опять не успела-забыла-проморгала..Сообщение от serge
забываю к сыну на блины съездить.
А завтрева кто угощает?
опять не успела-забыла-проморгала..
забываю к сыну на блины съездить.
А завтрева кто угощает?
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Педров может и дофига, а вот так чтоб Дон Педро...
Бонд, даже не спорьте. Я в детстве когда попал на 35-ую батарею, только тогда понял, О ЧЁМ рассказывал дед моего одноклассника моему отцу (они вместе работали. деду этому повезло несказанно - катер подобрал. но не в первый день он погрёб прямо в море, да.).
Вот сгребаешь жменю степной этой земли - а там осколки и мелкие косточки.
И даже если сейчас Севастополь здорово поражён педерастией всякого рода - не стоит его равнять укорачиванием. Всяк кулик хвалит своё болото, но человеку - не пристало, нет? Особенно если учесть нюансы недавней, буквально несколько десятилетий, истории.
Кто-то учился варить и пить хороший кофе, а кто-то шёл и сдыхал там где Родина прикажет.
чемберлен , Алексей, опять с места событий! На ближайшие три дня в Минске и окрестностях обещают до -30 по товарищу Цельсию.
чемберлен (15.03.2013)
...и в продолжение автобусной темы...
http://www.unian.net/news/559446-lvo...-kreditov.htmlВо Львовском городском совете отвергают обвинение со стороны руководителя холдинговой компании «Львовский автобусный завод» Игоря Чуркина в нежелании города погасить долги перед заводом, отмечая, что причиной задолженности является отказ банков предоставить кредит городу. Об этом сообщили УНИАН в департаменте экономической политики Львовского городского совета.
«Причина задолженности – отказ банков в предоставлении кредитных средств. Кроме „Сбербанка”, мы обращались и к другим государственным банкам относительно получения кредита. „Укрэксимбанк” отказал, аргументируя отказ тем, что банк предоставил большие суммы по программе подготовки к Евро-2012 Харькову и Донецку. „Укргазбанк” нашу просьбу о кредите не удовлетворил”, - сообщили в департаменте экономполитики.
В департаменте также отметили, что “ЛАЗ” тоже имеет долги перед городом. Так, долг завода составляет 6 млн. 454 тыс. 392,49 грн. Эту сумму составляют долги платы за землю, долги перед „Львовводоканалом” и „Львовтеплоэнерго”.
Также в распоряжение УНИАН передали информацию о состоянии задолженности города перед Львовским автобусным заводом.
Согласно предоставленной информации, в соответствии с договором от 18 ноября 2009 года №18/11 Львовским коммунальным автотранспортным предприятием №1 приобретены 2 автобуса стоимостью 4 млн. 600 тыс. грн. Следовательно, задолженность по договору составляет 4 млн. 600 тыс. грн.
Кроме того, во исполнение Государственной целевой программы подготовки и проведения в Украине финальной части чемпионата Европы 2012 года по футболу, с целью обновления парка автобусов и троллейбусов городов, принимающих Евро-2012, город Львов взял на себя ряд обязательств, в частности относительно закупки автобусов в количестве 92 шт. и троллейбусов в количестве 60 шт.
Учитывая вышеприведенное, согласно договору от 19 июля 2010 года №605/10 ЛК «АТП №1» приобретены 14 автобусов стоимостью 24 млн. 660 тыс. грн. Оплата по данному договору осуществлена в полном объеме средствами государственного бюджета, выделенными в соответствии с Государственной программой для подготовки и проведения финальной части чемпионата Европы 2012 года по футболу.
Кроме того, в соответствии с договором от 14 декабря 2010 года №17/12/10-1 ЛК «АТП №1» приобретены 16 автобусов и 1 троллейбус общей стоимостью 26 млн 640 тыс. грн. Оплата по данному договору осуществлена в сумме 16 млн 386 тыс. 539 грн, задолженность составляет - 10 млн. 253 тыс. 461 грн.
Согласно договору от 13 июля 2011 года №2112-138 АО «Сбербанк» открыл Львовскому горсовету кредитную линию в сумме 275 млн. грн, что предусматривает предоставление кредита отдельными частями (траншами) в пределах действующего лимита. Целевое назначение кредитов в пределах открытой кредитной линии – закупка автобусов и троллейбусов в рамках подготовки и проведения финальной части чемпионата Европы 2012 года по футболу.
В соответствии с Кредитным договором от 27 декабря 2010 года №2112-130, заключенным между Львовским горсоветом и АО «Сбербанк», городской совет получил кредит в сумме 4 млн 680 тыс. грн. для закупки автобусов и троллейбусов. Также в пределах указанной кредитной линии АО «Сбербанк» предоставлен Львовскому горсовету кредит в размере 11 млн. 706 тыс. 539 грн.
В предоставлении следующих траншей городскому совету было отказано. Причиной этому послужила необоснованная позиция АО «Сбербанк» относительно рассмотрения поданных городским советом документов для получения кредита.
В целом полученные городским советом в АО «Сбербанк» кредитные средства в сумме 16 млн 386 тыс. 539 грн. были перечислены ООО «Львовские автобусные заводы» за поставленные транспортные средства согласно договору от 14 декабря 2010 года №17/12/10-1. Задолженность перед ООО «Львовские автобусные заводы» за поставленные автобусы на данное время составляет 14 млн. 853 тыс. 461,00 грн.
Как сообщал УНИАН, 12 марта председатель наблюдательного совета «Сити Транспорт Групп», которая является управляющей компанией «ЛАЗ», Игорь Чуркин обвинил городские власти Львова в нежелании погасить долги перед предприятием в размере 25 млн. грн за 30 автобусов, поставленных городу к Евро-2012. По его словам, для производства автобусов для Львова были привлечены кредиты, а поставки были осуществлены под «честное слово» администрации города. Он отметил, что все возможные меры, необходимые для возврата задолженности, были приняты, в частности были выиграны все суды и открыто исполнительное производство по этому вопросу.
