Геноцид или право выбора?

[Негра]

Нравственность, а именно отказ от эксплуатации чужого труда, ограничение потребления демографически обусловленными потребностями, методологическое образование вместо узкой профильности, социальная ответственность управленцев, освобождение человека от тяжелого труда для возможности саморазвития и реализации ГОП, корректировка вектора целей общественного устройства по мере развития общества.

Уже лучше. По крайней мере, понятнее. Хотя вызывает массу дополнительных вопросов...
Но спрошу пока не это.
Вот у меня, человека с некими "ценностями" (уж не знаю, насколько соответствующими Вашим) понятия "нравственность" и "человечность" все-таки ассоциируются с не совсем конкретными категориями. Такими как "душа", "совесть", "честь", "порядочность" и т.п. Т.е. это все то, что является некими направляющими при осуществлении выбора.
А у Вас "человечность" - идеология, а "нравственность" - отказ от эксплуатации, причем неочевидно мотивированный, мягко говоря.
А пишем, вроде, на одном языке. Возникает "понятийное противоречие". Поможете преодолеть?

[Dimson]

Нравственность, а именно отказ от эксплуатации чужого труда, ограничение потребления демографически обусловленными потребностями, методологическое образование вместо узкой профильности, социальная ответственность управленцев, освобождение человека от тяжелого труда для возможности саморазвития и реализации ГОП, корректировка вектора целей общественного устройства по мере развития общества. Т.е. по простонародному - мир во всем мире и развитие цивилизации вместо её угнетения.

Вот! Гораздо лучше, когда пытаетесь сказать своими словами, а не засыпаете всех рулонными цитатами чужих сочинений.
Теперь хотелось бы раскрыть подробнее Ваши тезисы.

1. Что есть эксплуатация чужого труда? Вот жена у меня сварила борщ, я его съел, я эксплуатировал её труд? А ещё вот уборщица в нашем офисе убирается, а мы потом сапогами с улицы топчем, бумажки в урны кидаем, мы эксплуататоры? Давайте определитесь с термином вначале (предлагаю воспользоваться марксистским), а потом поговорим каким боком это к нравственности.

2. Расскажите, пожалуйста, что Вы имеете в виду под демографическими потребностями? Если, как я догадываюсь, некий достаточный уровень потребления, то опишите его вкратце. Считаете ли Вы уровень потребления ХIX века или других веков и тысячелетий приемлимым для нынешнего времени?

3. Что Вы называете методологическим образованием? Когда все знают понемножку во всех сферах? Во многих областях науки уровень накопленных знаний сейчас таков, что только "узконаправленное" изучение-обучение занимает годы. Это объективность.

4. Раскройте , что это - социальная ответственность управленцев?

5. Как Вы предполагаете избавить человека от тяжёлого труда? И что такое ГОП? Я знаю только расшифровку - Городское Общежитие Пролетариата, которое располагалось после революции на Лиговке в Питере, откуда и пошли гопники.

6. Мне понравилась "...корректировка вектора целей общественного устройства по мере развития общества..." в качестве одной из ипостасей нравственности. То есть Вы всё-таки допускаете, что нравственность может изменяться по мере изменения-развития общества? Значит, то же христианство имело право на жизнь по сравнению со славянским язычеством.

7. Мир во всём мире - это, конечно, замечательно. Но почему Вы считаете, что цивилизация угнетается, а не развивается? Опять же, давеча Вы призывали вернуть цивилизацию на уровень, который был при "славянстве", да там и оставить. Это ли не угнетение естественного развития цивилизации

Пока всё.

[Москвич]

Идеология одна - ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ!

Отсается, лишь, понять что такое человечность. Согласитесь, для людей с разной моралью и понятие человек различно. Врач будет думать о здоровье человека, палач о виновности, священник о принадлежности к той или иной вере и т.д и т.п.

[Sotsium]

Отсается, лишь, понять что такое человечность. Согласитесь, для людей с разной моралью и понятие человек различно. Врач будет думать о здоровье человека, палач о виновности, священник о принадлежности к той или иной вере и т.д и т.п.

Это и есть воплощением концепции "Разделяй и властвуй", имнно концепции а не просто лозунга, под её реализацию прописаны огромные множества "научных" трудов. Общество все больше и больше дробится на кусочки, правые, левые, средние, помаранчевые, гомо, гетеро (что кстати единственно нормально для человека), эмо, хиппи, бедные, богатые, умные, глупые (те что не имеют дипломов и сертификатов), украинофилы, нацисты, пацифисты и т.д. и т.п., выбирай че хошь!!!

