Даже и не прячтесь - ЭгрегорСообщение от Sotsium
В товарищь не путаете знания и интелект?
А Вы не задумывались, что ошибка управленца например в планировании, стоит гораздо больше ошибки рабочего.
Но тут оговорюсь. Откуда не помню, но 5-ти кратная разница в доходах на предприятии ведет к социальной напряженности.
Я против сверх доходов и считаю это грехом в некотором роде.
ПС Спасибо за пересказ КОБ
Последний раз редактировалось Самогон; 09.03.2010 в 06:06.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
В аналогичном состоянии. И вот тоже задумался:
Раз. Ну и фиг с ним, что ждановоугловы профанируют науку. Может они адаптируют сложные вещи к понятиям выпускника десятилетки ? Ну ведь это так и надо. Простые понятные вещи. "Не пей то, где напукали бактерии", "Вот это яд". Ну яд и все тут... "Склеятся или порвутся сосуды". Ну склеются или порвутся таки... Упрощение - это метод нести в массы любую идею.
Два. Эти теория и практика несет пользу людям ? Не будем говорить про всех. Это разговор ни о чем. Если, тысячи человек не притрагиваються к спиртному, если спокойны их семьи, окружающие, сослуживцы и потребители их труда ... это плохо или нет?
Три. Если они (последователи) призывают единомышленников и новообращенных бороться с "зомбированием" и не дать уничтожить детей. Это плохо или нет ?
А то, что образованец плюс интеллектуал может много возразить в теории и практике - это его "свободное дело"...
BWolF (09.03.2010)
Современные журналисты героически борются с поверхностной универсальностью, поэтому кроме стандартных орфографических и семантических ошибок (ну не филологи же они) появляются и ошибки, связанные с отсутствием даже поверхностных знаний в различных областях науки и техники.Ну и слава Богу, я считаю... (с)
Нет ничего хуже поверхностной универсальности.
А как мне (математику) весело было состыковывать электрика, телефониста и представителя компьютерной фирмы для разводки кабель-трасс, работая в строительной фирме - это песня.
Универсальные поверхностные знания ещё никому не мешали. И, естественно, никак не отменяют необходимости специализированных в какой-либо области.
Если собственник будет "нормально себя чухать никуя не делая", то он может и перестать быть собственником... Но уж то, что его доходы станут меньше, чем могли бы быть - так это уж точно.Ну Маркс это отдельная тема - мудила каких свет не видел.
Под эксплуатацией я понимаю получение управленцем прибыли превышающей прибыль рабочего (служащего). На каком основании это должно быть? Собственник затратил на процесс больше труда чем рабочий? Это узаконенное прямое присвоение результатов чужого труда. Процесс этот абсолютно безнравственен. Теории обосновывающие законность и нормальность этого процесса позволяют собственнику нормально себя чухать никуя не делая. Рассмотрев диаграмму распределения ресурсов в человечестве, можно довольно четко представить масштабы этой безнравственности.
И ещё, очень интересен Ваш опыт руководства предприятием.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
А образрванцы с интеллектуалами, конечно же, не должны ни в коем случае обращать внимание на то, куда стелется дорожка заботой о народной трезвости. Это ведь неприлично просто, правда?))) Ведь эти люди ещё не сделали ничего плохого.
Они ведь так трогательно забавны в своей ограниченности и фанатизме некотором.
Бонд, за серыми всегда приходят чёрные.
Маркс, конечно, "мудила каких свет не видел" (с), но Вы, похоже, его не читали. Потому что то, что Вы дальше излагаете, как раз является выжимкой из его взглядов. Кем же тогда, по Вашей же логике, получаетесь Вы?
Остальное комментировать не буду: пусть это другие прокомментируют, если им это не в лом.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
а его нет, да и быть не может
нормальный клоун-неудачник. вот отсюда и истовый жданизм и "все отнять и поделить"
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Да абсолютно верно ! Обращать и думать. Вот только к каждому индивидую не приставишь более умного контроллера, а к тому еще более умного, и т.д Ad infinitum. Обсудить их можно, а вот травить - это вопрос...
Опасения типапредлагаю обсудить.куда стелется дорожка заботой о народной трезвости...
С утра после праздничка читать эту тему - самое оно... В который раз поражаюсь литературным талантам Волгаря и его умению растить на себя чужие зубыа потом их выбивать.