В общем, теперь уже "Сбербанк" виноват.Занял необоснованную позицию, отказался документы рассматривать. Интересно, почему?
Но... что интересно, даже ежели взаимозачет долгов городу и заводу устроить, даже ежели по всем докУментами без учета возможных штрафных санкций за несвоевременную оплату- все равно город должен остается. И не один миллион гривен.
Которые, что характерно, могут не получить как раз жители города, работающие на заводе. Потому что - ай-яй-яй! - собственник неэффективный попался. Своими деньгами не делится, капиталист этакий.
Но... у города грОшей нэма. Ну, зовсим же ж.
Теперь уже сволочи не ЛАЗовцы, поставившие не те автобусы - теперь уже гады банки не хотят кредит давать. Опять и снова. На много миллионов.
Интересно все-таки, неужели банкам не нужны деньги? Ну, которые будут возвращены в виде процентов по кредиту?
Или... страшно подумать...
...может, у большинства банков город Львов уже не значится в списке платежеспособных клиентов?!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
главное, москали виноваты. Денег в долг не дают. Чтоб москалям долг погасить. Это к 14 млн долга одним москалям еще добавить долг дукгим москалям. И москалей при этом хаять.
Ах, какой благородный Львов.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Да ладно. Мы прощаем.
Подпись.
Благородный Львов.
Прощаете всех, кому должны?
Весьма благородно.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
А царь то, не настоящий!!!Да ладно. Мы прощаем.
Подпись.
Благородный Львов.
В этой автобусной теме так лихо закручено, что не понять кто -кому должен.
И прав Волгарь, мне знакомый автобусник прямо сказал.
"Что бы там ни было, но цель поставлена - во Львове автобусному не быть !"
Нельзя Царя-батюшку обижать. Злопамятный он. По делу злопамятный. Многая лета ему.
glava (15.03.2013), Егорий (16.03.2013), Олег из Донецка (16.03.2013)
У меня иногда вообще складывается впечатление, что на ЗУ цель поставлена - промышленности не быть. Уровнем выше свечных заводиков и мастерских по штамповке кресел для трамваев.
"А навщо воно вам?!" (с)Заробитчане привозят в регион деньги, стимулируют строительство, местную мелкую промышленность и т.п. (см. откровения из Тернополя) - а всяческое сложное производство мешает местным традициям и сложившимся правилам игры.
Потому что добрые мэры, заботящиеся о ветеранах УПА за счет гор.бюджета (в котором нет денег, чтобы расплатиться с теми, кто городу товар поставил) - они об инвестиционном климате не думают и не хотят. Они местное предприятие воспринимают как свое - ну, голова ж города или где?
...ну, традиции привлечь инвестора, а потом обратно национализировать его собственность - они не только во Львове, на этом уже много кто из инвестировавших в Украину по-крупному попался. Как там, бишь, того индийского "стального магната" звали?
Ну и ладненько. Ну и нефиг инвестировать туда, где местная (!) власть в первую очередь думает о политике государственного масштаба (памятники хероям, памятники! и учебники истории чтоб не такие - а то Галичине общеукраинские не по нраву!
А Львову и заробитчан хватит. Да еще туристов, желающих поглазеть на цесарско-имперское прошлое. А если не хватит...
...м-да, вот тут засада - кредиты-то больше не выдают. И Евро-2012 кончилось.
Впрочем, аграрно-туристическая Галичина - самое то для евроинтеграции.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Bond (15.03.2013), BWolF (15.03.2013), Олег из Донецка (16.03.2013), Самогон (18.03.2013)
влегкую.. хозяин барин. Обоснование есть всегда. Вплоть до запятой пропущенной. Опоздали на два часа с подачей документов. Не выплатили первый транш по возврату. Не выполнили другие условия сделки. Их там куча условий может быть.
У нас сделка по кредиту сорвалась в последний день подачи документов. Все и у всех подписали, все привезли в срок. А потом нашлась одна ошибка в документе. На одной из ...надцати страниц стояла другая дата. На одной!
Все! до следующего года нам помахали ручкой.
Возможно и такое... черный список
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Самое интересное, что мнение еуропейцев совпадает с мнением волжских русаков.
Самих галичан никто не спрашивает.
Стоит ли потом удивляться, что Свобода на словах посылая всех, провозглашает: "А запануэмо мы, браття, у своий сторонци".
Это я к пониманию того, почему свобода имеет рейтинг на ЗУ, а совсем не про ее фашистские устремления, которые не поддерживаются.
Вот просто так на примере автобусного.
Понимая местных.
А потом, лично я, будем иметь проблемы с ленточками на Девятое на Холме.
Тут кроме идеологии, простое понимание ситуации от местных, "Ничего хорошего нам не принесут ни с востока ни с запада".
Говорю, как есть.
Свободу Галичине!!
Олег из Донецка (16.03.2013)
На примере автобусного можно рассматривать, почему у галичан не получается "запануваты".
В частности - "так выпьем же, друзья, за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!" (с) - амбиций на всю Польшу хватит, а вот возможностей - от силы на пару ее воеводств.
Что поделать, объективная реальность, данная в ощущениях.
Вот только очень многим эта реальность не нравится - и они ищут виноватых в своем когнитивном диссонансе. Типа, если мы такие хорошие, а у нас все так плохо - это потому, что пануем не мы, а кто-то еще! Какие-то злые враги! Жидомоскальская мафия!!! А вот мы...
...кстати, мэр Львова, опустошивший бюджет до нуля и показывавший средний палец народу - он ведь не из Европы и не с Волги засланец, он аккурат местный, львовский. Пануе як хоче...
Более того: когда вот такие паны окончательно дойдут до точки (до пятой, за которую их смогут загрести - например, внимательно поинтересовавшись хоть кумовщиной, хоть расходом нехилых средств, вливавшихся под Евро-2012
Даже кредиты дадут. Может быть. Пусть даже под залог обратно национализированных остатков промышленности и сельхозугодий, оставшихся без рабочих рук.
