Львов опять радует...)

[BWolF]

с ЕВРОПОЙ или с РОССИЕЙ?

Это и есть все, о чем надо говорить !
Поверьте, жители галичины очень хорошо это чувствуют и понимают.
И очень остро реагируют на любые выпады и любую несправедливость и справедливость.
Где хорошо, там хорошо.
Где нет, значит, нет.
И при этом мечтают о единой Украине...)))

Хорошо и для каждого справедливо бывает только в одном месте - могиле.
Куда жители галичины и тащат любое государство, в котором находятся.

[Dimson]

Я бы не сказал, что именно "восточные тирольцы" утянули Австро-Венгрию или ранее Речь Посполитую в историческую могилу.

[Изроссов]

Я бы не сказал, что именно "восточные тирольцы" утянули Австро-Венгрию или ранее Речь Посполитую в историческую могилу.

Имхо не стоит преувеличивать роль коренных жителей Галиции...это всегда было послушное быдло, преданное любой власти по закону сильного..Снйчас их хозяин -антирусский проект (кто его настоящий хозяин?)
....700 лет рабства породили особый генофонд тупых селюков, порой мне кажется что думать им не просто лень....а они это не умеют!!!!

[Bond]

Имхо не стоит преувеличивать роль коренных жителей Галиции...это всегда было послушное быдло, преданное любой власти по закону сильного..

Вот полностью согласился бы, за исключением слова "быдло".
Население, которое послушно "правильной" с его стороны власти...
Да.

[Приазовец_]

Про распад Украины лучше не говорить.
Мало не покажется никому...

Напрасные страхи.

[Bond]

Напрасные страхи.

Дык ведь страшно пугают !!
Украинцев в Галичину !
Галичине свободу !
В Польшу.
Польшу сжечь...

[Приазовец_]

Напрасные страхи.

Дык ведь страшно пугают !!
Украинцев в Галичину !
Галичине свободу !
В Польшу.
Польшу сжечь...

Зря пугают.

Все будет не страшно: исчезновение промышленности, выезд активного населения (прежде всего молодежи), снижение количества населения до 30 млн., деградация и прогрессирующий паралич власти.

Примерно как сейчас в Прибалтике.

Но медленно и почти незаметно.

[Bond]

В продолжение спича

Украина между Галицией и Донбассом

Только выдержки

Межрегиональные отношения в Украине - тема одновременно и популярная, и неудобная. По расплывчатыми формулировками о «Восток» и «Запад» кроется очевидный и неприятный для многих факт: повестка дня в стране задают отношения ... только двух регионов - Донбасса и Галичины. Остальные мнутся «на подтанцовке». Куда ни загляни, повсюду слышны лишь два голоса: один из-под Карпат, второй - из-за терриконов.

На фоне гиперактивности «галлов» и «донов» представляется непостижимой пассивность Центральной Украины, особенно Киева. Киев - это административный центр, в который - как дороги в Рим - сходятся все социальные лифты, которые еще ​​остались в стране. Так было и в советское время. Киев - культурный центр цивилизационного значения и европейского масштаба. Но раз собственный политический проект Киев пытался воплотить в первой четверти прошлого века - в виде УНР и Гетманата Скоропадского. Не страшно, что все это плачевно закончилось, страшно, что не получило хотя жалкого продолжения.

Да и скандальная идея федерализма - это фраза, вырванная из диалога Галичины и Донбасса. «Донецкие» стали федералистами, когда ситуативно проиграли «галичанам», а когда взяли реванш - спели о соборности не хуже, чем заядлые бандеровцы. Но ни те, ни другие не воспринимают федерацию всерьез - по крайней мере, пока имеют амбиции овладеть всей страной. Федерация (пока) им не интересна, а остальным - непосильная. Сейчас только «галицкие» и «донецкие» смогут воспользоваться преимуществами федеративного устройства - даже в унитарной стране они культивируют собственные различия. Остальным же придется симулировать историческую субъектность, чтобы хоть чем-то оправдать свою частичную самостоятельность.

А вот, действительно, не слышно голоса Одессы в федерализации.
Не говоря уже про полтавцев и черниговцев...

