Геноцид или право выбора?

[Москвич]

Тогда давайте пофантазируем, что же это такое - человечность?

В моем понимании это она и есть.

Давайте все же по пунктам, а то ведь во фразе

Под эксплуатацией я понимаю получение управленцем прибыли превышающей прибыль рабочего (служащего). На каком основании это должно быть? Собственник затратил на процесс больше труда чем рабочий?

уже кроется несколько несоответствий
1. Не всякий собственник может управлять
2. Не всякий управленец собственник
2. Зарплата не прибыль
Так что лучше меньше, да лучше

[Негра]

А за что....? ХЗ

Не смущайтесь...
Здесь многие давно знакомы между собой и хорошо друг друга понимают. Потому что с самого начала имели такое желание - друг друга понять.

[Bond]

А за что....? ХЗ Эт = враг моего врага- мой друг... А как насчет медвежьей услуги?

За что ? Вроде надо учитывать коллектив-социум в котором излагаются идеи. Вот и все..

[Москвич]

Что то, в смысле человечности, кроме императива Канта ничего в голову не приходит
У Канта этот постулат имеет две формулировки:
«… поступай только согласно такой максиме, руководствуясь которой ты в то же время можешь пожелать, чтобы она стала всеобщим законом» и
«… поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству».
То есть поступай с другими так, как хочешь что бы относились к тебе
Евангелие от Матфея: «Во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними.» (Мф.7:12)
и т.д. везде более мене одинаково...

[Sotsium]

Давайте все же по пунктам, а то ведь во фразе

Во! Я уж думал, что меня забанят задолго до рассмотрения этого вопроса.

"Частная собственность"...
Кому и на каком основании (?) может принадлежать отдельно взятое дерево? Куб песка? Залежи любой руды и т.д. А созданные из них (не без участия труда миллионов сограждан) здания, заводы, машины и т.д.? Частнику??? За какие такие заслуги? Опять же вопрос нравственности и не более того. Ну накопил миллиарды, ну отлил унитаз из золота, и что? С собой заберешь? - Потомкам оставлю, пущай балУются и меня добрым словом вспоминают ! Так пропьют, проколят, в казино спустят, разорятся в очередной "финансовый кризис" - вариантов море... И все накопленное рано или поздно окажется в собственности банкира в любом случае. - Ниче, снова накопим! И снова таже херня - банкир становится единоличным владельцем матценностей созданных многими и многими чел. часами людей (рабов). Следовательно понятие частной собственности это замануха запущенная в сознание общества для легального его ограбления, узаконена и возведена в ранг высокой морали, а если ты алкаш -так сам виноват в отсутствии у себя морали. Во как - концепция! Так же узаконен и механизм "честного" грабежа - ссудный процент.

А это -

уже кроется несколько несоответствий
1. Не всякий собственник может управлять
2. Не всякий управленец собственник
2. Зарплата не прибыль
Так что лучше меньше, да лучше

Всего лишь "научное" обоснование неизбежности самого механизма.

[BWolF]

3. Образование и нравственность

Образование должно позволять каждому человеку видеть взаимосвязь и результаты взаимодействия между собой всех отраслей жизнедеятельности, т.е. врач должен понимать влияние здоровья общества на экономику и другие отрасли. Мент должен понимать как его работа влияет на здоровье общества и ту же экономику и т.д. Это не мешает совершенствовать знания в отдельной области, наоборот даже стимулирует. Вопрос нравственности причастен? Однозначно.

То, что врач хреново лечит, а мент вместо охраны порядка сшибает взятки с гастарбайтеров происходит вовсе не потому, что они не видят общей картины или не понимают своей в ней роли. Тут Вы запрягаете телегу впереди лошади. Опять первична нравственность человека, а его взгляды на мир и профессиональная деятельность - вторичны по отношению к ней.
...
Итоги:

1. ИМХО не нравстенность зависит от деятельности человека, а наоборот - его деятельность зависит от его нравственности. А поэтому деятельность традиционной церкви, хоть христианской, хоть ислама, хоть иудейской можно только приветствовать, а не бороться с ней, пытаясь противопоставить придуманные славянские идеалы.

Очень интересно узнать, откуда в таком случае берётся нравственность, если она не зависит от деятельности человека?

Если наркоман завязал с дозами, а подсел на саентологическую литературу в свое свободное время от работы и от семьи, то это плохо ?