Ну, если что, всегда ведь можно попробовать не отдавать ни кредиты, ни залог, правильно?
В целом - вариант проверенный еще на "параде суверенитетов" 20-с-лишним-летней давности.
Объявить себя свободным государством, чтобы не приехал ревизор.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Дык кто ж против-то?! Свободу Галичине!
Галичине - "Свободу"!
Всю и сразу.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Да и скорейшего счастья! У своий! Тут просто начинаю в который раз проводить аналогии. Уже баяню себя самого - превозносят ЗУ как Пьемонт повсюду. Но ведь-таки Вандея консервативная, со своим (без обид) селюковским во многом мировоззрением, которое пытаются насадить всем. У своий так у своий! И я буду первым, кто с радостью прибудет посмотреть на этот колорит, который "запанують"
"Порадую" камрадов переводом гуглем статьи на Заходе, про события в Белокаменной.
Как их видят и преподносят галичанские СМИ.
Пытаемся вникать в подоплеку или ну ее ...?Гнилостный запах «болотного дела»: на заметку украинской оппозиции
В России продолжаются судебные процессы по делу о "массовых беспорядках" во время акции протеста на Болотной площади в Москве 6 мая 2012 года. От всей этой истории за версту тянет гнилью от разложения той системы, которую выстроил выходец из ФСБ (КГБ) Владимир Путин. В украинских есть серьезные причины для того, чтобы внимательно следить за развитием "болотного дела".
Кто и почему митинговал в Москве 6 мая 2012
В тот день около 100 тысяч российских граждан собрались на Калужской площади столицы, чтобы пройти шествием по улице Большая Якиманка и принять участие в протестном митинге на Болотной площади. Это были, по словам обозревателей, люди разного социального положения и достатка, возраста и места проживания. В толпе также мерцало немало детских глаз.
Почему россияне вышли на улицу? Причины у всех были разные. Из регионов приехали те, кто был недоволен распределением государственного бюджета "в пользу Москвы". Москвичи, со своей стороны, обижались на то, что большая часть казны оседает в карманах чиновников. Работников бюджетной сферы возмущала низкая зарплата, представителей малого и среднего бизнеса - чрезмерные налоги и "хабароемнисть" властной вертикали.
Россиян также сильно беспокоил намерен путинцев сделать платной образование и навязываемая "сверху" клерикализация. Поэтому на "Марш миллионов" прибыло немало студентов, школьников и их родителей.
На Калужской площади были также граждане, которым не нравились постоянный рост тарифов ЖКХ, инфляция, опережает рост доходов, высокие цены на бензин (в "нефтяной" стране!) И плохо дороги.
Конечно, пришло туда и много тех, кто был наблюдателем на думских и президентских выборах. Они воочию убедились, что выборы в России - спектакль для отвода глаз мировой общественности. Путинцев уже давно не стесняются, устраивая выборные "карусели" и вкидуючы пачки дополнительных бюллетеней за "своих".
Многих общественных активистов и просто неравнодушных людей на Калужскую площадь привела тревога за судьбу политзаключенных. В общем, нельзя утверждать, что это было связано только с фальсификациями на недавних президентских выборах - протест имел глубокие корни.
Кстати, до 6 мая массовые акции неоднократно проводились в Москве. В декабре 2011 года, феврале и марте 2012-го на них также собирались тысячи граждан по разным причинам. Мероприятия те были согласованы с мэрией Москвы и прошли абсолютно спокойно. Органы правопорядка не бравировали силой.
Так, 4 февраля 2012 протестующие абсолютно спокойно прошли по Большой Якиманци и около часа митинговали на Болотной.
А теперь, как сказал бы юморист Задорнов, все внимание сюда. Акция 6 мая также была согласована с властями. Маршрут ее точно повторял февральскую, количество участников - примерно та же.
Но если раньше акции оппозиции заканчивались, в худшем случае, относительно небольшими травмами и задержанием отдельных граждан, то 6 мая все вылилось в массовое кровавое избиение полицейским спецназом мирного собрания людей. Почему?
Провокаторов не трогали
Как известно, 6 мая задержали около 650 человек, пострадали сотни граждан и до полусотни сотрудников полиции. В ходе стычки с правоохранителями протестующие разрушали асфальтовое покрытие (его разламывали на камне), крушили туалетные кабинки и ограждения, портили амуницию спецназовцев. Власти утверждают, что государству нанесен материальный ущерб на сумму 28,5 млн руб.
Ничего похожего Москва не чувствовала с 2010 года, когда на Манежную площадь в центре Москвы несанкционированно вышли тысячи футбольных фанатов, возмущенных убийством их товарища Егора Свиридова и освобождением его убийц, выходцев с Кавказа.
Итак, официальная версия о массовых беспорядках на Болотной подтверждается? Нет, считает российский Уполномоченный по правам человека Владимир Лукин. "Как бы мы не относились к событиям, которые развернулись 6 мая 2012-го на Болотной площади, моя обязанность состоит в том, чтобы засвидетельствовать: они не были массовыми беспорядками", - говорилось в заявлении омбудсмена.
Многие очевидцы, правозащитники, журналисты и даже представители власти вслух утверждают, что на Болотной состоялась провокация. Однако мнения о том, кто ее совершил, кардинально различаются.
Власть через подконтрольное ТВ (а другого в России почти нет) уже через несколько часов стала распространять мнение, что провокацию устроили участники акции.
Изучая этот вопрос, рабочая группа Совета по правам человека при президенте России пришла к выводу, что вина за случившееся лежит на сотрудниках полиции. В документе, который подписали около половины членов совета, указано, что полиция возбудила заявленную схему митинга, устроив масштабные перекрытия на подходе к Болотной площади. Это привело к давке, которая стала причиной выхода людей за заграждения.