А уж манера Бонда с наивным видом нести чушь меня иной раз пришибает, честное слово
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов." Гельвеций
Ха ! Значит достало, и заставило возмутиться и задуматься. Quod erat demonstrandum ...
:girl-hyst:Ха ! Значит достало, и заставило возмутиться
:girl_sigh:и задуматься. Quod erat demonstrandum ...
:cat_cat:
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов." Гельвеций
Не надо...оо...ааа ! Садюжница...
Это да. Были, да и сейчас еще наблюдаются, правда, у обчества чахлые попытки изобрести каких-то умных, образованных и способных донести до мОлодежи свет знания учителей, например, средней и высшей школы, гы, но попытки эти благополучно были угроблены повышением нетребовательности к уровню знаний и умений самих этих самых учителей. И на их место благополучно пришли ждановы иже с ними, под личиной всезнания, всеструктурирования и всеорганичной структуры социального мироздания делающие примитивное но нехилое бабло на пытливых недоучках, брошенных представителями системы образования в хищную пасть монетаризма, ога.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
1. ЭксплуатацияНу, куда ему до некоторых самородков из КОБа
Интересное определение. Значит по-Вашему управленец не нужен вовсе? Он ведь не производит непосредственно продукт, а как только он будет получать вознаграждение (любое, хоть и меньшее, чем рабочий), он будет изымать у рабочего часть произведённой тем стоимости, то бишь - безнравственно эксплуатировать. Плосковато и примитивно.
У Маркса оно как-то стройнее: эксплуатирует не управленец, а хозяин, выдавая работнику меньше, чем стоимость того, что тот создал на основании владения средствами производства. Тем самым присваивая результат его труда. Сам факт того, что работник получает меньше того, что конкретно создал, эксплуатацией не является. У нас не кустари одиночки, а целые производства. Один точит болты, другой занят на сборке конечного продукта, а третья просто стружку подметает. Если каждому давать, только то, что он произвёл, то первый будет получать в десятки раз меньше, чем второй, а третья - вообще за еду работать. И это я только о пролетариате, так сказать. А есть ещё пресловутые управленцы: мастера, начальники цехов; есть бухгалтерия, есть КБ, которое выпускает и модифицирует документацию, есть ОТК, который следит за качеством работ и т.д. и т.п. В этом случае прямолинейный принцип каждому по труду наооборот аморален и безнравственен, как приватизация Чубайса, когда кто-то, работая нефтянником получил акции а-ля Газпром, а кто-то, работая библиотекарям - шиш с маслом.
Теперь посмотрим на хозяина, присваивающего часть произведённой стоимости у всех своих работников. Может его поведение быть безнравственным? Может. Обязательно ли оно безнравственно? Нет. ИМХО, безнравственно со стороны хозяина может быть получение сверхприбыли при том, что его работники не получают достойной оплаты своего труда. А если большую часть прибыли хозяин направляет на развитие производства, достойную зарплату своих работников, обеспечение им социалки, часть оставшихся средств отдаёт на благотворительность - что же в его поведении безнравственного? Такой человек только заслуживает уважения.
Итак, нравственность или безнравственность, она не в способе производства, а внутри человека. Кто бы мог подумать?
2. Демографические потребности:Замечу, что потребности у всех разные, не надо их ограничивать потребностями Волгаря или любого другого человека. Кому-то может и потребности Волгаря покажутся завышенными. Люди - разные и потребности у них разные, причём не только по размеру, но и по направленности. Одному машина нужна, а следовательно и гараж при собственном доме, второму позарез комната-библиотека, третьему - мастерская, четвёртому - телескоп на крыше, пятому - с пяток лишних комнат, потому, как у него детей полдюжины. Вот будет ли предоставление каждой семье дома на восемь комнат с большим гаражом, просторной мастерской, большим кабинетом и обсерваторией на чердаке избыточностью? Наверное да. А пожелание каждого указанного персонажа избыточно?
Да, это надо ограничивать. Только не прямыми запретами, а налогами: вторая машина, квартира, предметы роскоши, должны обкладываться большими налогами. Такие попытки предпринимает сейчас в РФ партия Миоронова.
3. Образование и нравственностьТо, что врач хреново лечит, а мент вместо охраны порядка сшибает взятки с гастарбайтеров происходит вовсе не потому, что они не видят общей картины или не понимают своей в ней роли. Тут Вы запрягаете телегу впереди лошади. Опять первична нравственность человека, а его взгляды на мир и профессиональная деятельность - вторичны по отношению к ней.