Сейчас идет разговор, чьих Киев будет.
Остальные подтянутся.
И где "границу строить будем ?" - вопрос только в воспаленных мозгах...

[jarett]

снижение количества населения до 30 млн

в ветке речь о Галичине Откула там "до 30 млн"?

[Bond]

в ветке речь о Галичине Откула там "до 30 млн"?

Ну это...
Если всех украинцев в Галичину.

[Bond]

Примерно как сейчас в Прибалтике.

ВВП Латвии в 2012 г. увеличился на 5,6% по сравнению с 2011 г.; в IV квартале рост ВВП составил 5,1% в годовом выражении и 1,4% - к предыдущему кварталу.

Таким образом, по итогам 2012 г. Латвия стала лидером по росту ВВП в Евросоюзе. В конце января парламент утвердил вступление в еврозону (и соответственно переход с лата на евро) с 2014 г.

http://www.vestifinance.ru/articles/24596

И если без Ымперских амбиций ?

[Dimson]

На фоне гиперактивности «галлов» и «донов» представляется непостижимой пассивность Центральной Украины, особенно Киева.

Чего же тут непостижимого? Бесповоротное занятие одной из двух сторон, автоматически отторгает противоположную сторону. А хочется ведь жить в Большой Украине, созданной искусственно (в территориальном смысле) товарищами Лениным, Сталиным и Хрущёвым, а не в оставшейся, если отказаться от этих подарков, Диканьке

[Волгарь]

Если всех украинцев в Галичину.

А может, лучше всех галичан с Украины?

[Dimson]

Примерно как сейчас в Прибалтике.

ВВП Латвии в 2012 г. увеличился на 5,6% по сравнению с 2011 г.; в IV квартале рост ВВП составил 5,1% в годовом выражении и 1,4% - к предыдущему кварталу.

Таким образом, по итогам 2012 г. Латвия стала лидером по росту ВВП в Евросоюзе. В конце января парламент утвердил вступление в еврозону (и соответственно переход с лата на евро) с 2014 г.

http://www.vestifinance.ru/articles/24596

И если без Ымперских амбиций ?

Ага, после того, как в 2009 ВВП Латвии рухнул на 17,8% - худший показатель в мире, нынешний рост едва вышел на уровень 2008 года

[Bond]

А может, лучше всех галичан с Украины?

Красивая утопия, Волгарь.
Ведь из тех двух с лишком мильонов украинцев в РФ около семидесяти процентов( по меньшему), которые работают, от главных инженеров до майстров и уборщиц - выходцы с ЗУ.
А если копнуть биографии нынешних властителей ...
Не нужно и не надо.

"Не занимайтесь национализмом, хотя это забавно"
(ТМ)
Мы пытаемся обсуждать взаимоотношения РФ с Украиной. Прошлое. Настоящее. Будущее...

[Dimson]

Мы пытаемся обсуждать взаимоотношения РФ с Украиной. Прошлое. Настоящее. Будущее...

Для этого и надо определиться, что такое есть Россия, РФ, Украина, Западная Украина.
Ибо для разных частей слепленной из эклектичных кусков Украины Прошлое порой различается на 180 градусов. Так же, как весьма вероятно, и Будущее.

[Bond]

Для этого и надо определиться, что такое есть Россия, РФ, Украина, Западная Украина

Ну и почему всегда начинают решать с нашей парикмахерской...

[Волгарь]

Красивая утопия, Волгарь.

Да, к сожалению. Но вовсе не потому, что

Ведь из тех двух с лишком мильонов украинцев в РФ около семидесяти процентов( по меньшему), которые работают, от главных инженеров до майстров и уборщиц - выходцы с ЗУ.

- Россия ну никак не обойдется без 2 млн. заробитчан, среди которых куда больше уборщиц и каменщиков, чем главных инженеров... "Надо будет - мы и из Горного Бадахшана гастрарбайтеров привезем!" (с)

Опять-таки насчет 70% - это галицийский подсчет или где-то есть серьезная статистика?

Дело-то в другом: на самой Украине нет ни политической воли, ни политической силы для того, чтобы загнать всю эту стаю бандер-лохов обратно на деревья горы, с которых они спустились свои порядки устанавливать.

