Нереально. Втянулись в войну, а вот что дальше... Ну наш же вариант, было это уже.Сообщение от Странник
Я видел, их не должно быть в России. И пиздец.
Нереально. Втянулись в войну, а вот что дальше... Ну наш же вариант, было это уже.
Я видел, их не должно быть в России. И пиздец.
Да ничего... просто Басаев России войну объявил - и одним терактом не ограничился. А Усама что-то после 911 ни в чем на территории Америки не замечен, выступает с общими угрозами и обещаниями... и даже ответственность за 911 почему-то не сразу на себя взял.
"Аль-Каеда" по своей структуре, идее и даже в переводе - это "Сеть". Террор-нет.Единого командования в ней... примерно как в русском движении на Украине.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Что такого здесь нереального - есть ресурс, есть инструмент, время пока тоже есть - остаётся только прилагать усилия..
А дальше будет отстрел активно сопротивляющихся. Неактивные пока займутся выращиванием наркосырья. Потом, со временем, займутся и ими... но не сейчас.
Наш вариант не предполагал зачистки территории от аборигенов. А если пиндосский вариант это предполагает? Ну вспомните индейские войны? То же ведь не быстрое дело, но каков результат.
Лучше быть, чем казаться.
Хм, хм... задумался о том, что неплохо бы русскому движению на Украине походить на Аль-каеду или Талибан.
Мечты, мечты...
отсюда вывод
Хаттаб, Басаев и многие другие нах не нужны были, вот их и стерли, а беня лабух-кадр ценный
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Нафиг, нафиг.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Странник
Ну не соглашусь, не получится укокошить мусульман в целом и афганцев в частности.
При этом я вовсе не против войн в Ираке, Афганистане.
Я не против и возможной американской войны в Иране, пожалуйста, попутного ветра в горбатую спину!
Скорее всего он как "неуловимый Джо" - нафиг никому не нужный. ИМХО, на сегодняшний день, присутствие пиндосов в Афганистане и их действия там уже никак не зависят от того есть ли там Усама, или его нет. Жив он или мёртв большого значения уже не имеет.
Лучше быть, чем казаться.
А что собственно мешает решению этой задачи? Как мне представляется никаких непреодолимых препятствий этому у пиндосов нет ни моральных, ни технических. Так что проблема эта вполне разрешима, если задаться такой целью.
Лучше быть, чем казаться.
Вы никогда не общались с чеченцами по этому поводу? Нормальными, вменяемыми с образованием.
Которые убеждены(!) в том, что Дудаев, Басаев - агенты ФСБ и сейчас они живы с изменённой внешностью где-то в Малайзии...
На вопрос: - а зачем это всё надо было???
Ответ: - чтобы опорочить чеченцев!
Вопрос: - А Путин стало быть?
Ответ: - Не, Путин мужик правильный, он порядок навёл!
И попробуйте им что-нибудь обьяснить...
Вот у нас примерно такие диалоги сейчас.
Я бы по другому сформулировал, а что способствует решению этой задачи(если она вообще есть).
И какие к тому есть возможности?
Моё мнение - они попали в жопу с этими войнами, и чем дальше там пребывают, тем лучше.
за исключением такой мелочи, как обычай кровной мести.
у тех же талибов тут же слетят остатки тормозов, как только подобный геноцид начнется
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Для начала некоторое лирическое отступление. В советское время большой популярностью пользовались дефофские фильмы про индейцев. На основе этих фильмов складывалось впечатление, что гордых и свободолюбивых индейцев уничтожили бледнолицие собаки, регулярно устраивающие на индейцев облавы. Было ли это? - да было... как отдельные эпизоды. Что-то мне подсказывает, что индейцев большею частью истребили такие же индейцы. Белые просто умело науськивали одних на других, а потом загнали в резервации остатки индейских племён уже не способных к серьёзному сопротивлению.
В Афганистане, в первом приближении, сейчас есть две силы взаимное неприятие которых америкосы могут использовать в своих интересах, для решения вышеуказанной задачи - талибан и "удельные князьки". А пиндосы будут оказывать в этом деле огневую поддержку, это уни умеют. А то, что в ходе локальных драк потери окажутся больше чем планировали враждующие стороны, так это не страшно, даже к лучшему, ибо "хороший индеец - мёртвый индеец". Всё это вобщем-то вполне реально осуществимо. В ОКСВА локальный опыт подобных действий был. То что он не имел широкого распространения, так это потому, что было это частной инициативой командиров среднего звена, а высшее начальство это не поддерживало, в лучшем случае не мешало, т.к. повторюсь - высшее руководство СССР задачу зачистки территории Афганистана от аборигенов не ставило, даже наоборот, считало, что эта популяция в будущем должна процветать. А если бы задача была иная, то всё было бы решаемо.
Обычай кровной мести при решении местных задач учитывать непременно нужно, но падать перед этим обычаем ниц и считать его непреодолимым препятствием для решения задачи глупо. Думаю, что отчасти я уже ответил на этот вопрос давая ответ Вятичу.
Лучше быть, чем казаться.
