Новый укроадмирал... Шевченко - мореман

[Bond]

И вот наивно, после обсуждения, вернутся к этой истории...

Капитан - лейтенант Бутаков двухлетней экспедицией изучил и закрепил границы Российской империи на Каспии. Его помошником и другом был ссыльный художник Т. Шевченко.
Бутаков высоко оценил труды оного. Подал на унтер-офицера. А это не мало. Кто знает, что такое жить одним экипажем, тот оценит...
А вот результат заставляет задуматься. Если бы не рагуль Шевченко, то про Бутакова бы никто и не вспомнил !
А Бутаков еще и получил за дружбу.

В данном случае, просто.
Бутакова и Шевченко - помнить !
Кто потом сказал, что они враги - позор !

[Mariner]

Стройников тоже поначалу был хорошим моряком.
Впрочем, найдутся и ему адвокаты.

[Bond]

Стройников тоже поначалу был хорошим моряком.

Чесно, не знаю.
Если можно, опиши...
И как его история вяжется с каспийской экспедицией ?

[Mariner]

Не с Каспийской. Это командир фрегата Рафаил...
Просто как пример возможного перерождения. Или даже вырождения...

[Bond]

Понял о чем. Для тех, кто читает и не в курсе

Фрегат "Рафаил" в мае 1829 года находился в крейсерстве у анатолийского побережья между Синопом и Батумом. В ночь на 11 мая 1829 года встретился с вышедшим из Босфора турецким флотом (3 линейных корабля, 3 фрегата и 5 корветов), причем командир "Рафаила" капитан 2-го ранга С.М.Стройников в темноте по ошибке принял турецкие корабли за русскую эскадру, крейсировавшую у Босфора, сблизился, а наутро обнаружил себя в окружении турецких кораблей. На военном совете офицеры корабля решили "драться до последней капли крови".

Но когда начались разговоры с командой, тут старший офицер, ведший переговоры с матросами, доложил, что команда не хочет погибать и просит сдать судно. Капитан Стройников пошел на уступку команде и спустил флаг, сдав корабль туркам, которые с триумфом вернулись с призом с Босфор (на обратном пути встретив русский отряд Сахновского, от которого и отстал бриг "Меркурий", командир которого Казарский, как известно, повел себя прямо противоположным образом, чем командир "Рафаила" - чем и обессмертил свое имя). "Рафаил" был включен в состав турецкого флота под названием "Ниметулла".

Но как-то увязать судьбы не получается. Слишком прямолинейно...

[Mariner]

Таких примеров можно привести немеряно. На самом деле версия, Бонд, приведенная Вами, имеет право на существование еще меньшее, чем более широко известная. Но это ладно.
А люди переождаются по-всякому. Кто-то прямолинейно, и даже слишком, кто-то излишне криво. Всяко бывает. Боюсь, с Тарасом та же фигня.

[Зверобой]

Справеливости ради отмечу, что в деяниях Кобзаря особого криминала не вижу.
А то что националисты выдвигают его на роль своей иконы не его вина.

Тут кто раньше встал того и тапки.

[Приазовец_]

Справеливости ради отмечу, что в деяниях Кобзаря особого криминала не вижу.
А то что националисты выдвигают его на роль своей иконы не его вина.

Тут кто раньше встал того и тапки.

Тем не менее он стал их "оружием". И их надо лишить этого "оружия".

И уж совсем противно видеть истуканы-тарасики в Донбассе.

[Костя78]

http://www.ruska-pravda.com/index.ph...-08-35-26.html
тоже об этом. Первая строка статьи"Шевченко - это наше всё"))))))))))))))) надо только написать всьооо)))))по нетовски)

[Приазовец_]

Надо полностью вытравить заразу "украинства" из Крыма и Донбасса. Шевченко - часть их мифа, часть "украинства".

он - часть культуры, связанной с определенным историческим периодом и определенной территорией

Вот на "определенной территории" пусть его памятники сохранятся. А в Крыму и Донбассе он не "часть культуры", а символ оккупации.

[Негра]

Вот на "определенной территории" пусть его памятники сохранятся. А в Крыму и Донбассе он не "часть культуры", а символ оккупации.

Он часть культуры и истории моей страны. Всей, а не отдельных её кусочков. А "символ оккупации" - это и есть тот идеологический абсурд, до которого не стоит опускаться, ИМХО. Так делают те, которых мы, мягко (очень мягко!) говоря, не уважаем.

P.S. А памятник Шевченко и в Москве есть. И ничего страшного я в этом не вижу.

[Приазовец_]

"Умничание" ведет к тому, что на наглый хохлонахрап мы отвечаем вялыми разговорами - а они закрепляют за собой очередной плацдарм, видят нашу слабость и прут дальше.