Тоже самое и в любой сфере жизнедеятельности, например образование строго профилируется, каждый специалист в одной области знаний понятия не имеет что происходит в другой, никто не видит целостной картинки происходящих процессов и их причинно - следственных связей. Именно это и не позволяет нам выйти на понимание того, почему у нас все через ж...

[Москвич]

Это и есть воплощением концепции "Разделяй и властвуй", имнно концепции

Тогда давайте пофантазируем, что же это такое - человечность?

[Zed]

Это и есть воплощением концепции

Когда ж по-русски то говорить научитесь уже...

[poiuy]

1) всем привет!
2) ща как устрою......

[Береза]

Мне снится или это уже было?
Г-жа Спорт-ком вернулась? или муж ее пожаловал?
Колитесь.
Трудно на трезвую голову воспринимается

[zlin]

употребление огурцов в 100% случаев приводит к смерти
не мгновенной, конечно.
змеиный яд в одной дозе лекарство, в другой яд.......
передозировка многих лекарств делает их ядом.....
вопрос количества.
причем количества при единовременном приеме ибо тот же алкоголь не накапливается, а вполне успешно выводится из организма.

[Sotsium]

...тот же алкоголь не накапливается, а вполне успешно выводится из организма.

Совершенно верно, накапливаются только последствия его пребывания в организме...

[Самогон]

накапливаются только последствия его пребывания в организме...

Да кто спорит
Вы лучше ответьте на вопросы Димсона, оченьуж интересные вопросики.
ПС На вопрос №3 можете не отвечать.

[Sotsium]

Вы лучше ответьте на вопросы Димсона, оченьуж интересные вопросики.

как раз этим сейчас и занят.

[Негра]

Вы лучше ответьте на вопросы Димсона, оченьуж интересные вопросики.

как раз этим сейчас и занят.

А на мои?!:crying:http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...&postcount=102

[zlin]

накапливаются только последствия его пребывания в организме..

при регулярных и неумеренных возлияниях-да, безусловно
меру знать надо и проблем не будет
если, конечно, жданизмом не увлекаться
иначе тромбоз мозга безо всякого алкоголя случится
великую силу самовнушения никто пока еще не отменял

[Самогон]

А пока рекламная пауза

Готовлю судебный иск против моего врага - эксплуататора и угнетателя детей - Министерства Образования за то, что в 9-ом и 10-ом классе школы это преступное министерство эксплуатировало и угнетало меня по 12 часов (включая домашнее задание) в сутки под предлогом необходимости усиленного изучения литературы.

[Волгарь]

Я вот сейчас сижу, весь тромбозный (без капли спирта, на одних только сегодняшних темах... жене дал почитать - нам и пробку нюхать не потребовалось, пробило совершенно синхронно ), и думаю своими отмирающими нейронами...

...бляха-муха, я ж, если чего, получаюсь просто-таки монстром: подчиненный оккупационному медвепутинскому правительству древнеегипетский алкозомби-обсиратель с доступом к ОМП!!!

Вот прикажут мне Настоящие Хозяева провести геноцид - я ж им забабахаю такой ПланЪ, что даже монетарный террорист Попил Откатов от ужаса самоликвидируется.

Не, ну, в самом-то деле, что это за геноцид такой - тыщу лет всем Тайным Мировым Правительством ковыряются и сковырнуть не могут?

А все потому, что ковыряются методами древнеегипетского жречества (тм) вместо использования современных технологий. Рассказать, как за пару лет можно было бы, используя все гипотетические ресурсы Мировой Закулисы, из России сделать отгеноциденную по самое некуда страну, в которой кто остался (кроме типа-правящей-элиты - должен же кто-то приглядывать) - тот зомбированный наркоман с охерительной гарантией нужного поведения?

[zlin]

Рассказать, как за пару лет можно было бы, используя все гипотетические ресурсы Мировой Закулисы, из России сделать отгеноциденную по самое некуда страну, в которой кто остался (кроме типа-правящей-элиты - должен же кто-то приглядывать) - тот зомбированный наркоман с охерительной гарантией нужного поведения?

пппппжалста, памедленнее, ик, я записываю (с)

[Bond]

Я вот сейчас сижу, весь тромбозный (без капли спирта, на одних только сегодняшних темах...

В аналогичном состоянии. И вот тоже задумался:

Раз. Ну и фиг с ним, что ждановоугловы профанируют науку. Может они адаптируют сложные вещи к понятиям выпускника десятилетки ? Ну ведь это так и надо. Простые понятные вещи. "Не пей то, где напукали бактерии", "Вот это яд". Ну яд и все тут... "Склеятся или порвутся сосуды". Ну склеются или порвутся таки... Упрощение - это метод нести в массы любую идею.

