Глубинная суть дебатов.
Король - "назначается" папой и подрозумевает подчинение Риму и принятие "европейских" ценностей.
Данило - корону назад не отослал, но и вроде-как, от возложения воздержался.
Проводил "двухвекторную политику".
Отсюда и нынешнее желание одних объявить его европейским королем, и с другой стороны, желание оставить его князем Руси...
Это ж когда он воздержался-то от возложения?!Сообщение от Bond
Все чин по чину - курия прислала корону, коронация прошла "штатно"... в точной дате есть расхождения, но факт в общем-то никем серьезным не оспаривается:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_b...B8%D0%B8%D0%BBон повел речь о соединении церквей под властью папы, добился двух папских булл, призывавших христиан восточной Европы против татар и в 1255 г. принял от папы королевский венец, причем помазание было совершено в Дрогичине папским легатом.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/8...B8%D0%B8%D0%BBПриняв от папской курии (1254) королевский титул,
- и т.д. и т.п.
А что обратно не отослал - так это ж корона, кто ж ее добровольно отдаст-то!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
BWolF (12.11.2011), Олег из Донецка (12.11.2011)
Знаю, Волгарь.
Тем более тяжко возражать против мнения львиврады, требующей непременно ввести королевский титул в название аэропорта.
И тем более непонятна реакция наших восточных братьев на присвоение аэропорту его имени - "Король Данило Галицкий". При котором и замки и города на его землех встали, до сих пор можно реально дотронуться.
И призывы
актульны и доныне...христиан восточной Европы против татар
И при котором в Киевской Руси, и без того разоренной, шла гражданская война. Для победы в которой князь-"король" не гнушался и побегать то к папе, то от папы, то с католическими рыцарями против татар, а то и наоборот, если получалось...Я понимаю, почему от него в восторге Галичина - но совершенно не понимаю, почему эти чувства должны разделять потомки тех, против кого, фактически, "король" и пытался организовать "крестовый поход". Ну, теоретически-то против Орды, да, но почему-то эта "Орда" оказывалась куда ближе к Днепру, чем к Волге...
Что же до
- гм... с учетом того, что некоторые христиане восточной Европы отказывают "москалям" в наследии Руси и славянском происхождении, называя их "угротатрами"... а сами татары в большинстве своем вполне мирные граждане РФ...И призывы христиан восточной Европы против татар актульны и доныне...
...против кого вы там опять дружить собрались, ась?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Bond (12.11.2011), BWolF (12.11.2011), Олег из Донецка (12.11.2011)
и еще одну
Фарион -дура.
Мне только интересно куда делось имя Петро из украинских имен.
Петрик - ну-ну ))
Не Михайлик, а Михась .))
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Regel (12.11.2011)
Обрати внимание: все предлагаемые имена - уменьшительные. Комплексы рулят.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Там и русская часть уменьшительная.Обрати внимание: все предлагаемые имена - уменьшительные. Комплексы рулят.
А вообще, это хороший пример, когда националисты сами себя наебут.
Детям, как правило, вся эта политика по барабану, а вот русские исходники своих имён украиноязычные дети запомнят теперь хорошо.
=====
Проведите сами над собой эксперимент. Напишите иностранный аналог вашего имени, а через тире - ваше имя.
Какая часть этого выражения привлечёт Ваше интерес (и внимание) в первую очередь?
На какие мысли натолкнёт Вас тот факт, что иностранное имя стоит первым, а потом уже, через тире, - Ваше?
А ведь можно и другую сторону медали посмотреть.
А с кем дружить надо собираться ?
А если возвращаясь к теме про название международного аэропорта Львов, как визитке Львова, Западной Украины и Большой Украины...
То "Аэропорт Короля Данилы Галицкого" вполне соответствует истории и современным реалиям...))
Observerr (13.11.2011)
Строго говоря, насчёт "исходников" не совсем верно.
В украинском языке сохранилось намного больше старорусских вариантов русских имён, чем в современном русском.
Хороший пример - тот же "Сергий"
А как будет имя Алёша по-ихнему?
.)))
Володимирко и Петрик пока рулят .)))
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Моё имя - Владимир. И если меня некто посмеет обозвать "Володимиром" - я обижусь. На волах чумаки соль возили.Строго говоря, насчёт "исходников" не совсем верно.
В украинском языке сохранилось намного больше старорусских вариантов русских имён, чем в современном русском.