Он часть культуры и истории моей страны.

Не всей страны, а лишь небольшой ее части. К тому же он, по меркам русской литературы, не более чем второразрядный провинциальный поэт. Есть люди, сделавшие для развития культуры в Донбассе несравнимо больше, чем никогда не бывавший там Тараска. Так в Донецкой области родился композитор С.С. Прокофьев - на мой взгляд, фигура в русской культуре намного превосходящая по своему значению Тарасика. Поэтому пребывание Тарасика на одной из центральных площадей Донецка и наименование его именем центрального бульвара - это политика. Причем политика антирусская.

[Егорий]

Он часть культуры и истории моей страны. Всей, а не отдельных её кусочков.

P.S. А памятник Шевченко и в Москве есть. И ничего страшного я в этом не вижу.

Вот когда возродим страну из кусочков, тогда и воздадим должное его творчеству.

Его нишу в малороссийской литературе и фундаментальное начало никто не отнимет.

А пока,"я ла гер ком а ля гер".

В Москве это просто памятник, а не место организованного поклонения языческому символу.

[Негра]

Так в Донецкой области родился композитор С.С. Прокофьев - на мой взгляд, фигура в русской культуре намного превосходящая по своему значению Тарасика.

И шо? Устроим "соревнование" между НИМИ? С.С.Прокофьев - один из величайших композиторов ХХ века. У нас что - лимит на памятники?

А пока,"я ла гер ком а ля гер".

Задам свой любимый вопрос. Цель оправдывает средства?

Вот когда возродим страну из кусочков, тогда и воздадим должное его творчеству.
Его нишу в малороссийской литературе и фундаментальное начало никто не отнимет.

ИМХО, это параллельные, а не перпендикулярные процессы.

[Приазовец_]

Так в Донецкой области родился композитор С.С. Прокофьев - на мой взгляд, фигура в русской культуре намного превосходящая по своему значению Тарасика.

И шо? Устроим "соревнование" между НИМИ? С.С.Прокофьев - один из величайших композиторов ХХ века. У нас что - лимит на памятники?

Какое может быть "соревнование" между одним из величайших композиторов ХХ века и второразрядным провинциальным стихоплетом?

Лимита нет - пусть перенесут истукана куда нибудь подальше от центра и бульвар переименуют. А там пусть стоит себе уж.

[Приазовец_]

Задам свой любимый вопрос. Цель оправдывает средства?

В целом - да. А в этом случае - безусловно да.

[Егорий]

Цель оправдывает средства?

Сама постановка вопроса некорректная. Есть средства, которые не может оправдать ни одна цель. И очень часто цель похабится именно средствами.
Я не бросаюсь на памятники с кувалдой. Хотя к историческим фигурам на них изображенным зачастую отношусь весьма отрицательно.
Создание украинского национального мифа на основе творчества Шевченко и мифологизации его жизни считаю пагубным.

[jarett]

мысли вслух... Вот слова "символ оккупации" и прочие подобные штампы... Даже как-то помню хотели сделать музей укрооккупации... носились с этой идеей как дурак с фантиками... А если вдуматься, то это тупой баян ебланства всяких ющей и саак с приебалтами. у них музеи советской оккупации... умнее надо быть!

[Приазовец_]

Да и стоит он в Москве по московским понятиям "на задворках" - что соответствует месту Тарасика в русской культуре.

[Негра]

Твое право так думать...
Спорить не буду. Время покажет.

[Приазовец_]

Твое право так думать...
Спорить не буду. Время покажет.

Понятное дело. Аргументов-то у тебя нет.

[Негра]

Угу.

[Estok]

Вопрос возник.
Что такое мореман и насколько это определение приемлемо именно к случаю с Шевченко ?
Есть моряки на форуме с опытом морского сленга?

[Приазовец_]

Благая и благородная цель объединения Руси не была испоганена ни Иваном Калитой, ни Святым Александром Невским, несмотря на то, что они временами, можно сказать, в крови купались.

Так что, на мой взгляд, нет методов, которые могли бы испоганить действительно благую и высокую цель.

[V_V_V]

Так что, на мой взгляд, нет методов, которые могли бы испоганить действительно благую и высокую цель.

как правило, есть бааальшие проблемы с целеполаганием. И, учитывая это, желательно ограничивать "технологический набор", дабы потом не грызть локти. Грубо говоря, дурак с лопатой принесёт меньше вреда, чем дурак с экскаватором.

Экскаватором быстрее, но где набрать вменяемых экскаваторщиков?)))

Надо думать и о таком показателе, как цена/качество.