Два. Эти теория и практика несет пользу людям ? Не будем говорить про всех. Это разговор ни о чем. Если, тысячи человек не притрагиваються к спиртному, если спокойны их семьи, окружающие, сослуживцы и потребители их труда ... это плохо или нет?

Три. Если они (последователи) призывают единомышленников и новообращенных бороться с "зомбированием" и не дать уничтожить детей. Это плохо или нет ?

А то, что образованец плюс интеллектуал может много возразить в теории и практике - это его "свободное дело"...

[V_V_V]

И вот тоже задумался:

А образрванцы с интеллектуалами, конечно же, не должны ни в коем случае обращать внимание на то, куда стелется дорожка заботой о народной трезвости. Это ведь неприлично просто, правда?))) Ведь эти люди ещё не сделали ничего плохого.
Они ведь так трогательно забавны в своей ограниченности и фанатизме некотором.

Бонд, за серыми всегда приходят чёрные.

[Bond]

А образрванцы с интеллектуалами, конечно же, не должны ни в коем случае обращать внимание на то, куда стелется дорожка заботой о народной трезвости... за серыми всегда приходят чёрные.

Да абсолютно верно ! Обращать и думать. Вот только к каждому индивидую не приставишь более умного контроллера, а к тому еще более умного, и т.д Ad infinitum. Обсудить их можно, а вот травить - это вопрос...

Опасения типа

куда стелется дорожка заботой о народной трезвости...

предлагаю обсудить.

[Буковка]

С утра после праздничка читать эту тему - самое оно... В который раз поражаюсь литературным талантам Волгаря и его умению растить на себя чужие зубы а потом их выбивать.
А уж манера Бонда с наивным видом нести чушь меня иной раз пришибает, честное слово

[Regel]

Да абсолютно верно ! Обращать и думать. Вот только к каждому индивидую не приставишь более умного контроллера, а к тому еще более умного, и т.д Ad infinitum

Это да. Были, да и сейчас еще наблюдаются, правда, у обчества чахлые попытки изобрести каких-то умных, образованных и способных донести до мОлодежи свет знания учителей, например, средней и высшей школы, гы, но попытки эти благополучно были угроблены повышением нетребовательности к уровню знаний и умений самих этих самых учителей. И на их место благополучно пришли ждановы иже с ними, под личиной всезнания, всеструктурирования и всеорганичной структуры социального мироздания делающие примитивное но нехилое бабло на пытливых недоучках, брошенных представителями системы образования в хищную пасть монетаризма, ога.

[V_V_V]

Опасения... предлагаю обсудить.

Да вот знаете, нет уже практически опасений. Их паровоз ушёл. Основной мишенью были советские люди, а их сейчас уже не делают(((

На мой взгляд, предмет представляет собой забавную смесь из марксистских движений конца XIX в. и культуркампфа. Причём, естественно, не столько содержательно (хотя и это есть), сколько по "спектру", по тем уязвимостям человеческим, которые задействуются в этом "проекте".

[Негра]

к каждому индивидую не приставишь более умного контроллера

С недавних пор слово "контролер" меня несколько пугает...

[Грозный (неИван)]

Жизнь - вред! От неё умирают.

[Bond]

Не надо...оо...ааа ! Садюжница...

[Москвич]

Что то, в смысле человечности, кроме императива Канта ничего в голову не приходит
У Канта этот постулат имеет две формулировки:
«… поступай только согласно такой максиме, руководствуясь которой ты в то же время можешь пожелать, чтобы она стала всеобщим законом» и
«… поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству».
То есть поступай с другими так, как хочешь что бы относились к тебе
Евангелие от Матфея: «Во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними.» (Мф.7:12)
и т.д. везде более мене одинаково...

[BWolF]

3. Образование и нравственность

Образование должно позволять каждому человеку видеть взаимосвязь и результаты взаимодействия между собой всех отраслей жизнедеятельности, т.е. врач должен понимать влияние здоровья общества на экономику и другие отрасли. Мент должен понимать как его работа влияет на здоровье общества и ту же экономику и т.д. Это не мешает совершенствовать знания в отдельной области, наоборот даже стимулирует. Вопрос нравственности причастен? Однозначно.