4. Управленцы. Так и не понял, как Вы предлагаете мерить цену труда управленцев. Пример с мэром, получающим среднюю зарплату по городу, извините, забавен, не более. Возьмите два города, сравнимых по населению. В одном крупный завод, большие зарплаты, но мэр забулдыга. Но поскольку всё налажено, он сидит свой выборный срок, получая зарплату, среднюю по городу. А в другом городе производств нет, люди объективно получают меньше, но мэр - красавец, пытается в этой нелёгкой ситуации облегчить жизнь сограждан, строит детсады, ремонтирует дороги и т.д. и т.п. В Вашей конструкции первый мэр бездельник получает больше второго трудяги.
А если применить эту концепцию к заводу? Директор получает зарплату меньшую, чем половина работников. Да кто ж тогда в директора-то пойдёт?Может и нравственно, но ни разу не рационально.
5. Спасибо за описание ненаучного коммунизмаРаботают машины, а человек только реализует свой потенциал. Красота! Как только собираетесь распределять средства в такой системе? Поровну или в соответствии с разновидностью ГОПа? У кого ГОП в вышивании крестиком - иголку ему, а у кого ГОП в познании географии Земли - собственную яхту и места привалов на Гавайях и Багамах?
6. Вектор развития и нравственностьТак всё-таки общество решило или предикторы-корректоры, ранее всех понявшие истину? И при чём тут нравственность?
7. ЦивилизацияЯ что-то пропустил? Я лично ничего не вижу. Вернее вижу, что цивилизация развивается, а угнетения её развития - в упор не вижу. То, что она развивается как-то не так, как представляете себе Вы и Ваши предикторы, ещё не означает, что её развитие не естественно. Можно рассуждать о том, что развитие цивилизации может привести её к гибели, но не о том, что это развитие что-то угнетает. Наоборот, коррекция и есть своего рода "угнетение" этого развития.
Итоги:
1. ИМХО не нравстенность зависит от деятельности человека, а наоборот - его деятельность зависит от его нравственности. А поэтому деятельность традиционной церкви, хоть христианской, хоть ислама, хоть иудейской можно только приветствовать, а не бороться с ней, пытаясь противопоставить придуманные славянские идеалы.
2. Нужна ли коррекция развития общества и цивилизации? Конечно нужна. Но производится она должна в соответствии с осознанием её необходимости всем обществом (большей его части), а не с точкой зрения горстки просвещённых (Вы сами говорили, что после смерти Петрова в рядах КОБ произошёл раскол, ну как таким доверить коррекцию всей цивилизации?
Такая коррекция на данный момент существует и реализуется в рамках выборной демократии. Является ли этот механизм максимально эффективным и быстродействующим? Нет. Здесь и популизм и инерционность большая. Но предложите более эффективный и безопасный метод коррекции, можно его обсудить.
З.Ы. Про кислород и алкоголь Вам доступно ответил камрад zlin. Знай меру - и будет тебе счастье.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Да вот знаете, нет уже практически опасений. Их паровоз ушёл. Основной мишенью были советские люди, а их сейчас уже не делают(((
На мой взгляд, предмет представляет собой забавную смесь из марксистских движений конца XIX в. и культуркампфа. Причём, естественно, не столько содержательно (хотя и это есть), сколько по "спектру", по тем уязвимостям человеческим, которые задействуются в этом "проекте".
Regel (09.03.2010)
Раздражение вызывает то, что они примитивно всеструктуируют социальное мироздание и добиваются успехов (может и добра) для пытливых недоучков или что они при этом делают примитивное бабло для себя ?
Да ! Это забавно. Но это нужно или нет ? Для некоторых...
Примечательно то, что современная высшая укрошкола (не знаю, как в РФ) выпускает нынче экономистов, практически нифига не говоря о Марксе или каком-то там Смитте. А нафига будущим гениям мозги засирать, нафига им знать "о природе вещей", ога?Ну, куда ему до некоторых самородков из КОБа
И будущие гении гонят туфту с пламенным сердцем и жаром в глазах. Причем иногда глаголят идеями Маркса его же при этом обсирая.
