Глава Пентагона Р.Гейтс прибыл с визитом в Афганистан.

[Волгарь]

Мы прекрасно помним, что Афганистан стал ответом на 911.
Надо было кого-то воевать, это было сделано. Теперь это перешло в затяжную войну.
Ну какой там плацдарм? Дороговато выйдет многолетнее сидение на "плацдарме".
Между прочим я замечу, Бен Ладен до сих пор жив. Что наводит на размышления о многочисленных спецслужбах коалиции.
И деньги есть, и возможности технические - а Усама живой.
Резюме: ЦРУ фуфло.

А другое резюме - что "ответ на 911" такое же фуфло, как и "ОМП в Ираке", и что Усаму бен Ладена кроме как на видеозаписи никто не видит, зато все знают, что он на это самое ЦРУ работал еще в 80-х - в голову не приходит? То, что нам сказали для чего война и кто Главный Плохой Парень, те, кто эту войну начинал... ну так немцы тоже много чего в 1939-м про поляков говорили. И даже показывали.

Многочисленные спецслужбы коалиции должны с Усамы пылинки сдувать, прятать его в комфортном бункере и выпускать на природу только для записи очередного видеообращения. Потому как если его все-таки грохнут - в самой Америке начнутся нехорошие вопросы типа того, а для чо мы стока баксов тратим, а чо нам там теперь делать, а на кой фак там наши пацаны помирают... Ну, а пока Усама жив - его можно ловить бесконечно, и он должен жить вечно, как полевой командир Попил Откатов!

[Вятич]

А другое резюме - что "ответ на 911" такое же фуфло, как и "ОМП в Ираке", и что Усаму бен Ладена кроме как на видеозаписи никто не видит, зато все знают, что он на это самое ЦРУ работал еще в 80-х - в голову не приходит? То, что нам сказали для чего война и кто Главный Плохой Парень, те, кто эту войну начинал... ну так немцы тоже много чего в 1939-м про поляков говорили. И даже показывали.

Многочисленные спецслужбы коалиции должны с Усамы пылинки сдувать, прятать его в комфортном бункере и выпускать на природу только для записи очередного видеообращения. Потому как если его все-таки грохнут - в самой Америке начнутся нехорошие вопросы типа того, а для чо мы стока баксов тратим, а чо нам там теперь делать, а на кой фак там наши пацаны помирают... Ну, а пока Усама жив - его можно ловить бесконечно, и он должен жить вечно, как полевой командир Попил Откатов!

Басаев тоже ГРУ обучен был и воевал под их руководством. Потом с не меньшим успехом воевал против. И что?
Сказали, подумали, показывали... верю тому что вижу.
Вижу войну без политического решения.
Действующую Аль-каеду и Усаму.
Заметьте, излагаю коротко. Надеюсь, что и ясно.

[Москвич]

Заметьте, излагаю коротко. Надеюсь, что и ясно

Спрошу еще краче - почему Бен, когда надо?

[Вятич]

Споршу еще краче - почему Бен, когда надо?

Цу стеган тайп, тукхум а дац.

[Странник]

Вижу войну без политического решения.

А откуда нам знать какое политическое решение там заложено изначально. Может просто стоит задача зачистить территорию, как от индейцев. Так дело это не быстрое и результат поначалу незаметен.

Действующую Аль-каеду и Усаму.

Да кто её видел-то "действующую Аль-Каиду". ИМХО эта организация шибко похожа на небезызвестную контору "Рога и копыта" а Усама на зиц-председателя Фунта. Если разобраться, то ничем, кроме заявлений сделанных неизвестно в каком месте и неизвестно кем снятых ничем он себя не проявил. То что он в молодости якобы пострелял с калаша - ну любят восточные люди калашом поиграться, что с того.

[Вятич]

Может просто стоит задача зачистить территорию, как от индейцев. Так дело это не быстрое и результат поначалу незаметен.