А если копнуть биографии нынешних властителей ...
Не нужно и не надо.

А нынешние "властители" Украины не способны поссать мимо своих ботинок решить проблемы ни Украины в целом, ни ее Запада, ни Востока, ни Юга, ни даже киевского Центра, который Север. Впрочем, "контрэлита" из хлопчиков, пытающихся запретить словосочетание "Великая Отечественная война", и их союзников, мало в детстве морковки кушавших - ну ничуть же не лучше, и имеющиеся проблемы способна только усугубить.

Штука-то как раз в том, что существование нынешних украинских элит основано на заведомо ошибочных приоритетах. Ну, то есть для Украины ошибочных - сами-то элиты имеют свой немаленький профит... да и Украину - как хотят.

"Не занимайтесь национализмом, хотя это забавно"(ТМ)

Посоветуйте это любимой львивской миськой раде, ладно? Вот так открыто, публично, можете прямо на заседании... и присоветуйте заодно тратить деньги не на национализм и переписывание учебников истории, а на оплату долгов. За автобусы, например.

Мы пытаемся обсуждать взаимоотношения РФ с Украиной. Прошлое. Настоящее. Будущее...

В этой теме мы обсуждаем Галичину с ее столицей, а для взаимоотношений РФ с Украиной есть и другие.

Опять-таки взаимоотношения РФ с Украиной - это 20 лет, по историческим меркам прошлое не слишком богатое. В настоящем - спустившиеся с Карпат и их предгорий бойки, лемки и гуцулы (равно как и переименовавшиеся русины) дестабилизируют и эти отношения, и всю Украину. Пора бы и прекратить(с) - иначе будущее представляется весьма печальным...

...причем не столько для РФ, сколько для Украины. Западной - в том числе: не думаю, что она готова резко лишиться денег, которые в нее худо-бедно, понемногу, но привозят 1,5-2 миллиона (даже если принять Вашу оценку) каких-то "майстров" и прочих уборщиц Ленинградского шоссе. И даже сколько-то главных инженеров. И не просто лишиться, а еще и решать проблему трудоустройства и прочего соцобеспечения на месте.

Впрочем, дешевая рабочая сила пока что и в Европе требуется, поскольку поляки, как более-менее "приличные" европейцы, вермя от времени откочевывают в Англию и прочие развитые страны - кто электриками, кто уборщиками, кто как - а главные инженеры по клинингу ватерклозетов и в Польше нужны...

Еще раз: пока на Украине в политике хоть сколь-нибудь заметную роль играет ползущая с Карпат бандеровщина, пока львовские да тернопольские хлопчики стаями кочуют по украинским городам, чтобы покричать "москаляку на гиляку!" - будущее отношений РФ и Украины представляется весьма мрачным.

Вплоть до пресловутой и всуе помянутой операции по принуждению Украины к дружбе - если совсем уж выпросит...

[glava]

И если без Ымперских амбиций ?

Ну,если без Ымперских,то Литва- это всероссийский оффшор+ перевалочные склады,Латвия- перевалочные склады+порты,Эстония- туризм+гастеры для Финляндии (язык один)

[glava]

Ведь из тех двух с лишком мильонов украинцев в РФ около семидесяти процентов( по меньшему), которые работают, от главных инженеров до майстров и уборщиц - выходцы с ЗУ.

Знаю таких.
Один - проклинает и забыл неньку (спросил у меня с любопытством-а кто такой Азаров)?
второй- по приезду в Киев насмехается над родней,которые верят в Великую Украину

Те,кого встречал в З Европе,даже западенцы, тоже на родину не рвутся

[Regel]

ну, если РФ вынудит их вернуться домой, они любовью ни к нэньке, ни к к ЗУ не воспылают. Ибо со стороны видней, что оно такое на самом деле. И они эту субстанцию со стороны оценили уже.

[jarett]

кто как, а я за

Костя Кургыпстер сейчас доставил с Троещины.

[BWolF]

А вот, действительно, не слышно голоса Одессы в федерализации.

Одесса - вольный город.
Сколько на его территории уже было великих стран...

Мы будем работать, сохраняя свою идентичность и переживём всех.

Не говоря уже про полтавцев и черниговцев...