На выдавленных за заграждения граждан набрасывались спецназовцы. Они также периодически врывались в толпу и выхватывали оттуда первых попавшихся людей под руку. Некоторых граждан полицейские валили на землю и пинали ногами. Те, кто стоял рядом, пытались помешать незаконным действиям полиции. В ответ получали удары дубинками и кулаками.
Сообщалось, что в тот день над площадью два часа подряд висел вертолет. В толпе говорили, что в нем сидел генерал и оттуда, сверху, руководил боевыми действиями бесчисленных отрядов полиции, ОМОНа и внутренних войск: "Тащи дай ему в морду! Туда!"
По мнению авторов такому выводу, их утверждения подтверждают и видеозаписи, и личные наблюдения. Они назвали действия демонстрантов вынужденными, а потому такими, которые не подпадают под определение "массовые беспорядки".
Это также подтверждают свидетельства людей, лично попали в давку. Один из них, вполне добропорядочный москвич, химик Федор Бахов рассказывал журналистам: "Когда я шел на митинг 6 мая, у меня не было и мысли о том, что может что-то случиться ... Я был слева, недалеко от дополнительного окружения ОМОНа , которое было сформировано по дугообразным принципу. Поэтому проход на площадь был сильно сужен ... В толпе были женщины, некоторые - с тележками, мы пытались как-то двигаться, чтобы они прошли вперед, и вдруг сзади пошел какое-то давление, стало реально страшно, поскольку толпа понесся ... После того, как окружение прорвали, люди начали проходить на площадь ... Двое сотрудников заломили мне руки. Здесь же кто-то из митингующих попытался меня выхватить, а я упал на землю. Омоновцы не хотели меня отпускать, и я протянул рукой по асфальту несколько метров. этот момент меня ударили по голове с криком "Вот тебе, б ... дь! "Потом протянули еще несколько метров по асфальту, я хотел сказать, что сам в автобус пойду. Тогда меня поставили на ноги и заломили руки. Идти было сложно, голова шла кругом".
Еще больше выводы правозащитников подтверждает вот какой факт. В толпе протестующих были замечены молодые мужчины крепкого телосложения в масках, у некоторых из них, кроме газовых баллончиков и файеров, при себе были противогазы. Сообщалось, что журналисты "Новой газеты" изучили все доступные видеозаписи событий на Болотной площади, и на них нет ни задержания провокаторов. Ворвавшись в толпу, спецназовцы игнорировали тех, кто курил файеры и распылял газ, а хватали тех граждан, которые спокойно стояли рядом. Это случайно?
Режим воспользовался случаем для "закручивания гаек"
Пытался ли сопротивляться, нанося небольшие травмы полицейским? Вероятно. Наверное, просто безучастно наблюдать, как здоровенный амбал в латах беспричинно копают твоего родственника или друга, а другие тянут твою девушку за ее тонкую шейку так, что шейка вот-вот щелкнет ...
Путинские "опричники" в погонах прежнему допускали бесчеловечность относительно обычных граждан на акциях протеста. Но 6 мая они, кажется, превзошли самих себя. Не случайно омбудсмен Лукин провел прямую аналогию между «болотным делом» и делом о разгоне митинга 19 декабря 2010 в Минске. Там, на территории "последнего тирана Европы" Лукашенко, силы "правопорядка" убедительно доказали, что некоторых людей нельзя называть иначе, как зверями.
Но для чего это понадобилось Путину? Образованный, явно не глуп. Зачем ему примерить "павлиньим" наряд Лукашенко? Возможно, он просто не контролирует ситуацию в силовых структурах.
События на Болотной площади развивались накануне инаугурации Путина. Прошла она, как известно, 7 мая в условиях тотальной зачистки центра Москвы от всех минимально движущихся объектов и живых существ. Как писали СМИ, такого обезлюдения столица России не знала со времен Великой Отечественной войны. Правда, стекла бумагой не заклеивали.
Так, он боится! Хорошо же понимает, что за пролитую в Чечне кровь, гибель заложников-детей в Беслане во время преступно-небрежного их освобождения, умышленное убийство десятков граждан при уничтожении террористов в театральном центре на Дубровке, взрывы жилых домов, организованы спецслужбами в рейтинговых целях - за эти и многие другие грехи когда-то придется отвечать перед законом или Богом.
Бога российский "царь", наверное, не боится - все в его поведении, по-моему, выдает безбожника. А вот возмездия по линии народа, судя по всему, опасается. И всеми силами стремится сохранить власть в своих руках навсегда, пока жив.
Окружение у российского "царедворца" подобраны так, что всегда улавливает любое движение его души. В этом случае, похоже, челядь просто перестраховалась. Побоялись омрачить праздник восхождения обладателя на престол. И ребятам из прикормленного ОМОНа нужно время от времени позволять разминаться.
Но без ведома высших властителей России подобное беззаконие не может происходить. Это четко показали дальнейшие события. Следам событий на Болотной Следственный комитет России (СКР) начал с таким рвением раскручивать дело о "массовых беспорядках", что стало ясно: кто-то хочет решить с помощью удобного случая определенные политические задачи.
Попутно выполняя задания запугивания общества, путинские "правоохранители" действовали на манер сталинского НКВД. Хватали выявленных по видозаписамы активистов на работе, вламывались в квартиры с автоматчиками, заключали перепуганных людей на пол, забирали сыновей в наручниках. И все это делали с самого раннего утра.
«Козлы они, конечно, приходят в 8 утра», - сказал премьер Дмитрий Медведев, отвечая на вопрос журналистов о допустимости такого стиля работы следственных органов. Это высказывание наделало шума. Путин о нем не мог не дизнатся. И как юрист не мог не понимать, почему СКР, не имея достаточных оснований, вовсю "натягивает" большинства фигурантов "болотного дела" статью 212 УК РФ (имеет несколько частей, связанных с массовыми беспорядками). Эта статья - мостик, которым можно дотянуться до организаторов протестных акций, лидеров оппозиции.