Хороший пример - тот же "Сергий"
И не надо суетиться.
Древнерусское имя было всё-таки ближе к украинскому: Володимер
Владимир - это уже церковнославянское.
Старый вариант - Алексий.
Всё-такие старые версии русских имён имеют тенденцию приближаться к современным украинским
...а можно еще вспомнить и имя Вальдемар...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Как мне нравятся исконно русские имена: Алексий, Пётр, Иосиф, Ионафат...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Это да.
Но речь не о происхождении, а о старорусских версиях.
Вообще-то Владимир - это краткая форма от Володимир.Древнерусское имя было всё-таки ближе к украинскому: Володимер
Владимир - это уже церковнославянское.
Как злато - золото, град - город, хлад - холод, мрак - морок, врата - ворота, врановые - вороновые и т.д.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Вроде-бы на Руси не использовалось?
...а можно еще вспомнить и имя Вальдемар...
А ещё - того, "кого-нельзя-называть". Тоже - похоже
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
А моего бульдога зовут Сеня. А че, исконно гусское имя
В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!
А у нас, одного из хорьков (фредок) зовут Сеня
Вот примерно тот же подход, но в варианте сознательного применения.
В отличие от случая с Фарион, здесь писали люди понимающие.
Соответственно, эффект аккуратно рассчитан и не работает против самих же "креативщиков"
Regel (13.11.2011)
oh, ja, ja!
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
В том-то и дело, что классический фейк. Состряпано организаторами митинга.
Бумажка даёт всю нужную информацию: когда и куда приходить
И зачем. Для невнимательных читателей это даже выделили в тексте.
А общий тон призван вызвать "справедливое возмущение"
Мне в комсомольском билете напейсали - Олексiй Сергiйович
Хорошо, что не Iгор Васильович
Береза (13.11.2011)
Это с какого перепугу?Древнерусское имя было всё-таки ближе к украинскому: Володимер
Владимир - это уже церковнославянское.
Влада - власть. Владеть.
Откуда вдруг это пидасастичнское "воло" затесалось? Каклам так захотелось?
И не надо суетиться.
Ну, это смотря кто как к своим предкам относится.
Если у Вас предки пидасасы, то да, "воло" - это пидасастичнское.
Про реформы Ивана Грозного, про Стоглавый собор почитайте.
Про утверждённые церковнославянские стандарты, в т.ч. по именам.
====
Ну, это как Медведев провёл бы реформу, и ввёл бы правила регистрации имён для новорождённых.
Для упрощения учёта и соответствия современным требованиям лингвистики.
И прописали бы, что отныне стандартом является "Вальдемар".
А челез 400 лет Ваш потомок Вальдемар обижался бы, что его назвали "Владимир"
====
По поводу "воло":
Володарь, володеть. Нормальные старорусские слова, оставшиеся в современном украинском.
====
Кстати, тоже нормальное украинское слово
Последний раз редактировалось Observerr; 13.11.2011 в 17:36.
Русский язык не виноват, что не все хотят его знать...Это с какого перепугу?Древнерусское имя было всё-таки ближе к украинскому: Володимер
Владимир - это уже церковнославянское.
Влада - власть. Владеть.
Откуда вдруг это пидасастичнское "воло" затесалось? Каклам так захотелось?
Володеть
Володеть
несов. неперех. устар. 1. То же, что: владеть
Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.
См. также в других словарях:
володеть — См. властвовать, господствовать... Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999. володеть властвовать, господствовать Словарь русских синонимов … Словарь синонимов
володеть — владеть , диал., укр. володiти, др. русск. володѣти, прич. наст. вр. володы из *володѫ, ст. слав. владѣти, власти, владѫ, болг. владам, владея, сербохорв. владати, вла̑да̑м, словен. (v)ladati, чеш. vlasti, vladu, польск. wɫodac, wɫadac; см.… … Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера
Придите княжить и володеть нами — см. Земпя наша велика и обильна, а порядка в ней нет: приходите княжить и владеть нами. Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений. М.: «Локид Пресс». Вадим Серов. 2003 … Словарь крылатых слов и выражений
Русь — (Перенаправлено с Древнерусская народность) У этого термина существуют и другие значения, см. Русь (значения) … Википедия
властвовать — Владеть, володеть, владычествовать, господствовать, державствовать, начальствовать, первенствовать, главенствовать. Ср. править. См. господствовать... Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские… … Словарь синонимов
http://dic.academic.ru/dic.nsf/efrem...олодеть
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Акакий тоже нормальное имя. Но никто так сейчас детей почему-то не называет.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
А еще дошедшая до сегодняшних времён уменьшительная форма "Володя"
Береза (13.11.2011)
да ладно вам. Гугель все знает:
http://www.classes.ru/all-russian/ru...-term-2068.htmволодеть
володе́ть
"владеть", диал., укр. володiти, др.-русск. володѣти, прич. наст. вр. володы из *володѫ, ст.-слав. владѣти, власти, владѫ, болг. вла́дам, владе́я, сербохорв. вла́дати, вла̑да̑м, словен. (v)ládati, чеш. vlásti, vladu, польск. wɫodać, wɫadać; см. Торбьёрнссон 1, 101 и сл.