Это не превый случай в моей практике. Говорила с барышней, вполне себе умненькой, диссер она лепила по экономике. Вот уж я нахохоталась, пока с ней разговаривала. (Причем не раз, а барышня очень симпатична мне как человек, потому и повеселило. Но и грусно было). Пришлось таки дать ей почитать Маркса. Приятно было на ее глазья потом смотреть : )))
А то Бердяева знает, Ницше с Фрейдом освоила, а в экономике самопал современных баблорубов в голове.
Диссер, блин,ога.
Потешное время, потешные идеи, непотешные последствия.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Ну не верю я в то, что кто-то серьезно воспринимает теории пукающих бактерий. Я когда-то посмотрел его лецкию (заставили). Не, досмотреть не смог, ибо мои каменты по ходу лекции просто убили народ, ее смотрящий.
Regel (09.03.2010)
Тоже не верил. Но это ничего не значит для реальной жизни. Вот Социум перед нами... И что. Прибить его и теоретиков его породивших ? (Извини, Социум, ничего плохого не имел ввиду :empathy3
А сейчас? Я лично после одного неоконченного просмотра сделал для себя все выводы.
Скользкая дорожка. А вот евгеника - это нужно или нет? Для некоторых...
Конкретизируйте понятие "нужно", в контексте.
У меня? раздражения не вызывает ни то, ни другое. Просто прикольно наблюдать глобализацию примитивизма. Ну и грустно, конечно. На Украине, например, где наука за последние 20 лет перестала существовать даже как термин, а словосочетание "наукоемкое производство"- превратилось в необъяснимую игру ненужных слов, на место науки приходит наукообразный упрощенный суррогат для пытливых и надоедливых. Кстати, на суррогате тоже делается бабло. Хорошее и качественное. Впрочем, суррогат тоже качественен. Но суррогат.
Соевое мясо полезнее натурального, ога. Покупайте производимое нами соевое мясо, жрите его, жрите много и ни в чем себе не отказывайте. Можете даже предложить нам, как удешевить его производство. Главное, не забывайте покупать наше единственно полезное для вашего организма соевое мясо.
Да, да, безусловно, все гениальное просто, но не все, что просто- гениально.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Волгарь (09.03.2010)
"у одного 40 пар штанов, а другой по помойкам..." (с)
Я тоже. И насколько понимаю, выводы мы сделали одинаковые. Примитивизм, профанация и сруб бабла. Ну а для некоторых - истина и помогло в жизни, И они пытаються помочь другим. Наши действия ?
Запретить ? Зачем...
Контролировать и наблюдать ! И если начинают мешать общественной жизни, только тогда осторожно вмешиваться, убирая особенно буйных и зарвавшихся на бабле... ИМХО
Где Вы узрели обратное???
Кстати сделанные Вами выводы полностью соответствуют Вашей собственной нравственности, не так ли? Вы жеж не будете утверждать, что Ваши комменты истинно верны?! Похоже что ..., а ладно... пойду убъюсь ап стену
SIC ! Спасибо. Отличный термин. Он описывает все, что творится сейчас в мире. Во всех сферах. Ну очень много разных нас. А надо как-то упорядочивать, структуировать и управлять...
Представляете сообщество из шести миллиардов гениев-индивидуалистов и что они друг с другом сделают ? Ога...))
Саентологи вон, с наркотиками борятся... А вдруг поможет кому? Пусть работают, а чё...
Евгеника - (грубо) отбор на биологическом уровне до рождения. А вот расслоение в процессе жизни, при соблюдении и возможном удовлетворении желаний отдельной личности, это необходимо и как раз и делается...
Если серьезно, то нужно конкретно говорить о серьезности вредности побочного эффекта в каждом конкретном случае. И только потом делать вывод...
Если наркоман завязал с дозами, а подсел на саентологическую литературу в свое свободное время от работы и от семьи, то это плохо ?
Ну, я кагбе и не предлагал выпилить нафиг КОБ и ДОТУ из всех интернетов.
Пущай фунциклируют, но сама тенденция... Всё-таки, серые - это пушечное мясо для чёрных. А в чёрных, вроде, недостатка не наблюдается пока. //ну, нравится мне эта аналогия//
С недавних пор слово "контролер" меня несколько пугает...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
К вашему счастью (наверное), это станет возможным в самое ближайшее время...
С саентологами не получается - "в свободное от работы и семьи".
Лечить дерьмо дерьмом - я, лично, против. Это, наверное, хуже метадона.
Ваши права
Ответить с цитированием