Полтава - это и есть самая что ни на есть Украина. И зачем ей вмешиваться в спор поляков и русских - кто из них больший украинец?

[glava]

А вот, действительно, не слышно голоса Одессы в федерализации

Одесса- это Одесса,она оставалась сама собой даже при Союзе,что ей какая-то вышиваночная компашка полоумных

[Bond]

Угу.
Такой себе свободный Черноморск и без вышиванок.
Забудьте.

Не только в Киеве проходят вышиванковые марши. А где же еще? В каком-то из городов Западной Украины, известных своей любовью к традициям?
Как оказалось – нет! 22 сентября такой марш в вышитых рубашках состоялся в Одессе, параллельно с Киевом. Этим мероприятием Одесса ломает стереотип пророссийского города, где мало людей, которые уважают украинские традиции, что не может не радовать

Жители Одессы начали марш от памятника Воронцову на Соборной площади, участников было около 150, причем от самых старших до младенцев. Кто не имел своей вышиванки, получил ее от фольклорно-этнографического ансамбля «Джерело».
По знаменитой Дерибасовской улице участники марша в вышиванках прошли мимо парада байкеров, приехавших на мото-рок фестиваль, который также проходил в эти дни. Колонна двигалась не в тишине, а распевая украинские песни, а возле оперного театра участники спели гимн Украины.
Марш завершился в городском саду возле ротонды праздничным концертом, в котором участвовали кобзарская группа, ансамбль «Цветень», группа» Музыки «.
Заметим, что праздник для одесситов организовали Наталья и Анна Михайленко, за что им большое спасибо

И не надо про "уродов в семье".
Одесса вполне украинский город.
Еще раз.
Украина самодостаточная страна.
Союз РФ и Украины должен быть взаимоуважаем и взаимовыгоден.
А совсем не отношения метрополии и колонии.
Или единой и неделимой.
Забудьте.

[Regel]

Одесса вполне украинский город.

пипец

[Bond]

пипец

В чем пипец, Лена-Регель ?
В том, что люди чувствуют свою самоидентичность и определяют себя украинцами, отличными от жителей РФ ?
Это плохо ?

[Волгарь]

Украина самодостаточная страна.
Союз РФ и Украины должен быть взаимоуважаем и взаимовыгоден.
А совсем не отношения метрополии и колонии.
Или единой и неделимой.
Забудьте.

Не надейтесь, не забудем. Но, может быть, когда-нибудь простим.

Что же до "взаимовыгоден" - ну так Российская империя отродясь была "континентальной", а не "морской". Что просто-таки аутоматычно означает отношения не метрополия/колонии, а центр/провинции. Насчет взаимовыгодности каковых можете убедиться, прямо не выходя из Львова - на примере его "цесарско-имперской" части.

Украина - самодостаточная страна? Гм... в чем?

В своей экономике? Не смешно: "самодостаточных" стран сейчас вообще нет, все нуждаются в том или ином сотрудничестве с другими. Разве что Украина вернется к натуральному хозяйству на конной тяге...

В политике? Тут еще смешнее: украинская политика не может быть просто украинской. У США - американская политика, у России - российская, у Японии - японская... черт бы побрал весь Халифат, но даже у саудовского короля - своя политика, арабская.

Украина в такое играть не умеет. Украинская политика - это всё то же вековечное решение вопроса: под чью руку выгоднее пойти? Короля польского из ЕС, царя московского из ЕАС? А может, и султана турецкого, раз уж в ЕС не пускают, в ЕАС не хочется, бо кляти москали - а мировоззрение украинских политиков строится именно на побеге из курятника "геть вид Москвы"...

Мистер Бонд, Вы можете себе представить в такой самодостаточной стране, как Англия, иностранного посла - например, российского - вручающего погоны выпускникам академии какой-нибудь МИ-6?

А на Украине - можно и не такое себе представить. Можно даже представить сугубо вышиваночного президента, чьи дети ходят в гимназию с языковым уклоном... о нет, не украинской филологии - английского языка.