"Болотная дело" достаточно долго тянулась, а инициаторам ее было не совсем понятно, что с ней делать. На мой взгляд, сейчас они решили идти по жесткому сценарию. Подтверждают это два фактора: один из обвиняемых, Максим Лузянин, полностью сознался, что были массовые беспорядки. Есть факт массовых беспорядков, теперь Навальный, Яшину и другим могут начать шить дело с организации », - комментировал ход событий летом прошлого года известный российский политолог Андрей Пионтковский.
Как в воду глядел. В конце года против лидера "Левого фронта" Сергея Удальцова, Ильи Развозжаева - помощника оппозиционного депутата Госдумы Ильи Пономарева - и активиста Константина Лебедева возбуждено уголовное дело по ч.1 ст. 30 и ч. 1 ст. 212 УК РФ (приготовление к организации массовых беспорядков).
Развозжаев, правда, пытался скрыться в Украине, где намеревался попросить политического убежища. Но его похитили спецслужбы России прямо у выхода из представительства Верховного комиссара ОНН в Киеве и перевезли в Москву. По словам оппозиционера, у него пытками выбили "явку с повинной".
О том, что это была спланированная операция спецслужб, частично свидетельствует тот факт, что дело против этих трех оппозиционеров "сшили" после откровенно бездоказательно фильма прокремлевского канала НТВ, в котором использовали скрытую запись разговора Удальцова с грузинским парламентарием Гиви Таргамадзе о финансировании "Левого фронта" .
Видимо, для солидности Таргамадзе объявили в международный розыск, хотя вряд ли какая-то страна выдаст его России. Представитель Тбилиси, во всяком случае, на днях заявил, что Таргамадзе "могут задержать только за пределами Грузии".
Многие понимают, что "дело" шито белыми нитками грязной политики. Но через нее могут дотянуться до Ильи Пономарева (который тоже является сильным раздражителем Кремля) и других лидеров оппозиции. Против них активно выжимают "факты" из арестованных за "болотной делом", отказывая другим в свидании с родителями, другим - в лечении, создавая невыносимые условия.
Вот так, не стесняясь в средствах, Путинцев "нейтрализуют" тех, кто мешает их хозяину властвовать над страной.
Не тянуться в хвосте событий
Украинское законодательство во многом идентично русскому. А это значит, что бесчеловечное судебно-показательное избиение, которое устроили власти России многим участникам вполне мирной акции протеста в Москве, может повториться в Киеве. Вопрос только в том, пойдет ли на это лидер Партии регионов Виктор Янукович, который сейчас находится у власти.
Надеяться на милость режима, дрейфующему к неприкрытому авторитаризму, - это привычка рабов. Вряд ли на это добровольно согласится большая часть украинских. Но, чтобы быть способным влиять на ситуацию в стране, общество не должно тянуться в хвосте событий.
Как показали слушания в Общественной палате России, в которых принимали участие известные правозащитники, представители прокуратуры и Верховного суда РФ, в статье 212 УК РФ содержится правовая неопределенность. Ее можно рассматривать с учетом вкусов и преференций следователей и судей, а они в России - одного цвета и запаха. В условиях возросшей уличной активности это могут использовать против оппозиции.
В Украине оппозиция объявила, что готовится вывести людей на улицу. Во избежание эксцессов, подобных московским, украинских гражданам и политическим структурам следует вникнуть в причины возникновения "болотного дела", особенно в ее юридическую подоплеку.
Россия - всегда права ?
Делай так ?
Или все наоборот ?
Дал как из.
Можете убивать.
Ну так сами ж и выделили:
- типа, подумайте, люди добрые: вот вы пойдете свои кровно-привычные гривны на митингах отрабатывать (вспоминаем откровения и ваших, и наших оппов, по чем нынче стОит протест
Оно, конечно, авторы могут и сами не понимать, какой посыл дают - ну так "нам не дано предугадать"(с)
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Bond (15.03.2013)
не платить по счетам и считать вест мир обязанным себе- черта национального характера?
тогда- Свободу Галичине
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Вообще, я от таких эмоционально-разжёванных-вымученных-направленных текстов - отвыкла очень. Такая неприкрытая манипуляция, что оторопь берёт.
Газета "Правда" в худшие времена.
Бонд, у вас там часто практикуется такая подача материала, по всяким темам, не тольк по России?
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
Не могу не вспомнить...
(с) Игорь Судак, "Вышиванка навыворот".Мы завтракали и смотрели новости – как всегда, в исполнении Хрыстиного брата. После ряда репортажей про Украину – о том, как украинцы чемно ходят в церковь, как возрождают этнокультуру и как они выпустили первую детскую игрушку, говорящую на мове, - показали Россию – массовый заплыв по Волге на надувных секс-куклах. Хрыстя хохотала до слёз. «Ось вони – русскiє. I дав же Господь нам сусiда!» Я тоже улыбался, это было забавно, но параллельно вдруг поймал себя на мысли, что вот только что, прямо сейчас, меня лично чем-то оскорбили. И я не понимаю – чем? Вроде всё показали, как есть – чистая правда – но как будто кнопку на стул подложили.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
гы, а что на западные и пиндосовские СМИ видят и преподносят иначеимо, галичанские СМИ плагиатят :empathy2:
К примеру для любопытства последнее
Можете соглашаться или нет.Ультрапатриоты, неонацисты и борьба с ними. Польский опыт
В Украине до сих пор царит много стереотипных представлений о антифашистские движения, которые в наше время привыкли отождествлять с одиозными "Колесниченко" или обскурантистской и мракобесной коммунистами Петра Симоненко. Возможно, и антифашистское движение оставался бы где-то далеко на обочине, если бы в Украине в последние годы не увеличивалась популярность праворадикалов.