чемберлен (10.03.2010)
это точно
потом скажите это тем, чьи дома взорвали или родственникам летевших во взорваном самолете.....
они Вас поймут, полагаю
P.S. Вот недооценивать такие вещи, как кровная месть и терроризм, действительно идиотизм, а провоцировать их-идиотизм еще бОльший
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
На сегодняшний день действий американцев, которые по афганским понятиям дают основания для кровной мести уже более чем достаточно. Но при этом... повторю вопрос, который уже задавался волгарём в этой ветке - "Сколько самолётов на территории США талибы взорвали после 11 сентября?"
Лучше быть, чем казаться.
Так вроде и 9.11 не талибы, а саудиты. Но кто же вспоминает такие мелочи...
Последний раз редактировалось Москвич; 10.03.2010 в 00:41.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Да потому что для большой политики это и впрямь мелочи - апачи, сиу, или навахи - какая разница - главное что краснокожие и ладно.
Лучше быть, чем казаться.
Главное что? У меня вон сосед как водки перекушает... Так это, типа, так могут и по нам уебать! Не за хрен собачий
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Если нужно пристрелить собаку, то всегда скажут, что она была бешеная. А как оно на самом деле было, большинству не интересно, да и возможности для перепроверки ограничены и весьма.
Лучше быть, чем казаться.
http://news.rambler.ru/Afghanistan/head/5554047/За время боевых действий в Ираке и Афганистане налет армейской авиации США превысил 3,5 млн часов (400 лет!). Несмотря на смещение центра тяжести действий из Ирака в Афганистан, нагрузка авиационных подразделений не снижается и остается выше, чем у наземных подразделений. Интенсивность использования (среднемесячный налет) по типам, час/мес.: OH-58D Kiowa Warrior — 96,5 CH-47 Chinook — 67 UH-60 Black Hawk — 47.
Последний раз редактировалось Приазовец_; 10.03.2010 в 02:14.
всему свое время
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Неправда ваша, не обучался сотрудниками ГРУ ни Шамиль Басаев, ни его шизанутый братец Ширвани. И под их руководством он ни дня не воевал. Это армейское командование постаралось...
Есть версия, что его лично покойный Антон Суриков завербовал. Врут?Неправда ваша, не обучался сотрудниками ГРУ ни Шамиль Басаев, ни его шизанутый братец Ширвани. И под их руководством он ни дня не воевал. Это армейское командование постаралось...
Ага. Иначе я бы знал - его мой брат воевать учил...
Переоценивать - тоже. Одно дело - когда тот, кто может тебе отомстить, живет в соседнем подъезде, и совсем другое - на другой стороне планеты. Не надо мерить возможности пуштунов в США по возможностям чечен в России - совершенно разная ситуация.это точно
потом скажите это тем, чьи дома взорвали или родственникам летевших во взорваном самолете.....
они Вас поймут, полагаю
P.S. Вот недооценивать такие вещи, как кровная месть и терроризм, действительно идиотизм, а провоцировать их-идиотизм еще бОльший
Впрочем, и чечены-то в большинстве со своей "кровной местью" утыкаются и утираются, если "сила солому ломит". Кадыров тысячи "кровников" наплодил - однако в туалет ходить не боится.
Я уж не говорю о том, что если политикам что-то по-крупному надо - то забивают они с присвистом на любую кровную месть - пуштунскую, чеченскую, арабскую, грузинскую... американские политики в этом отношении ничем от остальных не отличаются, так что ссылаться на то, что-де из-за обычаев местных племен они удобную им точку не будут использовать в своих интересах - даже не смешно.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Он проходил подготовку 345-м. Между прочим он это опровергал постоянно, хотя факт очевидный.
Вот с бухты-барахты он там взялся? И руководили ими спецы из ГРУ в абхазской войне.
Из этого вобщем-то мало что вытекает, как и в случае с Бен Ладеном.
Вот что я пытался донести.
Учителя хорошие видать были, выучили на свою голову.
А до Абхазии Басаев был невинным младенцем?
Он туда пришел уже главарем вооруженной банды. Несомнено что-то из боевого слаживания было взято им на вооружение, но это не была основная подготовка, определившая жизненный путь терориста. Главного урока он так и не усвоил- нефиг воевать против России.
guvarch (10.03.2010)
Из абхазского села Лыхны. У него там - малая родина. А 345 ОПДП (не ГРУ) в Гудауте дислоцоровался. Офицеры жили в санатории МО на самом берегу, а л/с и техника - на территории военного аэродрома.
И снова не совсем так, брат пошел в ГРУ только после расформирования 345-го, а это несколько позже случилось. А то, что учителя были хорошие, это факт. Брат многих воевать научил, но урод такой только один попался. Вот, кстати, командир батальона Сванетии. Тот самый, который не пустил Басаева с отрядом на зимовку из Чечни в Лыхны. Басаев в том бою потерял 42 человека, у сванов потерь не было.
Его уже давно нет. Земля ему пухом, хороший мужик был...
Мне кажется, не совсем корректно сравнивать наши афганские потери с потерями пиндосов.
