишо молодой.

[Сармат]

Я ишо молодой.

Во-оот, я значит угадал... Не торопись. Всё в жизни не так однозначно и не всё явное то, что кажется явным. Поверь старой сволочи, которая на руководящей работе тридцать лет!

[Приазовец_]

РФ в этом заинтересована в гораздо меньшей степени, чем Украина.

РФ и Украина несопоставимы по экономическому потенциалу. Экономика РФ, при всех ее перекосах и недостатках, на порядок ближе к самодостаточности.

Это сейчас. Потенциально же экономический потенциал РФ выше украинского на несколько порядков.

Начну с того, что я считал и считаю Партию Регионов, экономическими националистами. В данной партии сосредоточен основной бизнес-пул Украины. И часто, интересы этого бизнеса, напрямую конкурируют с бизнесом россиян. Хотя, как известно, бизнес не имеет национальности, бизнес имеет собственника и конкурентов. Потому эйфория ПР, а главное их сторонников, преждевременна и скорее от недопонимания многими ситуации. У российского бизнеса, возможностей больше, и аппетиты повыше. Потому, будет интересно. Если Янукович начнет играть на стороне России, то он сразу же получит от своих же сторонников, жесткое противодействие. Если же, будет защищать своих, то неизбежно получит конфликт с россиянами, которые уже морально подготовились глубоко войти в украинский рынок. И думаю, российская власть, при первом же визите, поставит жесткие условия Януковичу, и тут уже одними декларациями не обойдется. Ему придется выбирать. Либо занимать по отношению к России позицию Лукашенко, либо принимать их условия. Вот и посмотрим, как будет развиваться ситуация.

Очень надеюсь, что говорить с ним будут жестко, почти ультимативно.

Тем более, что Украина экономически в таком состоянии, когда из нее можно "веревки вить".

[Сармат]

Очень надеюсь, что говорить с ним будут жестко, почти ультимативно.

Тем более, что Украина экономически в таком состоянии, когда из нее можно "веревки вить".

Смысл? Если цель добить - да, согласен. Если идём к новому СССР, то можно и более тонко подойти к вопросу.. Улыбаясь.. Нет?

[Regel]

Я от вас не услышал каких-то конкретных предположений о плотном экономическом сотрудничестве ВГН и РФ. Сплошной оптимизм, густо намазанный на существующую в реальности ... счастье.

Ну так бананы из ушей вытаскивайте, ога.
Что делать, все было сказано до. А для Вас персонально повторять.... Пока Вы очаровываете только бананами.

[gorgona-meduza]

Сплошной оптимизм, густо намазанный на существующую в реальности ... счастье.

Столько оптимизма, густо намазанного на существующую в реальности припудренную СМИ ...., нигде более программы *Вести* не встретишь.

[Гарыныч]

Что делать, все было сказано до.

Ну вот, я опять промахнулся. Лады, буду пока внимательно слушать, может кто-нибудь не поленится снова огласить секрет чудесного исцеления.

существующую в реальности припудренную СМИ ...., нигде более программы *Вести* не встретишь.

Вот-вот, у нас самих жуть что творится, какая там, в ... счастье, Украина. Не до нее.

[Zed]

И в этом заинтересована РФ в не меньшей степени, чем Украина.

Лена, в меньшей. ГОРАЗДО меньшей. И с каждым годом уменьшающейся.

[Приазовец_]

РФ и Украина несопоставимы по экономическому потенциалу.

Ну, сравнивать экономику РФ и Украины глупо.

Просто РФ вынуждена таки поднять свою задницу и озаботиться тем, чтобы разгребать помойки,созданные в 90-х своими же руками на своих же землях пусть и на окраинах (насколько, например, западную часть России можно назвать окраиной, ога). Причем озаботилась она только тогда, когда под кровать и на кухню гниль потекла.
Ну, лучше позже, чем никогда.

Извините, но Ваша позиция, возможно, до некоторой степени оправданна скорее с моральной точки зрения.

В экономике же царит жестокий циничный расчет.

Москва будет делать только то, что даст реальную выгоду. И в этом большинство граждан РФ абсолютно едины.

Готов Янукович работать с Москвой и, хотя бы частично, под руководством Москвы - дело пойдет. Не готов - никто сильно не огорчится.

[Mariner]

Сармат, я отчасти не соглашусь. Собственно, потому и предлагал обсудить сегоднящнюю кооперацию бизнеса Украины и России и дальнейшие перспективы.
Насчет "глубоко войти в украинский рынок" - это более желаемое, чем действительное. Никто не станет покупать из принципа "лишь бы не досталось пиндосам (англосаксам, индусам - по выбору), тем более в сегодняшних условиях.
Есть только ряд отраслей и предприятий, которые интересны. В первую очередь - в плане поглощения. И не только, как конкурента.
Тут можно долго обсуждать.
И прежде всего - экономические интересы. А не абстрактное "моё, я ж империя"