С саентологами не получается - "в свободное от работы и семьи".
Лечить дерьмо дерьмом - я, лично, против. Это, наверное, хуже метадона.

У разных людей очень разные представления как о дерьме, так и о целесообразности его применения...

Довольно распространенный прием съехать с темы. Браво!

Спасибо. Только это не я съезжаю с темы.
Ещё раз обращаю внимание на используемую Вами терминологию. Традиционно в русском языке понятия "нравственность", "человечность", "счастье" и т.п. воспринимаются как относящиеся к духовной сфере, а вы пытаетесь с их помощью описывать социально-экономические процессы. Неудивительно, что Вас не понимают так, как Вам бы хотелось.

Дух и материя взаимосвязаны. Невозможно отделить одно от другого.

Например, при социально-экономических процессах СССР было вполне нормальным поинтересоваться зарплатой человека. Сейчас же немало людей считает такой вопрос совершенно безнравственным. Что же изменилось в нравственности за 20 лет?

Что то, в смысле человечности, кроме императива Канта ничего в голову не приходит
У Канта этот постулат имеет две формулировки:
«… поступай только согласно такой максиме, руководствуясь которой ты в то же время можешь пожелать, чтобы она стала всеобщим законом» и
«… поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству».
То есть поступай с другими так, как хочешь что бы относились к тебе
Евангелие от Матфея: «Во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними.» (Мф.7:12)
и т.д. везде более мене одинаково...

Не хотел бы я встретить на своём пути мазохиста с таким подходом к другим...
Да и с обычными людьми, которые полностью следуют таким постулатам непросто.
Все люди разные, поэтому и подход должен быть ко всем разным.

[Негра]

Дух и материя взаимосвязаны. Невозможно отделить одно от другого.

Отделить - нет. А различать - да. Ты же различаешь, иначе рассматривал бы одно понятие, а не два.

Например, при социально-экономических процессах СССР было вполне нормальным поинтересоваться зарплатой человека.

Это было практически бесполезно: оклады были примерно одинаковы по профессиям и отраслям с минимальными отличиями. Поэтому особо и не интересовались.

Сейчас же немало людей считает такой вопрос совершенно безнравственным.

Индивидуальное восприятие. Я так не считаю, например. Другой вопрос, чем вызван подобный интерес. Т.е. безнравственным может быть не сам вопрос, а его подоплека.

[Москвич]

Всего лишь "научное" обоснование неизбежности самого механизма.

Да нет, просто реальный опыт. Однако управление тяжкий труд, я Вам гарантирую. Лишь занявшись управлением я понял что такое эксплуатация человека человеком. Это, блин, когда сам себя дрючишь двадцать четыре часа в день, семь дней в неделю, без выходных и праздников.
В остальном.... Я, наверное, подкован не хуже Вас. Коммунизм, это. От каждого по способностям, каждому по потребностям + общественная собственность на средства производства. Только вот сторонников у нас с Вами маловато. И причем здесь КОБ, спрашивается?

[Regel]

Коммунизм, это. От каждого по способностям, каждому по потребностям + общественная собственность на средства производства. Только вот сторонников у нас с Вами маловато. И причем здесь КОБ, спрашивается?

Москвиииичччч!!!!!!
Взял и все вот так одним махом озвучил! Эх...

[Москвич]

Москвиииичччч!!!!!!
Взял и все вот так одним махом озвучил! Эх...

Я вааще распиздяй

[Sotsium]

Да нет, просто реальный опыт. Однако управление тяжкий труд, я Вам гарантирую.

Эт верно конечно, но это не дает основания "законно" сказать шахтеру, что сегодня его труд стоить вдвое дешевле чем вчера - инфляция ёптить...

И причем здесь КОБ, спрашивается?

Да ну бросьте, в марксистско - троцкистском коммунизме этот "лозунг по оглашению" был использован для революсьйон - подняти масс так сказать, а по умолчанию заблаговременно были заложены такие абсолютно безнравственные понятия как "прибавочная стоимость" и "тоталитаризм" - фашизм одним словом только в другой обертке. Не спроста "добрая" Швейцария закинула к нам и профинансировала вождя всех времен и народов! Этот план уже тогда предпологал мировую экспансию жесткого тоталитарного контроля человечества, а дедушка Ленин протупил и решил остановиться в межах (тьфу пределах) Российской Империи, за что и был казнен ближайшей соратницей подчивавшей его нужными таблетками. В этом плане нам очень повезло, иначе Иосиф Виссарионович не попал бы к рулю государства. Кстати он по экономике интересные вещи задвигал в своих трудах, понимал откуда ветер дует. А КОБ как раз очень даже причем, эта концепция вскрывает такие механизмы и учит распознавать их.