Потому как под руку президента американского - казалось совсем уже беспроигрышным вариантом в забеге "геть вид Москвы", а вот в самодостаточность Украины не верит даже ее собственная элита. Собственно говоря, правильно и делает - они там совсем не дураки, они просто клоуны. Некоторые даже при пидорасах. Но клоун, который дурачится перед телекамерами зрителями, хорошо знает, сколько он получит за каждую репризу - и кто вообще оплачивает представление. Зрителям этого знать не обязательно - да они об этом и не задумываются...

Может, культурно Украина полностью самодостаточна? И свидетельством этого являются 150 участников (включая младенцев и мимо проходивших - см. фото ) вышиваночного парада в Одессе - на который даже не пришли в своих вышиванках? Простите, но массовка при фольклорном ансамбле - отнюдь не признак самодостаточности или чего-то там национального, особенно массовка, составляющая ноль целых хрен десятых процента населения.)

Вы не поверите, мистер Бонд, но за те деньги, которые тратятся украинской "национальной" элитой на поддержание всей этой вышиваночности (в одной только Одессе) - я могу Вам устроить такую же фотосессию, неоспоримо доказывающую европейскую самодостаточность России. И то, что конкретно Саратов - европейский город со средневековыми культурными корнями.

Просто приглашу реконструкторов и ролевиков - им даже фольклорный прикид раздавать не надо будет, со своим придут...

Какой флаг предпочитаете увидеть в доказательство европейскости - ганзейский или Ордена Меченосцев?

Если хорошо заплатите - они даже парадом пройдут по проспекту Кирова. А если еще лучше - и по улице Московской, согласовав и обеспечив с местными властями. Привязать это мероприятие к какой-нибудь дате в местных нац.культурах (хоть даже поволжских немцев ) - как два пальца об асфальт и не впервой.

Плюс два ящика пива - и колонну возглавят байкеры, распевающие "Ах, майн либер Августин..."

Даже, цум тойфель, с аккомпанементом на губной гармошке...

[Regel]

пипец

В чем пипец, Лена-Регель ?
В том, что люди чувствуют свою самоидентичность и определяют себя украинцами, отличными от жителей РФ ?
Это плохо ?

Сережа-Бонд,

Я Одессу и одесситов знаю совсем не по курортам. Нифига они там такого не чувствуют. Не надейтесь. Их самоидентичность вообще никаким боком не связана с тем, о чем Вы говорите.

[Волгарь]

Нифига они там такого не чувствуют.

Ну почему же - 150 человек (включая младенцев несмышленых) что-то такое чувствуют...

...хотя, может, они понаехавшие из той же Галичины...

Вот интересно: почему в России большинству вменяемых русских не приходит в голову доказывать свою самоидентичность и самодостаточность России как страны, устраивая какие-нибудь лапотные парады - и пиаря это по СМИ как достижение нац.культуры?

[Regel]

потому что на Украине это для одних товар, за который хорошо/неплохо/худо-бедно платят, для других- есть чем руки занять, раз уж с головой проблемы.

А в РФ такой хлам просто никому не нужен. И как товар- тухлый мусор, и как хобби- то же самое.
Чем оно, собственно, и является на самом деле.

ИМХО


Хотя этнические и фольклорные ансамбли всякие есть. Многие даже популярны. Если красиво, с душой и ненавязчиво. И уж точно не из-под палки.

[чемберлен]

А совсем не отношения метрополии и колонии.

это когда были такие отношения? Может тогда, когда я в Свердловске масло по талонам покупал, 1 кг. в руки на месяц, а вы во Львове колбасу с кофеем жрали по утрам?

Читать противно, что за 20 лет с народом сделали суки!!!

[BWolF]

Угу.
Такой себе свободный Черноморск и без вышиванок.
Забудьте.
...
И не надо про "уродов в семье".
Одесса вполне украинский город.
Еще раз.
Украина самодостаточная страна.
Союз РФ и Украины должен быть взаимоуважаем и взаимовыгоден.
А совсем не отношения метрополии и колонии.
Или единой и неделимой.
Забудьте.

Однажды украинцы уже обломали свои зубы на Одессе.
Так, что пришлось вставлять стальные - немецкие.

И теперь вас здесь любят также как тогда.
А может и ещё крепче, за всё то, что вы натворили здесь с момента оккупации Одесской републики...