Львов опять радует...)

[Волгарь]

Кроме спиртного и пидорасов о которых ты пишешь постоянно в мире слишком много хороших вещей которые невозможно не заметить

Да. Например, парусный спорт. Эх, вот в минувшие выходные у нас ветерок ходовой был, до 10 м/с, дык оттянулся я за все двадцать с лишним лет... правда, стаксель пришлось таки малость прикрутить, а то семейство нервно реагировало на уход в воду леерных стоек... зато скорость была такая, что под мотором так не ходили!

...впрочем, парусный спорт - это опять-таки не про Львов и про Галичину. Хотя не исключаю, что среди выходцев оттуда и яхтсмены есть.

Так что же такого еще есть хорошего во Львове?

Гм... Наверняка там есть кошки. "КОШКИ - ЭТО ХОРОШО" (с) Смерть (с) Т.Праттчет

Но кошки есть много где, и их наличие таки не оправдывает идею присоединения Галичины к Русскому Миру.

Хотя есть что-то позитивное в том, чтобы всех кошек из Львова эвакуировать перед окончательным его возвращением в родную цивилизацию.

По крайней мере, их тогда точно не съедят в результате беспощадной евроинтеграции...

[jarett]

не оправдывает идею присоединения Галичины к Русскому Миру.

Тут палка о двух концах. Подумалось сейчас. А что ближе к русскому миру? Абсолютно русская бригада, которая работает , например, в Казани в Макдональдсе или парижское Сен Женевьев де Буа в непосредственной близости от арабских кварталов на сегодняшний момент?
Так и с Галичиной... Влияние Русского Мира там сейчас ничтожно, но ведь и там есть не чужие люди и не только. Эвакуировать их как и кошек значит спасти лишь часть, пожертвовав гораздо большим. Пытаюсь увидеть выход, но пока не получается. Хотя верю, что есть он.

[Негра]

А что ближе к русскому миру? Абсолютно русская бригада, которая работает , например, в Казани в Макдональдсе или парижское Сен Женевьев де Буа

Что-то я не поняла... Ты сравниваешь живых людей с кладбищем?

Память о прошлом - вещь, конечно, важная... Но ....

[jarett]

Ты сравниваешь живых людей с кладбищем?

Русский Мир это же не только живые люди, правда? Это и кладбища, и памятники, и литература... всего не перечислить.

[Негра]

Не соглашусь: любая культура, цивилизация и т.п. жива только пока живы её носители. И тогда она подпитывается в том числе и памятниками/памятью. А сами по себе памятники без носителей памяти - пустые каменюки/деревяшки/бумажки и т.п.

Не станет русских ( в том числе и в Казани), будет просто - кладбище людей. Пока есть люди.

[jarett]

И тогда она подпитывается

Совершенно верно! Новые поколения подпитываются именно этой составляющей. Все очень неразрывно связано.

[Найтли]

Ты сравниваешь живых людей с кладбищем?

Угу.
Или Нуриева-Бунина - и мальчиков русских)
Или русских, работающих на заграничного дядю у себя в стране - и людей, лишившихся страны.
Или то, что Казань процветает, а кладбище просвещённые французы грозятся снести.
Или то, что русские в Казани, и русские во Франции - тоже принадлежат русскому миру.


Но в любом случае -

А что ближе к русскому миру?

То что становится-останется русским, иногда вопреки.

Кладбище Сент-Женевьев-де-Буа стало русским не по прихоти-желанию России - так уж исторически сложилось. Влияние России как государства на это явление было минимальным, скорее уж РПЦЗ важную роль в этом сыграло.

[Волгарь]

Ты сравниваешь живых людей с кладбищем?

Память о прошлом - вещь, конечно, важная... Но ....

Не, нуачо: на основании наличия на территории города античного некрополя решим вопрос о принадлежности Севастополя к Греции. Если чуток попозже период брать - к Турции. А там, глядишь, подтянутся англичане, французы, итальянцы, немцы...

[Найтли]

Не соглашусь: любая культура, цивилизация и т.п. жива только пока живы её носители.

Никогда не была во Львове, но в сети когда общалась с выходцами оттуда - не чувствовался общий менталитет, увы.
К большому сожалению.