То, что врач хреново лечит, а мент вместо охраны порядка сшибает взятки с гастарбайтеров происходит вовсе не потому, что они не видят общей картины или не понимают своей в ней роли. Тут Вы запрягаете телегу впереди лошади. Опять первична нравственность человека, а его взгляды на мир и профессиональная деятельность - вторичны по отношению к ней.
...
Итоги:

1. ИМХО не нравстенность зависит от деятельности человека, а наоборот - его деятельность зависит от его нравственности. А поэтому деятельность традиционной церкви, хоть христианской, хоть ислама, хоть иудейской можно только приветствовать, а не бороться с ней, пытаясь противопоставить придуманные славянские идеалы.

Очень интересно узнать, откуда в таком случае берётся нравственность, если она не зависит от деятельности человека?

Если наркоман завязал с дозами, а подсел на саентологическую литературу в свое свободное время от работы и от семьи, то это плохо ?

С саентологами не получается - "в свободное от работы и семьи".
Лечить дерьмо дерьмом - я, лично, против. Это, наверное, хуже метадона.

У разных людей очень разные представления как о дерьме, так и о целесообразности его применения...

Довольно распространенный прием съехать с темы. Браво!

Спасибо. Только это не я съезжаю с темы.
Ещё раз обращаю внимание на используемую Вами терминологию. Традиционно в русском языке понятия "нравственность", "человечность", "счастье" и т.п. воспринимаются как относящиеся к духовной сфере, а вы пытаетесь с их помощью описывать социально-экономические процессы. Неудивительно, что Вас не понимают так, как Вам бы хотелось.

Дух и материя взаимосвязаны. Невозможно отделить одно от другого.

Например, при социально-экономических процессах СССР было вполне нормальным поинтересоваться зарплатой человека. Сейчас же немало людей считает такой вопрос совершенно безнравственным. Что же изменилось в нравственности за 20 лет?

Что то, в смысле человечности, кроме императива Канта ничего в голову не приходит
У Канта этот постулат имеет две формулировки:
«… поступай только согласно такой максиме, руководствуясь которой ты в то же время можешь пожелать, чтобы она стала всеобщим законом» и
«… поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству».
То есть поступай с другими так, как хочешь что бы относились к тебе
Евангелие от Матфея: «Во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними.» (Мф.7:12)
и т.д. везде более мене одинаково...

Не хотел бы я встретить на своём пути мазохиста с таким подходом к другим...
Да и с обычными людьми, которые полностью следуют таким постулатам непросто.
Все люди разные, поэтому и подход должен быть ко всем разным.

[Негра]

Дух и материя взаимосвязаны. Невозможно отделить одно от другого.

Отделить - нет. А различать - да. Ты же различаешь, иначе рассматривал бы одно понятие, а не два.

Например, при социально-экономических процессах СССР было вполне нормальным поинтересоваться зарплатой человека.

Это было практически бесполезно: оклады были примерно одинаковы по профессиям и отраслям с минимальными отличиями. Поэтому особо и не интересовались.

Сейчас же немало людей считает такой вопрос совершенно безнравственным.

Индивидуальное восприятие. Я так не считаю, например. Другой вопрос, чем вызван подобный интерес. Т.е. безнравственным может быть не сам вопрос, а его подоплека.

[Dimson]

Очень интересно узнать, откуда в таком случае берётся нравственность, если она не зависит от деятельности человека?

Наверное, я неточно выразился. Зависимомть, конечно, есть. Попробую по другому:
ИМХО, деятельносьь человека определяется его нравственностью. А вот наоборот - сформировать нравственность различными способами производства и общественного устройства затруднительно.
А берётся нравственность из воспитания с тех пор, когда ребёнок ещё поперёк, а не вдоль лавки лежит.

[Sotsium]

А берётся нравственность из воспитания с тех пор, когда ребёнок ещё поперёк, а не вдоль лавки лежит.

Ну дык в таком ракурсе это не выглядит противоречием "моим" мыслям.

[Dimson]

Ну дык в таком ракурсе это не выглядит противоречием "моим" мыслям

Для Вас не выглядит, для меня - да.
У Вас нравственность зависит от наличия эксплуатации, ограничения потребности, "узкого" или "широкого" образования, социальной ответственности, освобождения от тяжёлого труда и т.д.
Я утверждаю, что человек может быть нравственен или безнравственен в любых условиях. Были нравственные люди и при рабовладении, будут негодяи и при коммунизме. Вернее были бы, если бы эта утопия была осуществима.

[Москвич]

А вот наоборот - сформировать нравственность различными способами производства и общественного устройства затруднительно.

Не уверен, советский человек сильно отличался от постсоветского