В статье "Оруэлл бы плакал" Максим Вихров предложил собственный анализ "наиболее известных и авторитетных" антифашистских движений в Украине - Антифашистского форума Украины (АФУ) и Антифашистского комитета Украины (АФКУ). Автор справедливо утверждает, что, прикрываясь антифашистской риторикой, провластные, "борцы с фашизмом" на деле пропагандируют идеи "Русского мира", которые смело можно приравнять к антидемократическим и ксенофобских.
Отрадным остается тот факт, что на деле штатные "антифашисты" не занимаются активной общественной работой, не проводят акций, которые имели бы хоть какое-то влияние на социум. Но деятельность движений, анализирует Максим Вихров, создает негативный образ для всех, кто видит угрозы правого радикализма, набирает обороты в Украине. В Европейском Союзе, к которому Украина планирует влиться, антифашистские акции является обычным явлением. Вспомним хотя бы Дрезден, где ежегодно левые и правозащитные активисты блокируют марши Национал-демокртатичнои партии Германии (НДП), которая считается в этой стране ультраправой организацией.
Для лучшего понимания антифашизма как явления считаю полезным проанализировать опыт наших западных соседей - польских антифашистов и борцов за права человека, которые пять лет подряд пытаются противодействовать проведению в столице 11 ноября "Марша независимости". Именно организаторы "Марша независимости", а не только рядовые участники, неоднократно "отмечались" ксенофобскими высказываниями и нескрываемым декларированием своих антидемократических взглядов. В частности, один из координаторов марша Пшемыслав Гольохер (Przemysław Holocher) откровенно заявил: "Мы не считаем демократию, даже национальную, за хорошую систему управления''.
В 2008 году Варшава стала эпицентром противостояния двух враждебных лагерей: с одной стороны - ультраправые и неонацисты, а с другой - коалиция правозащитных организаций, либералов и левых и леворадикальных групп. К первому группировку входят следующие структуры: Национально-радикальный лагерь (Obóz Narodowo-Radykalny, далее ONR), руководителем которого является уже упоминавшийся Пшемыслав Гольохер, и "Всепольский Молодежь" (Młodzież Wszechpolska, далее MW), в течение пяти лет пытаются пройти маршем по центральным улицам города. Им противодействует коалиция "Понимание 11 ноября".
Если коротко говорить об истории противостояния двух группировок, то стоит отметить, что первая блокада правого марша состоялась 2008 года, когда около 300 активистов перекрыли проход праворадикалам через центральную улицу Новый Свет (Nowy świat). В 2009 году уже около 600 человек заставили участников "Марша независимости" изменить маршрут. 2010 год оказался чрезвычайно успешным для участников "Понимание 11 ноября". Активисты сумели мобилизовать около 4 тысяч человек и таким образом заблокировать прав марш еще на месте сбора, а затем оттеснить его из центральных улиц Варшавы и провести собственный поход. Интересно, что в колонне правых радикалов 2010 года были также заметны сине-желтые флаги. Особенно пикантно выглядел флаг Украины рядом с баннерами "Lwów i Wilno pamiętamy" ("Львов и Вильнюс помним"). Зато левые маршувалы под лозунгами: "Варшава свободна от фашизма", "Никто не нелегалом", "Роман Дмовский - не является моим героем".
Перед блокадой 2011 свою поддержку и солидарность коалиции "Понимание 11 ноября" выразили в видеообращении многие известные польские общественных и культурных деятелей. Среди них - метра польского театра и кино Борис Шиц (Borys Szyc), Рома Гонсьоровска-Журавский (Roma Gąsiorowska-Żurawska), Войцех Зигмунт Пшоняк (Wojciech Zygmunt Pszoniak), Томаш Кароляк (Tomasz Karolak), Матеуш Даменцки (Mateusz Damięcki), журналист и певец Мацей Шайковски (Maciej Szajkowski) и многие другие. Но такого же успеха, как в 2010 году, несмотря на значительную работу, направленную на противодействие распространению неонацистских, антисемитских и гомофобских взглядов, коалиция достичь не смогла. Хотя все происходило достаточно креативно: в пределах концертов, обсуждение книг, просмотров фильмов.
2011 антифашисты заблокировали улицу Маршалковское (Marszałowska), на которой должна происходить шествие правых. Такое развитие событий не устраивало организаторов "Марша независимости". Произошли столкновения правых радикалов и неонацистов с отделами полиции. Городу нанесли значительный материальный ущерб, пострадал имидж польской столицы как демократического города. Общественность шокировало то, что тысячи людей в масках атаковали журналистов, бросали камни в полицию, был совершен акт вандализма - сожжение машины телекомпании ТVP 24.
"Вместе для Незалежности"
Опыт предыдущих лет заставил общественность и власть наконец задуматься над необходимостью давать отпор похожим случаям агрессии. 11 ноября 2012 в столице Польши состоялось сразу четыре разные по содержанию и политическим звучанием акции, посвященные Дню Независимости.
прошлом году уже привычном противостоянию праворадикалов и неонацистов с правозащитниками, левыми активистами и антифашистами администрация президента Бронислава Коморовского предложила полякам присоединиться к альтернативному патриотического марша под лозунгом "Вместе для Незалежности". По мнению президента Польши, проведение марша, в котором приняли бы участие люди с разными политическими взглядами, было бы проявлением солидарности всех поляков и продемонстрировало бы единство народа. Акция, которую организовывал президент, оказалась большой неожиданностью, поскольку существовали опасения, что, кроме чиновников и близких к президенту людей, ее никто не поддержит. Вместо прогнозируемых одной-двух тысяч пришло около 15 тысяч. Это были в основном люди либерально-консервативных взглядов, избиратели "Европейской платформы" и те неравнодушные, хотя и не поддерживали "Понимание 11 ноября", все же не могли оставить Варшаву в жертву праворадикалам, которые съехались не только со всей Польши, но и из других европейских стран.