Русский Мир это же не только живые люди, правда? Это и кладбища, и памятники, и литература... всего не перечислить.

Да) Но только тогда - когда всё это востребовано - когда на кладбища ходят с цветами и памятью, когда за памятниками следят, когда литературу читают...
Иначе - чуждая история. не более.

[Негра]

Общалась живьём с тернопольцами и ивано-франковцами. С несколькими. По-разному было. Наверное, от семьи конкретной тоже многое зависит, а не только от места проживания.

[Найтли]

Значит, мне не повезло)

Не от места - от общности, преемственности поколений, общей историей)

[Изроссов]

А говоря "РФия"

Олег...и тем не менее
Вот пример настроений тех кто по счастливой случайности, географически ещё остался....на территории России,

А Русь таки среди нас.

Да, разумеется. Очень много вложила в вас, так что теперь там среди вас даже часть Саратова есть...

...и можете не беспокоиться: русские, конечно, всегда приходят за своими деньгами, но в некоторых случаях

То есть, мы с тобой, с далёких времён русская земля, для (немалой) части россиян уже нерусская вовсе...а они там чегось в нас вложили...Волгарь ты сам то чего конретно вложил?..
Так вот Олег, разница между нами и ими, на самом деле только в том что мы УЖЕ не Россия, а они ЕЩЁ нет....и если задуматься, о том как-же получилось (и кто автор) что мы стали НЕ Россией, созреет мысль что у них (россиян) это впереди-караван идёт...грустно я написал, да? но мне так-же грустно смотреть как она кончается...Русская Цивилизация

Волгарь, а русские которые там, ты пишешь, за деньгами приходят...оне из тех, что, то они русские, то английские...нет?

[Волгарь]

Волгарь ты сам то чего конретно вложил?..

Изя, я шо-та не припомню, будто мы с тобой на брудершафт лили...

Что же до вложений... во Львов? Отим клятым бандерам?! Свои грОши?!! Бог миловал. Ну, разве что вот Негра ежели Бонду георгиевские ленточки передавала - там и мои пять копеек могли затесаться, или сколько уж там.

В Севастополь - вложил, да-с. И оставил. И еще - намерен вернуться за своими деньгами. Ну ладно, ладно, и еще оставлю - причем есть у меня большое пожелание рано или поздно, но тратить там таки рубли, а не гривни. Оно, конечно, забавные бумажки, но замучаешься ж каждый раз цены пересчитывать... Но Севастополь - несмотря на весь южнорусский акцент и местами суржик - это все ж таки город, который "ан масс", так сказать, но относит себя к Русскому Миру, который тянется в Россию (и местами не против даже эРэФии ), который - несмотря на все несомненные следы европейской и тюркской цивилизаций, в каковых он пребывал суммарно гораздо дольше, чем Львов в русской - все ж таки пока что остается русским городом.

Впрочем, если ты, Изя, таки щетаишь, шо Крым от Галичины ничем для Русского Мира не отличается - то шо я таки могу поделать?!

Речь-то у нас тут с Бондом шла, если кто вдруг не заметил, именно вокруг "свободу Галичине". И даже дата была точная названа - 1255 год - когда королю Даниилу папа римский милостиво дозволил воевать русских схизматиков...

Но ежели кто вдруг опять-таки распространяет место Галичины в Русском Мире на всю Украину и даже считает галицаем себя, русскоязычного - ну, или по крайней мере присоединяется к жителям Укр-Тропе со всей их иронией по отношению к эРэФии и прочей свидомой евроинтеграцией - опять-таки, что ж я могу с этим поделать?

Разве что при встрече подать пять копийок на доктора. Можно на психиатра, а можно и на травматолога.

как-же получилось (и кто автор) что мы стали НЕ Россией, созреет мысль что у них (россиян) это впереди-караван идёт...грустно я написал, да? но мне так-же грустно смотреть как она кончается...Русская Цивилизация

Да у россиян-то это уже, в общем-то, пройденный еще в 90-е этап - когда все ломанулись в "общечеловеческий дом", а там выяснилось, что "Васю с Клавой" общечеловеки не ждут. Посему - Русская Цивилизация малость оправилась от идей "мирового братства" (см. Коминтерн, "соц.блок" иже с ним) и начала вспоминать, что она таки русская, а не всех, кто примазаться решил. И начала - помимо всего прочего - довольно мучительные, но тем не менее поиски себя в нынешних условиях - включая определение того, кто русский, кто нерусский, что является Россией, а что ею являться не может.