В "нашу афганскую" душманьё кто только не снабжал оружием! Причём, самым современным (Хотя бы, те же ПЗРК вспоминаем). И весь "совбодный мир" и Китай, и Пакистан, и Иран... Не говоря уж о финансковой подпитке со стороны "дружественного" нам арабского мира.
А сейчас? Кто тащит талибам караванами "Стингеры" и Ред-Аи? Или "Стрелы" и "Иглы"? Никто!
Сравнительно малые потери НАТОвского контингента объясняются и тактикой их действий. Если наши принимали участие во всех, практически, войсковых операциях, воюя и за себя и за "того парня" (за, собственно солдат Наджибуллы), то НАТО сидит по большей части в своих "зелёных" зонах и охраняет само себя. А уж если вылезут на день-другой, то вой стоит во всей демократической прессе - Ура! мы ломим! гнутся талибы!
В основном у них( НАТО) авиация работает. Причём, в условиях отсутствия какой-либо мало-мальски серьёзной ПВО у противника. Ну, подбросили бы, если, мы или китайцы сотню-другую "Игл" талибам, думаю, быстренько в Афгане обстановочка изменилась. И не в пользу пиндосов. Не говоря уж о другом оружии.
Так шта-а-а...
А вдруг уйдут, перепуганные потерями? И что тогда, кому разгребать эту кучу?
а, вот, поэтому наши и не поставляют ПЗРК! ;-)
Штука в том, что как сейчас не подбрасывают - так и не подбросят в том случае, если американцы из Афганистана полезут на Иран. Поскольку война американцев с талибами - это грызня двух крокодилов: какой бы ни победил - он нам ни разу не товарищ.
Поэтому нынче хоть у наших, хоть у китайцев ума и хватает учиться на ошибках и не раздавать обезьянкам гранаты поиграться. С "исламским экстремизмом" нынче мы, китайцы и пиндосы - в одной комнате с этими обезьянками оказались. Поэтому ни наши, ни китайцы и в ООН особо правом вето не размахивают, когда речь идет о новых "ядерных" санкциях против Ирана. То, что США могут там свои порядки установить - конечно, невыгодно, но и толпа фанатиков с ядрёной бонбой - не лучший сосед.
Так что - вот как за эти 9 лет никто особо не пошел на поддержку "Талибана" и обострение обстановки в Афганистане, так ИМХО оно и дальше будет.
Ну, и еще одно - насчет потерь и стиля ведения боевых действий, при котором НАТО сидит на базах и без особой необходимости не высовывается. Что интересно - такая стратегия вполне оправдана, если при ней и основная задача выполняется (контроль над афганским правительством и собственное присутствие), и при этом потери минимальны. А постоянно лезть на рожон и доказывать, кто самый храбрый... один знакомый отца, прапорщик, поучаствовал в этом деле - в доказательстве Ахмад-Шаху, что он не прав. Положили людей, положили технику - каков результат? Удержали тот Панджшер, достали того Ахмад-Шаха?
Американцы вьетнамским опытом научены, попытками "зачистить" джунгли и побороть Вьетконг в каждой глухой деревне. Наши вроде бы на Кавказе тоже понемногу учатся не по граблям противотанковым ездить, а работать с воздуха, строить агентуру (того же Басаева - не лихой танковой атакой накрыли, от войсковых-то операций он сколько раз уходил...) и вообще вести грамотную современную "малую войну" - в первую очередь чужими руками.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Допустим, что для РФ можно найти причины по которым бы было выгодно присутствие америкосов в Афганистане, хотя... ИМХО, причины эти за уши притянуты. Ну а китайцы чего афонцам ПЗРК не поставляют? Уж им-то присутствие пиндосов в Афганистане как шило в жопе. Джентльмены. Предлагаю не впадать в детский энтузиазм. Никакая сотня и даже тысячача Игл принципиально ничего не изменят.Не стоит делать из ПЗРК абсолютного оружия. Если бы всё дело было только в этом, то как-нибудь нашли бы возможность и обеспечили бы эти поставки. Давайте не забывать, что Афганистан на сегодняшний день это не государство, а конгломерат племенных группировок у которых причин для войны друг с другом гораздо больше, чем с американцами. Одной из причин неудачи СССР в Афганистане было как раз то, что СССР ставил себе задачей укрепить централизованное государство при отсутствии там сил реально стремящихся к этому. В итоге СССР стал там врагом для всех. А пиндосы, судя по всему, подобной ошибки повторять не желают, а потому их стратегия там очень напоминает стратегию Британии при колонизации Индии. Если кто забыл напомню - Индию завоевала не британская армия, в колонию Британиии Индия была превращена руками самих же индийцев, а британцы лишь умело использовала вражду индийских раджей друг с другом. В итоге они своими же руками обеспечили британцам господство в регионе, сделавшись их наместниками на своей же земле. Так что не смотря на все свои потери (вполне терпимые) пиндосы пока что одерживают в Афганистане победу, пусть даже внешне это пока и не явно заметно.
Лучше быть, чем казаться.
Ваши права
Ответить с цитированием