Родственно лит. valdýti, valdaũ "править, владеть", veldė́ti "наследовать", др.-прусск. walduns, weldūns "наследник", weldīsnan "наследство", др.-лит. pavilsti "унаследовать", pavildė́ti "владеть" (Даукша), лтш. vàldît, гот. waldan "править", далее, греч. αλίσκομαι, αλωτός, ελεῖν, др.-ирл. flaith "господство", др.-кимр. gualart "глава, повелитель", лат. valeo, -ēre "быть в силах, сильным"; см. Мейе, MSL 8, 290; Френкель, Satura Berolin. 29 и сл.; Траутман, BSW 341; М. – Э. 4, 451 и сл.; Мейе, Dial. Ideur. 22; Лескин, Ablaut 354; Остен-Сакен, IF 33, 264 и сл. Против довольно распространенной точки зрения о заимств. из герм. (напр., Торп 404; Клюге-Гётце 669) свидетельствует наличие балт. форм с чередованием гласных, а также варианты слав. *volděti и *voldǫ, *volsti; ср. также ст.-слав. власть; см. Траутман, BSW 340 и сл.; Брюкнер, AfslPh 42, 127. См. во́лость, во́лот.
Значение слова, происхождение, синонимы в других словарях
что такое "володеть" в словаре Ефремовой
что такое "володеть" в словаре Ушакова
что такое "володеть" в словаре Ожегова
что такое "володеть" в словаре Даля
синонимы к "володеть" в словаре русских синонимов
что такое "володеть" в словаре в современном толковом словаре изд. «Большая Советская Энциклопедия»
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
о че надыбала любопытного. Спорщики -славяне.))
Украинский именослов близок к русскому и белорусскому, поскольку основными источниками имен у всех трех народов были православные святцы и, в меньшей степени, традиционный круг языческих славянских имен.
Как известно, у восточнославянских народов языческие имена долгое время функционировали параллельно с церковными. Получая при крещении церковное имя, человек в быту использовал традиционное славянское, данное ему родителями. Среди украинцев этот обычай продержался очень долго: так, гетман Богдан Хмельницкий носил двойное имя - Богдан-Зиновий (церковное имя Зиновий было дано при крещении, а славянское Богдан выступало в роли основного имени).
"Имея два имени - церковно-христианское и автохтонное славянское, именованный, согласно суеверным воззрениям наших далеких предков, находился, таким образом, под защитой двух противоположных мистических начал - христианского и традиционного языческого. Церковно-христианское имя обеспечивало ему покровительство соответствующего христианского святого (и это имя он был обязан иметь как христианин), а автохтонное славянское имя несло для него соответствующее, обычно защитное либо профилактическое пожелание родителей и являлось данью древней, еще языческой традиции. По свидетельству письменных источников, сила традиции была настолько велика, что, имея два имени - церковно-христианское и автохтонное славянское, многие личности фигурировали только под вторым, хотя это не доказывает отсутствие первого. Церковные имена существовали, но, видимо, не употреблялись в быту либо, в соответствии с известным поверьем, скрывались. Это явление наблюдается в украинских письменных источниках почти до конца XVIII в." (Демчук M. О. Слов'янські автохтонні власні імена в побуті українців XIV -XVH ст. -К.: Наук, думка, 1988).
Впрочем, имена из церковного календаря постепенно вошли в украинский быт и перестали восприниматься как заимствованные. При этом под влиянием народной речи они подверглись сильным фонетическим изменениям, и в результате параллельно с каноническими церковными именами возникли их светские и народные варианты: Єлена - Олена, Еміліан - Омелян, Гликерія - Ликеря, Лукера, Агрипина - Горпина (тот же процесс происходил и в русском языке: ср. Елена - Алёна, Емилиан - Емельян, Гликерия - Лукерья, Агриппина - Аграфена).