И ссылки на дальних предков и на прочие "дела давно минувших дней" тут уж как-то не прокатывают. Тыщу лет назад бОльшая часть нынешнего Русского Мира говорила на разных тюркских диалектах, например. Не исключая и то, что нынче иногда называет себя Новороссией. Однако ж - разница между русскими и тюрками таки имеет место быть... так что приходится признать, что цивилизация - она живет и меняется. Меняются границы, меняется язык, меняется культура... иначе до сих пор наша цивилизация жила бы по землянкам и радовалась кричному железу как высшему достижению. Но зато - о да! - у нас были бы праотеческие идолы. И трипильски глечики.

Волгарь, а русские которые там, ты пишешь, за деньгами приходят...оне из тех, что, то они русские, то английские...нет?

Изя, я просто-таки весь в грустях. Ну вот как человек, который таки щетает там себя русским и вааще патриотом России, может не знать таких цитат?! Учи наизусть, пригодится:

Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.

(с) Отто фон Бисмарк

[Kombrig]

Все правильно, Дружище !
Битва за Галичину была, есть и будет.
И еще можно много чего рассказать и показать.
После этого поста, все заявления "о свободе Галичине" и ну ее нах.. Считаю антиисторичными и не соответсутвующими действительности.
Необизнани люди...(((

Все понятно. Не устраивая долгой переписки, можете коротко объяснить. В разрезе современной ситуации.
Как можно освобождать тех, кто принимает чужие Русскому миру ценности?
Начиная с религии и заканчивая вопросом об отношении в Великой Отечественной Войне.

[Regel]

кто рассматривает русских как оккупантов. Причем не важно, где они живут, в РФ или на Украине.

:morning2:

[Dimson]

Ты сравниваешь живых людей с кладбищем?

Русский Мир это же не только живые люди, правда? Это и кладбища, и памятники, и литература... всего не перечислить.

Взять хотя бы Брайтон-Бич

[Приазовец_]

Становятся известны все новые подробности пребывания группы болельщиков львовской футбольной команды «Карпаты» в Севастополе.
Добравшись до дома, один из них – Святослав Украинец – разместил на своей страничке в социальной сети «Вконтакте» фотоотчет о том, как он с друзьями сорвал и сжег российский государственный флаг с одного из зданий, арендуемых Черноморским флотом РФ (судя по фото – недалеко от сквера Афганцев).
«Крым будет украинским или безлюдным», – написал Украинец на своей страничке. Его друзья активно поддержали акцию футбольных ультрас.
Как ранее сообщал «Новый Регион», болельщики «Карпат» 31 августа устроили в Севастополе несанкционированное шествие, распевая песню «Мы ребята с Бандерштата».
Кроме того, львовяне расписали севастопольские памятники «Штык и парус» и «Знак эскадры» названиями любимой команды, а также лозунгами «УПА – герои», «Крым – Украина» и символикой скинхедов.
Матч «Карпат» с командой «Севастополь», на который прибыли гости с Западной Украины, обернулся поражением львовян.

http://www.nr2.ru/sevas/458021.html

Надеюсь, за Севастополем не заржавеет.

[Вован Донецкий]

Надеюсь, за Севастополем не заржавеет.

Что именно? Разрисовывать им памятники?
И чем они тогда лучше будут?

[Приазовец_]

Посмотрим. Но ответ нужен. Хотя бы такой:

Лидер партии «Русский блок» Геннадий Басов прокомментировал пребывание в Севастополе группы болельщиков львовского футбольного клуба «Карпаты», которые провели несанкционирванное шествие по центру города, разрисовали надписями памятники истории, а также сорвали с одного из объектов Черноморского флота и сожгли государственный флаг России.
По данным Басова, болельщики еще и публично мочились на улицах и остановках общественного транспорта.
«Это говорит о том, что в Галичине, к большому сожалению для украинского народа, подрастает поколение полных дебилов.
Я всегда относился критически к этой части Украины, которая 200 лет жила под Польшей. Уровень таких людей ниже плинтуса. Смысл их жизни в том, чтобы батрачить: раньше – на поляков, сейчас – на власть предержащих. Когда недоразвитое дерьмо приезжает в город с великой историей и традициями, то первое желание таких людей – нагадить.
К сожалению, подобные явления достаточно распространены. С ними можно и нужно бороться, но без применения физической силы.
Прежде всего, настораживает тенденция, когда это быдло с Западной Украины постепенно переезжает в центральные и южные регионы, в результате чего уровень жизни и культуры там падает. Вот почему стране необходима федерализация – чтобы ограничить распространение всей этой похабщины. Пусть мочатся у себя на памятник Бандере», – сказал Басов в интервью «Новому Региону».

http://www.nr2.ru/sevas/458074.html

[Изроссов]

Изя, я шо-та не припомню,

Волгарь, дружище...а ведь мы-то, наверняка одного с тобой поколения, и мне-ли тебе обьяснять, что оскорбить на самом деле, можно только самого себя...тем более в интернете,
больше ничего говорить не буду по этому поводу, в надежде на взаимопонимание

А заинтересовало в твоём ответе вот это:

Да у россиян-то это уже, в общем-то, пройденный еще в 90-е этап - когда все ломанулись в "общечеловеческий дом", а там выяснилось, что "Васю с Клавой" общечеловеки не ждут. Посему - Русская Цивилизация малость оправилась от идей "мирового братства" (см. Коминтерн, "соц.блок" иже с ним) и начала вспоминать, что она таки русская, а не всех, кто примазаться решил. И начала - помимо всего прочего - довольно мучительные, но тем не менее поиски себя в нынешних условиях - включая определение того, кто русский, кто нерусский, что является Россией, а что ею являться не может.

И ссылки на дальних предков и на прочие "дела давно минувших дней" тут уж как-то не прокатывают. Тыщу лет назад бОльшая часть нынешнего Русского Мира говорила на разных тюркских диалектах, например. Не исключая и то, что нынче иногда называет себя Новороссией. Однако ж - разница между русскими и тюрками таки имеет место быть... так что приходится признать, что цивилизация - она живет и меняется. Меняются границы, меняется язык, меняется культура... иначе до сих пор наша цивилизация жила бы по землянкам и радовалась кричному железу как высшему достижению. Но зато - о да! - у нас были бы праотеческие идолы. И трипильски глечики.

Тут ведь какое дело...что есть Русский Мир в двух словах...
Когда-то наши предки создали цивилизацию, в которую вошло много разных народов, где русский, является цементом, скрепляющем как кирпичики, все эти народы..то есть, если лишить русского этих функций,превратив эту нацию из имперской в этническую (чем кстати и занимаются практически все "патриоты")...то результат будет плачевным

(с) Отто фон Бисмарк

Не стоит верить немцу, особенно про деньги...тем более что у русского с этим (за чем именно стоит приходить) всё гораздо сложнее, чем немцу даже в голову прийти сможет

[glava]

Как можно освобождать тех, кто принимает чужие Русскому миру ценности?

А я знаю,как.....
Посредством товарняков по маршруту Львов-Магадан

Арбайтен махт фрай,так скать

[Приазовец_]

русский, является цементом

Не надоело быть "цементом"?

[Найтли]

Волгарь, дружище...а ведь мы-то, наверняка одного с тобой поколения,

А какого поколения Вы?
По ощущениям - старше Волгаря, и многих здесь...

[Волгарь]

Волгарь, дружище...а ведь мы-то, наверняка одного с тобой поколения, и мне-ли тебе обьяснять, что оскорбить на самом деле, можно только самого себя...тем более в интернете

1972 год рождения, есличо. И очень разная жизнь. В нашем поколении, знаете ли, есть хоть гении, хоть дебилы, хоть домашние мальчики, хотб бывалые во всех отношениях, хоть русские, хоть папуасы... и все разные. Как и в любом другом поколении. А оскорбить человека можно запросто: это не от интернета зависит, а от самого человека и от того, что именно он считает для себя оскорбительным.

Ну, и то, что кроме оскорбления, есть еще и хамство, и прочие степени неуважения, и просто невежливость - это уже отдельный вопрос, не правда ли?