Нереально. Втянулись в войну, а вот что дальше... Ну наш же вариант, было это уже.

Да кто её видел-то "действующую Аль-Каиду".

Я видел, их не должно быть в России. И пиздец.

[Странник]

Нереально.

Что такого здесь нереального - есть ресурс, есть инструмент, время пока тоже есть - остаётся только прилагать усилия..

Втянулись в войну, а вот что дальше...

А дальше будет отстрел активно сопротивляющихся. Неактивные пока займутся выращиванием наркосырья. Потом, со временем, займутся и ими... но не сейчас.

Ну наш же вариант, было это уже.

Наш вариант не предполагал зачистки территории от аборигенов. А если пиндосский вариант это предполагает? Ну вспомните индейские войны? То же ведь не быстрое дело, но каков результат.

[Волгарь]

Басаев тоже ГРУ обучен был и воевал под их руководством. Потом с не меньшим успехом воевал против. И что?

Да ничего... просто Басаев России войну объявил - и одним терактом не ограничился. А Усама что-то после 911 ни в чем на территории Америки не замечен, выступает с общими угрозами и обещаниями... и даже ответственность за 911 почему-то не сразу на себя взял.

"Аль-Каеда" по своей структуре, идее и даже в переводе - это "Сеть". Террор-нет. Единого командования в ней... примерно как в русском движении на Украине. Это такое же расплывчатое понятие, как "исламский экстремизм", а не единая жесткая структура. Причем далеко не все "исламские экстремисты" в эту сеть входят, и тот же "Талибан", например - он сам по себе. С ним, собственно, американцы в Афгане и воюют.

[Вятич]

Единого командования в ней... примерно как в русском движении на Украине.

Хм, хм... задумался о том, что неплохо бы русскому движению на Украине походить на Аль-каеду или Талибан.
Мечты, мечты...

[Regel]

Хм, хм... задумался о том, что неплохо бы русскому движению на Украине походить на Аль-каеду или Талибан.
Мечты, мечты...

Нафиг, нафиг.

[Вятич]

Странник
Ну не соглашусь, не получится укокошить мусульман в целом и афганцев в частности.
При этом я вовсе не против войн в Ираке, Афганистане.
Я не против и возможной американской войны в Иране, пожалуйста, попутного ветра в горбатую спину!

[Странник]

Ну не соглашусь, не получится укокошить мусульман в целом и афганцев в частности.

А что собственно мешает решению этой задачи? Как мне представляется никаких непреодолимых препятствий этому у пиндосов нет ни моральных, ни технических. Так что проблема эта вполне разрешима, если задаться такой целью.

[Вятич]

А что собственно мешает решению этой задачи? Как мне представляется никаких непреодолимых препятствий этому у пиндосов нет ни моральных, ни технических. Так что проблема эта вполне разрешима, если задаться такой целью.

Я бы по другому сформулировал, а что способствует решению этой задачи(если она вообще есть).
И какие к тому есть возможности?
Моё мнение - они попали в жопу с этими войнами, и чем дальше там пребывают, тем лучше.

[zlin]

Как мне представляется никаких непреодолимых препятствий этому у пиндосов нет ни моральных, ни технических.

за исключением такой мелочи, как обычай кровной мести.
у тех же талибов тут же слетят остатки тормозов, как только подобный геноцид начнется

[Странник]

Я бы по другому сформулировал, а что способствует решению этой задачи(если она вообще есть).
И какие к тому есть возможности?

