Геноцид или право выбора?

[BWolF]

3. Образование и нравственность

Образование должно позволять каждому человеку видеть взаимосвязь и результаты взаимодействия между собой всех отраслей жизнедеятельности, т.е. врач должен понимать влияние здоровья общества на экономику и другие отрасли. Мент должен понимать как его работа влияет на здоровье общества и ту же экономику и т.д. Это не мешает совершенствовать знания в отдельной области, наоборот даже стимулирует. Вопрос нравственности причастен? Однозначно.

То, что врач хреново лечит, а мент вместо охраны порядка сшибает взятки с гастарбайтеров происходит вовсе не потому, что они не видят общей картины или не понимают своей в ней роли. Тут Вы запрягаете телегу впереди лошади. Опять первична нравственность человека, а его взгляды на мир и профессиональная деятельность - вторичны по отношению к ней.
...
Итоги:

1. ИМХО не нравстенность зависит от деятельности человека, а наоборот - его деятельность зависит от его нравственности. А поэтому деятельность традиционной церкви, хоть христианской, хоть ислама, хоть иудейской можно только приветствовать, а не бороться с ней, пытаясь противопоставить придуманные славянские идеалы.

Очень интересно узнать, откуда в таком случае берётся нравственность, если она не зависит от деятельности человека?

Если наркоман завязал с дозами, а подсел на саентологическую литературу в свое свободное время от работы и от семьи, то это плохо ?

С саентологами не получается - "в свободное от работы и семьи".
Лечить дерьмо дерьмом - я, лично, против. Это, наверное, хуже метадона.

У разных людей очень разные представления как о дерьме, так и о целесообразности его применения...

Довольно распространенный прием съехать с темы. Браво!

Спасибо. Только это не я съезжаю с темы.
Ещё раз обращаю внимание на используемую Вами терминологию. Традиционно в русском языке понятия "нравственность", "человечность", "счастье" и т.п. воспринимаются как относящиеся к духовной сфере, а вы пытаетесь с их помощью описывать социально-экономические процессы. Неудивительно, что Вас не понимают так, как Вам бы хотелось.

Дух и материя взаимосвязаны. Невозможно отделить одно от другого.

Например, при социально-экономических процессах СССР было вполне нормальным поинтересоваться зарплатой человека. Сейчас же немало людей считает такой вопрос совершенно безнравственным. Что же изменилось в нравственности за 20 лет?

Что то, в смысле человечности, кроме императива Канта ничего в голову не приходит
У Канта этот постулат имеет две формулировки:
«… поступай только согласно такой максиме, руководствуясь которой ты в то же время можешь пожелать, чтобы она стала всеобщим законом» и
«… поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству».
То есть поступай с другими так, как хочешь что бы относились к тебе
Евангелие от Матфея: «Во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними.» (Мф.7:12)
и т.д. везде более мене одинаково...

Не хотел бы я встретить на своём пути мазохиста с таким подходом к другим...
Да и с обычными людьми, которые полностью следуют таким постулатам непросто.
Все люди разные, поэтому и подход должен быть ко всем разным.

[Негра]

Дух и материя взаимосвязаны. Невозможно отделить одно от другого.

Отделить - нет. А различать - да. Ты же различаешь, иначе рассматривал бы одно понятие, а не два.

Например, при социально-экономических процессах СССР было вполне нормальным поинтересоваться зарплатой человека.

Это было практически бесполезно: оклады были примерно одинаковы по профессиям и отраслям с минимальными отличиями. Поэтому особо и не интересовались.

Сейчас же немало людей считает такой вопрос совершенно безнравственным.

Индивидуальное восприятие. Я так не считаю, например. Другой вопрос, чем вызван подобный интерес. Т.е. безнравственным может быть не сам вопрос, а его подоплека.

[Dimson]

Очень интересно узнать, откуда в таком случае берётся нравственность, если она не зависит от деятельности человека?

Наверное, я неточно выразился. Зависимомть, конечно, есть. Попробую по другому:
ИМХО, деятельносьь человека определяется его нравственностью. А вот наоборот - сформировать нравственность различными способами производства и общественного устройства затруднительно.
А берётся нравственность из воспитания с тех пор, когда ребёнок ещё поперёк, а не вдоль лавки лежит.

[Sotsium]

А берётся нравственность из воспитания с тех пор, когда ребёнок ещё поперёк, а не вдоль лавки лежит.

Ну дык в таком ракурсе это не выглядит противоречием "моим" мыслям.

[Dimson]

Ну дык в таком ракурсе это не выглядит противоречием "моим" мыслям

Для Вас не выглядит, для меня - да.
У Вас нравственность зависит от наличия эксплуатации, ограничения потребности, "узкого" или "широкого" образования, социальной ответственности, освобождения от тяжёлого труда и т.д.
Я утверждаю, что человек может быть нравственен или безнравственен в любых условиях. Были нравственные люди и при рабовладении, будут негодяи и при коммунизме. Вернее были бы, если бы эта утопия была осуществима.

[Sotsium]

...
У Вас нравственность зависит от наличия эксплуатации, ограничения потребности, "узкого" или "широкого" образования, социальной ответственности, освобождения от тяжёлого труда и т.д....

Вы опять все перевернули с ног на голову. Наоборот! А наша безнравственность для того сейчас и культивируется, чтоб мы не пришли к описанному "мной" варианту социальной модели.

[Dimson]

Вы опять все перевернули с ног на голову. Наоборот!

То есть как наоборот? Если человек нравственен, то будет мастер на все руки, а не узкий специалист? И не будет экплуатировать чужой труд? Тогда отсюда вытекает, что пока мы не построили коммунизм, неважно по Марксу или по КОБУ, безнравственны ВСЕ поголовно. Так что ли?

[Sotsium]

Тогда отсюда вытекает, что пока мы не построили коммунизм, неважно по Марксу или по КОБУ, безнравственны ВСЕ поголовно. Так что ли?

Как раз принципиально важно - коммунизм или справедливый социум и по Марксу или по КОБ.
А вааще конечно именно так.

[Москвич]

А вот наоборот - сформировать нравственность различными способами производства и общественного устройства затруднительно.

Не уверен, советский человек сильно отличался от постсоветского

[zlin]

Не уверен, советский человек сильно отличался от потсоветского

тем не менее тут скорее вопросы воспитания, а не общественно-политической системы страны

[Москвич]

тем не менее тут скорее вопросы воспитания, а не общественно-политической системы страны

Спорить не буду, но первое зависит от второго. И, думаю, героизация бандитов и проституток не случайна

[Sotsium]

Спорить не буду, но первое зависит от второго.

Ну зачем так категорично?! Можно ведь еще и в лес уйти, воспитать там детей так как то считаешь нужным. И дело в шляпе.

[Москвич]

Ну зачем так категорично?! Можно ведь еще и в лес уйти, воспитать там детей так как то считаешь нужным. И дело в шляпе.

Можно, но при чем здесь общественно-политическая система?

[Dimson]

Не уверен, советский человек сильно отличался от потсоветского

Так и воспитывались они в разные времена. Кроме того, воспитывают не только и не всегда родители. Да и не думаю, что есть какая-то принципиальная разница в нравственности советского и постсоветского человека. Возможности и окружающая среда разные, вот и проявления у человека разные: прижмут - сидит тихо, отпустят вожжи - полезет нутро гнилое. А другой будет оставаться человеком всегда. Просто в разные времена наверх всплывает разное и создаётся впечатление об изменении нравов.