"Фашизм не пройдет"
Впервые прошлого года коалиция "Понимание 11 ноября" решила не блокировать "Марша независимости". И на это были свои причины. Блокируя марш правых, антифашисты отделяли себя от улиц, а значит - посторонних людей. 2011 года с обеих сторон блокаду окружала полиция, поэтому, если кто-то опоздал на акцию, то уже нет возможности туда попасть.
Местом антифашистской акции 2012 организаторы выбрали Памятник Героям Гетто (Pomnik Bohaterow Getta). По мнению организаторов, это место должно символизировать то, к чему приводит правый радикализм, когда приходит к власти. Около двух тысяч человек, окруженных полицией, прошли по улицам Варшавы. Кроме бело-красных государственных флагов и черно-красных анархистских, в руках активисты несли щиты, которые должны гарантировать дополнительную безопасность от возможных провокаций правых радикалов. В центре манифестации ехала машина, из которой громко играла отдыха музыка, а участники весело приглашали прохожих присоединиться к ним. Дорогой марш несколько раз останавливался, в таких моментах выступающие обращали внимание участников и прохожих на проявления ксенофобии и нападения правых радикалов на мирных граждан. В частности напоминали о столкновении между польскими и российскими болельщиками во время чемпионата Евро-2012 как проявление ненависти и национализма. Манифестация длилась 4 часа и закончилась около Замковой площади.
Важным остается тот факт, что активисты "Понимание 11 ноября" не считают всех участников правого марша фашистами. "Газета выборча" писала 7 ноября 2012:, "В Марше Независимости идут также люди, которые не являются фашистами, а наверное, и такие, которые не являются даже националистами. Но своим присутствием и поддержкой легитимируют неофашизм".
"Битва за Польшу"
11 ноября 2012 Варшава встречала участников "Марша независимости" не только из всех воеводств Польши, но и других европейских стран. На пресс-конференции незадолго до начала Дня Независимости один из организаторов марша Витольд Туманович (Witold Tumanowicz) рассказал, что приедут венгры, а именно сторонники венгерской националистической право-радикальной партии "Jobbik", а также итальянцы, испанцы, сербы, шведы, словаки, французы, норвежцы, украинская и польская эмиграция из Великобритании. Венгерские националисты прибыли в Варшаву 9 ноября и остановились в одном из городских хостелов, где в ночь с пятницы на субботу устроили "импрезу", нанеся заведения незначительные повреждения.
Еще в начале демонстрации глава "Всепольской молодежи" написал в своем профиле в Facebook: "Мы на войне за Великую Польшу. Сегодня, как видим, есть нас целая армия, и мы ту войну выиграем". А воевать все-таки пришлось, польская полиция оказалась тем главным противником ультраправых "борцов" за Польшу.
2012 года "Марш независимости", учитывая негативный опыт предыдущего года, а именно столкновения с полицией, состоял из трех групп. Сразу стоит отметить, что в нем приняло участие около 20 тысяч человек.
В первой группе, которая стартовала на площади Дефиляда (Plac Defilad), шли организаторы действа - ONR и MW. Следом - участники из клубов "Gazety Polskiej" и локальных организаций партии "Право и справедливость" ("Prawo i Sprawiedliwośc") - крупнейшей оппозиционной партии в Польше, лидер которой Ярослав Качиньский - брат-близнец погибшего в авиакатастрофе под Смоленском Леха Качиньского - участвовал в празднованиях Дня Независимости в Кракове. Стоит отметить, что клубы "Gazety Polskiej" имели собственную службу порядка и держали дистанцию от ONR и MW. Это должно гарантировать безопасность и непричастность к возможным провокациям в сторону полиции. Третья группа, которая постепенно передвигалась в голову колонны, состояла из футбольных фанатов. Именно они начали бросать камнями и петардами в полицию. Боясь, что конфронтация с полицией может привести к прекращению марша, организаторы призвали не атаковать полицию. "Каждый, кто нападает на полицию, - провокатор", - звучало из динамиков. В такой атмосфере, скандируя: "А на деревьях вместо листьев будут висеть коммунисты", "Единая Польша национальная", "Роман Дмовский - спаситель Польши", демонстрация дошла до памятника Романа Дмовского, где разделилась: националисты пошли в парк Агрикола (Agrykola ), а клубы - к памятнику Юзефу Пилсудскому.
"Капитализм - каннибализм"
Наименьшей была демонстрация польских социалистов, прошедшей под лозунгом "Независимость и социализм". Около 50 человек критиковали политику нынешнего премьер-министра Дональда Туска (Donalda Tuska), а также реформы Лешка Бальцеровича (Leszka Balcerowicza), который, по их мнению, своей "шоковой терапии 1990 нанес сильный удар прежде крепкой польской экономике".
И вовсе не политической, но веселой и, главное, здоровой была акция "Бег Независимости". Около семи тысяч человек с бело-красными футболками, символизирующие флаг Польши, пробежали улицам Варшавы, подальше от политических демонстраций.
Итог
Польша, в отличие от Украины, является демократической и европейской. В этой стране можно провести мирную демонстрацию, на которой каждый участник чувствует себя в безопасности.
Польские консерваторы и умеренные правые, которые поддерживают националистические марши, демонстрируют гражданам, правый радикализм и ксенофобия для них не имеют негативного содержания. Если же кто-то из политиков считал, что творить альтернативу крайним националистам невозможно, либо это приведет к уменьшению популярности, то пример, который показал Бронислав Коморовский, говорит о другом.
Действенный польский антифашистское движение, как часть европейского, создает еще один мостик для формирования гражданского общества. А попытки правых радикалов делить общество на правильных и неправильных патриотов встречает сопротивление общественности, что, конечно, может служить хорошим примером для Украины.
Много спорных вопросов.
Но нет одного вывода-лозунга "Кто не с нами - тот фашист !"
Если действует в интересах русских - то да, всегда.
BWolF (16.03.2013)
Вы говорите прям как древнегреческие софисты, которые доказывали, что нет никакой разницы, почитать стариков или поедать стариков....