Тут ведь какое дело...что есть Русский Мир в двух словах...
Когда-то наши предки создали цивилизацию, в которую вошло много разных народов, где русский, является цементом, скрепляющем как кирпичики, все эти народы..то есть, если лишить русского этих функций,превратив эту нацию из имперской в этническую (чем кстати и занимаются практически все "патриоты")...то результат будет плачевным

А что это такое - "имперская нация"? "Русский" как прилагательное, отвечающее на вопрос "чей подданный"? Собственно говоря, русский народ - это этнос. И даже, возможно - ну, некоторые на этом даже настаивают - суперэтнос. А вот нация... видите ли, либо нация - это народ как этнос (по западному определению, "выросшему" среди моноэтнических государств ), либо это народ как население страны - моно- или полиэтнической, это уж как получилось. Но в целом - и в определениях, присущих русской традиции - нация от этноса отличается прежде всего по образованию государства. Есть этносы, так и не доросшие до нации. Есть нации полиэтнические - многонациональные - но нет наций надгосударственных или межгосударственных.

"Русской нации" сейчас нет - есть русский народ. Разделенный между разными государствами, каждое из которых пытается построить собственную нацию. Не исключая, заметим, РФ с довольно выраженным у части элиты желанием выстроить нацию российскую. То бишь "имперскую", по Вашему определению - в котором русский народ будет цементом, о да...

...вот только то, какая стена - каменная, кирпичная, шлакоблочная и т.п. - определяют, увы нам, не по скрепляющему цементу, а по основному наполнителю. В Российской империи русский народ был не просто "цементом" - он составлял большинство населения. Что, собственно, и давало возможность послать при необходимости "миллион зрителей в серых шинелях"(с) - не создавая для этого "дикие дивизии". Ну, и обеспечивало целостность, связность государства - поскольку в большинстве его частей именно русская культура доминировала, при необходимости подкрепляясь военным превосходством именно русской армии.

То, что все это служило "плавильным котлом", и в русском народе ассимилировалось до почти полной потери собственных культуры и самосознания много других этносов - это уже тема для особого разговора. Этническая принадлежность по большому счету вообще определяется прежде всего не по "чистоте крови", а по языку, культуре и самоопределению.

Так вот, те самые "имперские русские", о которых многие вздыхают, могли быть хоть узкоглазыми - но при этом православными, с русским как родным языком, считающими/называющими себя именно русскими и являющимися носителями именно русской культуры - со всеми ее славянскими хороводами под татарскую балалайку и немецкую гармошку.

Да, кстати... то, что сейчас считается именно "русской цивилизацией", создали в основном два фактора - нашествие Бату-хана (с последующим вхождением части русских земель в улус Джучи) и разгром Византии турками. До этого русская цивилизация как самостоятельная практически не существовала - была в основном этническая (ну хорошо, полиэтническая - славяно-финно-тюркская, преимущественно, с изрядным скандинавским влиянием) культура на задворках византийского цивилизационного влияния. А до Великой Схизмы - и некоторое время после нее - так и вовсе были окраиной Европы: достаточно вспомнить династические браки первых поколений Рюриковичей. А теперь - "да, скифы мы, да, азиаты мы..."(с) - ну, евроазиаты, пущай так...

Не стоит верить немцу, особенно про деньги...тем более что у русского с этим (за чем именно стоит приходить) всё гораздо сложнее, чем немцу даже в голову прийти сможет

Этому немцу много чего в голову правильно приходило, и когда поздние немцы ему таки не поверили (особенно один австрияк, который считал, что он и сам с усами... хотя в основном с челкой ) - очень быстро поняли, что Бисмарк был в отношении России лучшим экспертом, чем все аналитики Абвера.

Ну вот, например, из него же:

Райхсканцлер князь фон Бисмарк послу в Вене принцу Генрих VII Ройсс
Конфиденциально
№ 349 Доверительно (секретно) Берлин 03.05.1888 год

После поступления ожидаемого донесения за № 217 от 28 прошлого месяца граф Кальноки имеет сомнения в том, что офицеры генерального штаба, предполагавшие осенью начало войны, возможно, всё-таки не правы.