[Ястребок]

. Не спроста "добрая" Швейцария закинула к нам и профинансировала вождя всех времен и народов! Этот план уже тогда предпологал мировую экспансию жесткого тоталитарного контроля человечества, а дедушка Ленин протупил и решил остановиться в межах (тьфу пределах) Российской Империи, за что и был казнен ближайшей соратницей подчивавшей его нужными таблетками.

Ну это догадки, как было никто не узнает из смертных. Машины времени сейчас нет, проверить не могу

[Москвич]

Эт верно конечно, но это не дает основания "законно" сказать шахтеру, что сегодня его труд стоить вдвое дешевле чем вчера - инфляция ёптить...

Управленец на угольной шахте не в силах воздействовать на инфляцию, он работает в рамках своих полномочий и несет (должен нести) за нее ответственность. Это только президент у нас по конституции несет полномочия

в марксистско - троцкистском коммунизме этот "лозунг по оглашению" был использован

При чем здесь как он был использован? Я говорю о сути.

В этом плане нам очень повезло, иначе Иосиф Виссарионович не попал бы к рулю государства. Кстати он по экономике интересные вещи задвигал в своих трудах, понимал откуда ветер дует.

Тов. Сталин был одним из самых начитанных людей своего времени. Когда в гохран изымали после гео смерти только его последнюю библиотеку, было описано 3 тыс. томов детально, с карандашом в руке и с заметками на полях книг

[Sotsium]

Управленец на угольной шахте не в силах воздействовать на инфляцию, он работает в рамках своих полномочий и несет (должен нести) за нее ответственность

В том то все и дело, что повлиять на наш быт и труд мы можем только на законодательном уровне, а для этого необходима опять та же высокая нравственность большинства. Сам по себе в отдельном леске мир не изменишь, мало того, придут и туда и налогами обложат

При чем здесь как он был использован? Я говорю о сути.

Ну так по сути коммунизм та же хрень что и капитализм только сзади (спереди), по оглашению одно, а по умолчанию совсем другое. Вы же спросили при чем здесь КОБ - я ответил. КОБ учит называть вещи своими именами, и все, никаких секретов о тайных знаниях.

[zlin]

Москвиииичччч!!!!!!
Взял и все вот так одним махом озвучил! Эх...

Я вааще распиздяй

сказал, как отрезал
браво!!!!

[Sotsium]

Ну это догадки, как было никто не узнает из смертных. Машины времени сейчас нет, проверить не могу

Ну так в свое время и культ личности Сталина успешно развенчали, а теперь воссоздают. С каких херов то? Че то знают наши вожди чего мы не знаем, мож и нам еще каких знаний перепадет...

[Москвич]

культ личности Сталина успешно развенчали, а теперь воссоздают

Да просто все. Оказалось преданность хозяину не гарантия сохранения награбленного. Его можно сохранить лишь внутри, но никак не во вне, а тов. Сталин был государственником

[Sotsium]

Да просто все. Оказалось преданность хозяину не гарантия сохранения награбленного. Его можно сохранить лишь внутри, но никак не во вне, а тов. Сталин был государственником

Мало того, он был Человеком, потому как не грабил свой народ. А то что под его именем творили троцкисты конечно упущение, нужно было всех в один день шлепнуть...., только вот где замену то сразу найти, такой армии управленцев?!

[Dimson]

Очень интересно узнать, откуда в таком случае берётся нравственность, если она не зависит от деятельности человека?

Наверное, я неточно выразился. Зависимомть, конечно, есть. Попробую по другому:
ИМХО, деятельносьь человека определяется его нравственностью. А вот наоборот - сформировать нравственность различными способами производства и общественного устройства затруднительно.
А берётся нравственность из воспитания с тех пор, когда ребёнок ещё поперёк, а не вдоль лавки лежит.