Главное, чтобы не было единого лозунга, мнения, цели, общества.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Собственно говоря, даже у фашистов не было вывода-лозунга "Кто не с нами - тот коммунист!" или "Кто не с нами - тот еврей!"
По крайней мере, в той части пропаганды, которая должна была воздействовать на публику поинтеллигентнее, склонную размышлять, и при этом нужную для функционирования государства. Каковую публику надлежало подводить к своим идеям аккуратно - чтобы думали, будто сами согласились.
Ну, а что уж там кричалось на митингах для своих, чтобы толпу завести потуже - это уж отдельный вопрос.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
http://korrespondent.net/ukraine/pol...stavaj-ukrainaВо Львове завершился митинг оппозиционных сил Вставай, Украина!
Возле памятника Тараса Шевченко во Львове завершился митинг оппозиционных сил Вставай, Украина!.
Свыше 5 тысяч человек, среди которых большинство молодежь, собрались сегодня на площади возле памятника Тараса Шевченко на митинг оппозиционных сил Вставай, Украина!, сообщает УНИАН.
Как сообщается, к трехтысячной колонне партийцев ВО Свобода и ВО Батьківщина, которые колонной пришли от памятника Франко, на площади возле памятника Шевченко к ним присоединились сотни сторонников и представителей партии УДАР, а также жители Львовщины, которые приехали на митинг оппозиции с разных районов области.
Стоит отметить, что пресс-служба ВО Батьківщина сообщает о 10 тыс. участников. На площади были развернуты несколько сотен флагов ВО Свобода, ВО Батьківщина, УДАРа, Народного Руха Украины, КУНа, Европейской партии, Украинской республиканской партии.
Присутствующие на площади скандированиями Слава Украине встретили лидеров оппозиции Арсения Яценюка, Олега Тягнибока, председателя Львовской парторганизации УДАР, народного депутата Ярослава Гинку и депутатов Верховной Рады от оппозиционных сил, представляющих Львовщину. Обращаясь к присутствующим, Гинка отметил, что "сегодня основная задача оппозиционных сил – свержение режима".
"Нужно поставить вопрос отставки правительства и президента, хоть президентом назвать его тяжело, поскольку то - бандит", - заявил народный депутат.
Присутствующие на площади в ответ воскликнули скандированиям "Прочь бандита!"
Аплодисментами и возгласами "Наш язык! Наша Украина!" участники акции встретили выступление депутата Верховной Рады от ВО Свобода Ирины Фарион.
Она обратилась к собравшимся со словами: "Дорогие мои политические подснежники! Сейчас Украина находится на грани потери государственности. Исчерпываются методы парламентской борьбы. Потому мы приняли решение идти к вам. Уголовная орда во главе с Януковичем уже в агонии и наши акции - это их конец".
В завершение акции выступили Тягнибок и Яценюк. "Мы готовим почву, чтобы поднять народ, чтобы сбросить режим Януковича с целью коренных изменений украинского общества. У нас есть план всеобъемлющих и коренных изменений, но нам нужны вы. Присоединяйтесь!", - заявил, обращаясь к львовянам Тягнибок.
В свою очередь Яценюк во время выступления заверил, что "Украина отправит Януковича в отставку и будет новый президент".
"Я после Винницы принял решение не считать Партию регионов и Януковича оппонентами. Это - не оппоненты, а зло! И зла нужно избавляться. Призываю вас всех на 18 мая, когда будет решающая акция оппозиции, в календариках поставить крестик и приехать в Киев, чтобы посмотреть, как убегает президент", - отметил Яценюк.
Несколько тысяч участников митинга проскандировали: Банду -прочь!, Вместе - мы сила!, а после выполнения Государственного гимна Украины митинг было завершено. Присутствуют на площади не спешили расходиться, собираясь в группы и исполняя украинские песни.
Как сообщили в Отделе связей с общественностью ГУ МВД Украины во Львовской области, к охране общественного порядка во время массовых мероприятий во Львове было задействовано 72 работника милиции.. Нарушений общественного порядка не зафиксировано.
Ранее глава фракции Свобода Олег Тягнибок отвечая на вопросы журналистов о том, почему отсутствует на акции Вставай, Украина! лидер УДАРа Виталий Кличко заявил, что три оппозиционные (в том числе Фронт змін - ред) политические силы идут к своей цели, но их пути могут быть разными.
А что, собственно, будет 18-го мая? Я очень надеюсь, что космонавтов к тому времени натаскают нормально и "ФАС" сказать смелости хватит. Иначе ГШ и правда придется убегать. Но надеюсь, что демократические водометы и толерантные дубинки сделют свое дело, и убегать будут пидорасы. Аминь.
glava (16.03.2013)
не хватит. судя про последней фразе процитированной новости
Не знаю кто как , а прочитал это как "У всех свои цели. Мы тут с цирком шапито и дрессированным кроликом устроили чес по провинции для отвлечения биомассы, а Виталий готовит (хоть и не шахматист ни разу) большой размен фигур. ГШ получит индульгенцию со всей своей сворой и уйдет на покой. В результате внеочередных президентских Кличко получит кресло презилента и "наша песня хороша - начинай сначала". Как-то так...
А нет ли изображения Кличка в вышиваночке?
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Думаю где-нибудь есть. А смысл?А нет ли изображения Кличка в вышиваночке?
да в нашем универмаге какого только сорта нет...
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Ну, дык, ежли он кандидат на смещение с гетманского трона данецкого бандита Януковича, то должон соответствовать своему предшественнику по борению с данецкими бандитами - Ющенке.
А значит - и в вышиванке придётся позировать, и глечики трипольские перебирать, и гробики голодоморные первоклашкам дарить, и хероев Украины Бандеру с Шухевичем реабилитировать.
Хотелось бы визуально прикинуть - готов ли уроженец Киргизии на этот ответственный пост
О, вижу, готов! Ведь главное что? Главное - чтобы костюмчик сидел
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Ваши права
Ответить с цитированием