Как и древнерусский язык, украинский не допускает начального а-, поэтому заимствованные имена Александр, Алексей, Аверкий превратились в Олександр, Олексій, Оверкій. Изначально несвойственный украинскому языку звук ф в народной речи превращался в п или хв: Феодор - Хведір, Хведь; Афанасій - Панас, Опанас; Євстафій - Остап; Йосиф - Йосип, Осип (хотя паралельно в украинском языке до сих пор используются формы Афанасій, Євстафій и Йосиф). В западных диалектах звук ф, обозначавшийся на письме "фитой", переходил в т: Феодор - Тодор; Афанасій - Атанас.
Многие народные формы образовывались с помощью уменьшительных суффиксов: Григорій - Грицько, Пелагія - Палажка, Лев - Левко, Варвара - Варка. Тем не менее, несмотря на свою внешнюю "уменьшительность", они воспринимались как полноправные имена. Так, сыновья Богдана Хмельницкого были известны среди современников под именами Юрко (Юрась) и Тиміш, хотя их крестильными именами были Юрій (Георгій, русск. Георгий) и Тимофій (русск. Тимофей).
Интересно, что в народном сознании различие между церковной и обиходной формой имени проводилось очень четко. "Хіба ж я свята, щоб мене Варварою звали? Мене звуть Варкою" ("Разве я святая, чтобы меня Варварой звали? Меня зовут Варка") (І.Нечуй-Левицький, "Хмари").ссыльВо времена СССР имена жителей союзных республик записывались в паспортах на двух языках - русском и национальном языке республики. При этом (в случае Украины и Белоруссии) имя и отчество не транскрибировались, как это принято во всем цивилизованном мире, а заменялись соответствующими аналогами: Пётр Николаевич - Петро Миколайович, Надежда Владимировна - Надія Володимирівна. Национальность человека влияния не имела: украинец Петро в русскоязычных документах все равно фигурировал как Пётр, а русская Надежда в украиноязычных - как Надія.
В современном украинском законодательстве эта практика теоретически отменена: согласно Конституции, гражданин имеет право на транскрибированную запись имени и фамилии в соответствии со своими национальными традициями. Однако в действительности, чтобы добиться одинакового написания имени на обоих языках (украинский паспорт по-прежнему двуязычен) людям приходится преодолевать множество бюрократических преград. То же самое происходит с записью имени в свидетельстве о рождении. Долгое время родители, желающие назвать дочь Анной, наталкивались на упорное сопротивление работников ЗАГСа, утверждавших, что в украинском языке такого имени нет, а есть Ганна (что является вопиющей безграмотностью: вариант Анна существует в украинском языке уже много столетий). В последнее время сопротивление улеглось - не в последнюю очередь потому, что юридически подкованные родители начали оспаривать эти действия в высших инстанциях.
Как произносить украинские имена
Украинский алфавит очень близок к русскому, однако между ними существует несколько различий:
е читается как русское э;
є - как русское е:
і - как русское и;
и - как среднее между русским ы и и;
ї - как "йи"
ьо - как русское ё после согласных: Стасьо - Стасё (но не Стасьё).
йо - как русское ё в начале слова или после твердых согласных.
В отличие от русского ё, на которое всегда падает ударение, украинское ьо/йо может быть безударным.
Буква "г" обозначает звонкий гортанный или заднеязычный фрикативный звук (как в русском литературном произношении слова Бог)
Букв ы, ъ, ё, э в украинском алфавите нет. Вместе разделительного твердого знака используется апостроф (’).
Безударные гласные в украинском языке произносятся так же четко, как и под ударением (в отличие от русского языка, где безударное о обычно превращается в а, а е - в и: карова, тилифон).
О в закрытом слоге в украинском языке часто превращается в і, отсюда возникают парные варианты имен: Антон и Антін, Тихон и Тихін. Но склоняются оба варианта одинаково: Антона, Антону, Антоном, Тихона, Тихону, Тихоном.
Украинские мужские имена, заканчивающиеся на -о, склоняются по второму склонению: Данило - Данила, Данилу, Данилом, Петро - Петра, Петру, Петром.
Петрики они там у них
ога
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Володь в Москве уже не осталось?
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Ваши права
Ответить с цитированием
.jpg)