На эту тему можно бы и поспорить, если такая война, возможно, приведёт к таким последствиям, что Россия, по выражению графа Кальноки, "будет разгромлена". Однако подобное развитие событий даже при блестящих победах маловероятно.

Даже самый благополучный исход войны никогда не приведёт к распаду России, которая держится на миллионах верующих русских греческой конфессии.

Эти последние, даже если они вследствие международных договоров будут разъедены, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как находят этот путь к друг другу разъединённые капельки ртути.

Это неразрушимое Государство русской нации сильно своим климатом, своими пространствами и своей неприхотливостью, как и осознанием необходимости постоянной защиты своих границ. Это Государство даже после полного поражения будет оставаться стремящимся к реваншу противником, как это мы и имеем в случае с сегодняшней Францией на Западе. Этим была бы создана в будущем ситуация постоянной напряжённости, которую мы будем вынуждены принять на себя, если Россия примет решение напасть на нас или Австрию. Но я не готов принять на себя эту ответственность и быть инициатором создания нами самими подобной ситуации.

Мы имеем уже неудавшийся пример "разрушения нации" тремя сильными противниками намного более слабой Польши. Это разрушение не удалось на протяжении целых 100 лет.

Жизнеспособность русской нации будет не меньше; мы будем, по моему мнению, иметь больший успех, если мы просто будем с ними обращаться как с постоянно существующей опасностью, против которой мы можем создать и содержать защитные барьеры. Но мы никогда не сможем устранить само существование этой опасности.

При нападении на сегодняшнюю Россию мы только усилим её стремление к единству; выжидание же того, что Россия нападёт на нас, может привести к тому, что мы дождёмся раньше её внутреннего распада, прежде чем она нападёт на нас, и притом тем скорее мы можем дождаться этого, чем меньше мы будем путём угроз мешать ей скатываться в тупик.

ф. Бисмарк.

Не, не стОить верить этому немцу - даже его конфиденциальным сообщениям для собственного Генштаба. Ничего-то он о России не знал...

...но, сцуко, насколько точно угадывал!

[Изроссов]

Не надоело быть "цементом"?

А что взамен???...хотя уже просматриваются "перспективы", если прищуриться

А какого поколения Вы?
По ощущениям - старше Волгаря, и многих здесь...

Старше, да...но не намного

Этому немцу много чего в голову правильно приходило,

Ну мы про деньги говорили-я напомню, так вот в них и суть....мы только сегодня к этому приходим, что деньги и есть самая высшая ценность, в смысле без них никуда, немцы-же да, уже во времена Бисмарка это понимали, вереней сам Отто фон, ....у нас тогда....да почитай до недавнего времени, всего вдосталь и без денег было (знмля, вода, и много др ресурсов)...а сейчас то коеечно....деньги
Это достижение? как ыслите Волгарь?

[Приазовец_]

А что взамен?

Статус государствообразующего народа.

[Негра]

стране необходима федерализация – чтобы ограничить распространение всей этой похабщины

Несколько странное представление о том, что такое федерализация. А, скорее, сказал, что думал, но так, чтобы не привлекли. Вот ерунда и получилась.

Статус государствообразующего народа.

Зачем нужен "статус"? Потешить свои комплексы?

[Волгарь]

мы только сегодня к этому приходим, что деньги и есть самая высшая ценность, в смысле без них никуда

Не самая высшая - но и без них никуда. И, главное, эта ценность как нельзя более наглядна. Это ж как у детей мороженое: хотите им рассказать о налоговой политике государства - откушайте у них 13% порции... а потом еще за пенсионный, за страховую медицину... А со взрослыми - иначе, как через деньги, почему-то не получается. Самое доходчивое. И самое вкусное лакомство.

у нас тогда....да почитай до недавнего времени, всего вдосталь и без денег было (знмля, вода, и много др ресурсов)...а сейчас то коеечно....деньги
Это достижение? как ыслите Волгарь?