Для начала некоторое лирическое отступление. В советское время большой популярностью пользовались дефофские фильмы про индейцев. На основе этих фильмов складывалось впечатление, что гордых и свободолюбивых индейцев уничтожили бледнолицие собаки, регулярно устраивающие на индейцев облавы. Было ли это? - да было... как отдельные эпизоды. Что-то мне подсказывает, что индейцев большею частью истребили такие же индейцы. Белые просто умело науськивали одних на других, а потом загнали в резервации остатки индейских племён уже не способных к серьёзному сопротивлению.
В Афганистане, в первом приближении, сейчас есть две силы взаимное неприятие которых америкосы могут использовать в своих интересах, для решения вышеуказанной задачи - талибан и "удельные князьки". А пиндосы будут оказывать в этом деле огневую поддержку, это уни умеют. А то, что в ходе локальных драк потери окажутся больше чем планировали враждующие стороны, так это не страшно, даже к лучшему, ибо "хороший индеец - мёртвый индеец". Всё это вобщем-то вполне реально осуществимо. В ОКСВА локальный опыт подобных действий был. То что он не имел широкого распространения, так это потому, что было это частной инициативой командиров среднего звена, а высшее начальство это не поддерживало, в лучшем случае не мешало, т.к. повторюсь - высшее руководство СССР задачу зачистки территории Афганистана от аборигенов не ставило, даже наоборот, считало, что эта популяция в будущем должна процветать. А если бы задача была иная, то всё было бы решаемо.

за исключением такой мелочи, как обычай кровной мести.
у тех же талибов тут же слетят остатки тормозов, как только подобный геноцид начнется

Обычай кровной мести при решении местных задач учитывать непременно нужно, но падать перед этим обычаем ниц и считать его непреодолимым препятствием для решения задачи глупо. Думаю, что отчасти я уже ответил на этот вопрос давая ответ Вятичу.

[Misantrop]

Басаев тоже ГРУ обучен был и воевал под их руководством.

Неправда ваша, не обучался сотрудниками ГРУ ни Шамиль Басаев, ни его шизанутый братец Ширвани. И под их руководством он ни дня не воевал. Это армейское командование постаралось... Боевое слаживание его отряд прошел в Абхазии во время войны с грузинами. А обучали его (по прямому приказу командования) офицеры 345 ОПДП. Там же отряд Басаева и воевал, пока с абхазами не рассорился

[Приазовец_]

Басаев тоже ГРУ обучен был и воевал под их руководством.

Неправда ваша, не обучался сотрудниками ГРУ ни Шамиль Басаев, ни его шизанутый братец Ширвани. И под их руководством он ни дня не воевал. Это армейское командование постаралось... Боевое слаживание его отряд прошел в Абхазии во время войны с грузинами. А обучали его (по прямому приказу командования) офицеры 345 ОПДП

Есть версия, что его лично покойный Антон Суриков завербовал. Врут?

[Misantrop]

Врут?

Ага. Иначе я бы знал - его мой брат воевать учил...

[Вятич]

Неправда ваша, не обучался сотрудниками ГРУ ни Шамиль Басаев,

Он проходил подготовку 345-м. Между прочим он это опровергал постоянно, хотя факт очевидный.
Вот с бухты-барахты он там взялся? И руководили ими спецы из ГРУ в абхазской войне.
Из этого вобщем-то мало что вытекает, как и в случае с Бен Ладеном.
Вот что я пытался донести.
Учителя хорошие видать были, выучили на свою голову.

[Misantrop]

Вот с бухты-барахты он там взялся?

Из абхазского села Лыхны. У него там - малая родина. А 345 ОПДП (не ГРУ) в Гудауте дислоцоровался. Офицеры жили в санатории МО на самом берегу, а л/с и техника - на территории военного аэродрома.

И руководили ими спецы из ГРУ в абхазской войне.

И снова не совсем так, брат пошел в ГРУ только после расформирования 345-го, а это несколько позже случилось. А то, что учителя были хорошие, это факт. Брат многих воевать научил, но урод такой только один попался. Вот, кстати, командир батальона Сванетии. Тот самый, который не пустил Басаева с отрядом на зимовку из Чечни в Лыхны. Басаев в том бою потерял 42 человека, у сванов потерь не было.

Его уже давно нет. Земля ему пухом, хороший мужик был...