[Sotsium]

А берётся нравственность из воспитания с тех пор, когда ребёнок ещё поперёк, а не вдоль лавки лежит.

Ну дык в таком ракурсе это не выглядит противоречием "моим" мыслям.

[Москвич]

А вот наоборот - сформировать нравственность различными способами производства и общественного устройства затруднительно.

Не уверен, советский человек сильно отличался от постсоветского

[zlin]

Не уверен, советский человек сильно отличался от потсоветского

тем не менее тут скорее вопросы воспитания, а не общественно-политической системы страны

[Dimson]

Ну дык в таком ракурсе это не выглядит противоречием "моим" мыслям

Для Вас не выглядит, для меня - да.
У Вас нравственность зависит от наличия эксплуатации, ограничения потребности, "узкого" или "широкого" образования, социальной ответственности, освобождения от тяжёлого труда и т.д.
Я утверждаю, что человек может быть нравственен или безнравственен в любых условиях. Были нравственные люди и при рабовладении, будут негодяи и при коммунизме. Вернее были бы, если бы эта утопия была осуществима.

[Москвич]

тем не менее тут скорее вопросы воспитания, а не общественно-политической системы страны

Спорить не буду, но первое зависит от второго. И, думаю, героизация бандитов и проституток не случайна

[Sotsium]

Спорить не буду, но первое зависит от второго.

Ну зачем так категорично?! Можно ведь еще и в лес уйти, воспитать там детей так как то считаешь нужным. И дело в шляпе.

[Sotsium]

...
У Вас нравственность зависит от наличия эксплуатации, ограничения потребности, "узкого" или "широкого" образования, социальной ответственности, освобождения от тяжёлого труда и т.д....

Вы опять все перевернули с ног на голову. Наоборот! А наша безнравственность для того сейчас и культивируется, чтоб мы не пришли к описанному "мной" варианту социальной модели.

[Dimson]

Не уверен, советский человек сильно отличался от потсоветского

Так и воспитывались они в разные времена. Кроме того, воспитывают не только и не всегда родители. Да и не думаю, что есть какая-то принципиальная разница в нравственности советского и постсоветского человека. Возможности и окружающая среда разные, вот и проявления у человека разные: прижмут - сидит тихо, отпустят вожжи - полезет нутро гнилое. А другой будет оставаться человеком всегда. Просто в разные времена наверх всплывает разное и создаётся впечатление об изменении нравов.

[Dimson]

Вы опять все перевернули с ног на голову. Наоборот!

То есть как наоборот? Если человек нравственен, то будет мастер на все руки, а не узкий специалист? И не будет экплуатировать чужой труд? Тогда отсюда вытекает, что пока мы не построили коммунизм, неважно по Марксу или по КОБУ, безнравственны ВСЕ поголовно. Так что ли?

[Sotsium]

Тогда отсюда вытекает, что пока мы не построили коммунизм, неважно по Марксу или по КОБУ, безнравственны ВСЕ поголовно. Так что ли?

Как раз принципиально важно - коммунизм или справедливый социум и по Марксу или по КОБ.
А вааще конечно именно так.

[Dimson]

А что Вас в Марксе не устраивает. Не в реализациях, а в его теоретическом коммунизме?

[Самогон]

Об эволюции

Это объясняется тем, что эволюция человека практически остановлена антиэволюционистами, E1)трудом (труд-это потери жизненной энергии, ресурса тела человеком. Трудолюбие - это тяжелая форма идиотизма, когда человек не дает покоя ни себе, ни другим. Особенно тем, кто ему подчиняется.), E2)навязыванием лишних обязанностей, чрезмерной регламентации, стандартизацией, специализацией (бюрократизацией), E3)предумышленным усложнением всего, E4)частыми изменениями правил игры, E5)уводом на тупиковую ветку развития, E6)универсальные интуитивисты - изобретатели заменяются узкими специалистами - математиками с созданием аналогичной антиэволюционой системы отбора в вузах, E7)в вузовских учебниках технические схемы и информация об их характерных отказах заменяется высшей (не нужной инженерам) математикой, E8)предумышленное усложнение методов расчета в вузах, E9)обучение, основанное на долговременной добровольной памяти, заменяется на обучение основанное на большой временной принудительной памяти студента(обрезание мозгов)

[Sotsium]

Об эволюции

Примерно так.

[Самогон]

Об эволюции

Примерно так.