Мыслю я так, что во времена герра фон Бисмарка мы очень крепоко сели в лужу - из своей воды, на своей земле, при изобилии др.ресурсов. Именно потому, что ресурсы-то были, а денег вечно на все не хватало. Впрочем, их даже на Киевской Руси не хватало - при всей земле и воде, так что приходилось то на Царьград, то на Саркел, то просто по шатрам половецким пошариться... Нушопаделать, хотелось князю и дружине меч не из кричного "болотного" железа, а булатный, и коня получше, и палаты каменные, а не бревенчатую избенку-самостройку. А на все это, что характерно, требовались деньги (в том или ином виде) - потому как персидские купцы или греческие мастера-архитекторы почему-то землю или воду в оплату брать отказывались, да и др.ресурс в виде леса, полного пушного зверья, не интересовал: вынь да положь готовый товар! Ну вот шкуру хотя бы... кстати, тоже деньги по тем временам.

А уж при герре Бисмарке и вовсе - при обилии ресурсов сильно проиграли державам, имевшим деньги. Потому что у держав значение накопления да оборота денег, а не просто приобретения ресурсов и земель, поняли несколько пораньше, чем в нашенской правящей элите, мерявшей благосостояние по душам крепостных. Так сильно проиграли и так больно почувствовали (в том же Севастополе, например) свое отставание - при всех высших ценностях, о да... - что следующий царь-батюшка землицу Алясочку продал вместе со всеми ресурсами да еще и на наши земли да воды пустил всяких богатых концессионеров, лишь бы деньги найти.

Без них почему-то не хотели ни железные дороги строиться, ни армия перевооружаться, ни образование в стране развиваться... не подскажете, что это было? Почему наше "вдосталь и без денег" оказалось недостаточным по сравнению с переходившими к капитализму геррами да сэрами?

Как ни странно, без денег вдосталь нам могло быть только продуктов натурального хозяйства - на уровне родовой общины. Чуток повыше - уже для образования и поддержания государства деньги требовались. Ну, до поры до времени хватало и того, что со своих ресурсов чеканили - пока хозяйство было чуток не намного выше натурального - а как массовые товарные закупки потребовались, так и тряси казну... Собственно, и нынешние земли - Сибирь ту же, которой богатство прирастает - завоевывали не ради идеалов, а ради все тех же пошлых денег. Может, слышали фамилию "Строгоновы"? Так им не земли и не ясак нужны были, когда они Ермака снаряжали.

Ну, и в славном СССР без денег - совсем никак было. Прямо с самых первых лет, когда для-ради торговли с проклятыми иностранцами (которые, сцуки, отказывались менять станки и всяческие технологии на воду) начали трясти золото и прочие ликвидные ценности из любого примуса, в котором могла оказаться валюта. Помните такое волшебное слово: "Валюуууута..." Про деньги - особенно те, за которые что-то можно купить, и причем без талонов - у нас не очень недавно понимать начали, у нас всегда понимали. С времен купцов новогородских и киевских.

И то, что при товарище Сталине колхозникам могли платить за труд "мануфактурой" и прочей натурой за "трудодни" - совершенно не означало того, что в государстве недостаточно ценили деньги и надеялись только на др.ресурсы. Почитайте, как приходилось изощряться товарищу Звереву, наркомфину - по-своему гениальный был человек, делал все, что нужно, почти что из ничего, и держал баланс жестко.

Без денег и тогда совсем никуда было, и потом тоже.

Просто государство не всем их давало - вот и обходились остальные, как в том анекдоте брежневских времен: "А мы своим платим по сто рублей, тратят они по двести да еще и триста на книжку кладут... - Да не может такого быть, да как же это так?! - А хрен их знает, выкручиваются как-то..."

[Найтли]

Старше, да...но не намного

упс
Эт, вероятно, из-за однозначности суждений складывается ощущение)
Кажется, что человек много повидал и многое переосмыслил-пережил, потому так однозначен в оценках.
Никаких лазеек для "вывертов" не оставляет

[Изроссов]

Статус государствообразующего народа.

вот это и есть цемент,

Зачем нужен "статус"? Потешить свои комплексы?

но ведь было!....и не одну сотню лет, жаль если погибло

[Негра]

но ведь было!

Да? И где же такой статус был обозначен? А то я что-то запамятовала...

[Bond]

претензии к невесте?

Бывает.
Тем более если строптивая и с норовом.
И не понимает мову своих мужниных родственников, или делает вид.
Ее право...

[Негра]

если строптивая и с норовом

Это точно не про кобылу?))