Новый укроадмирал... Шевченко - мореман

[Bond]

И вот наивно, после обсуждения, вернутся к этой истории...

Капитан - лейтенант Бутаков двухлетней экспедицией изучил и закрепил границы Российской империи на Каспии. Его помошником и другом был ссыльный художник Т. Шевченко.
Бутаков высоко оценил труды оного. Подал на унтер-офицера. А это не мало. Кто знает, что такое жить одним экипажем, тот оценит...
А вот результат заставляет задуматься. Если бы не рагуль Шевченко, то про Бутакова бы никто и не вспомнил !
А Бутаков еще и получил за дружбу.

В данном случае, просто.
Бутакова и Шевченко - помнить !
Кто потом сказал, что они враги - позор !

[Mariner]

Стройников тоже поначалу был хорошим моряком.
Впрочем, найдутся и ему адвокаты.

[Bond]

Стройников тоже поначалу был хорошим моряком.

Чесно, не знаю.
Если можно, опиши...
И как его история вяжется с каспийской экспедицией ?

[Mariner]

Не с Каспийской. Это командир фрегата Рафаил...
Просто как пример возможного перерождения. Или даже вырождения...

[Bond]

Понял о чем. Для тех, кто читает и не в курсе

Фрегат "Рафаил" в мае 1829 года находился в крейсерстве у анатолийского побережья между Синопом и Батумом. В ночь на 11 мая 1829 года встретился с вышедшим из Босфора турецким флотом (3 линейных корабля, 3 фрегата и 5 корветов), причем командир "Рафаила" капитан 2-го ранга С.М.Стройников в темноте по ошибке принял турецкие корабли за русскую эскадру, крейсировавшую у Босфора, сблизился, а наутро обнаружил себя в окружении турецких кораблей. На военном совете офицеры корабля решили "драться до последней капли крови".

Но когда начались разговоры с командой, тут старший офицер, ведший переговоры с матросами, доложил, что команда не хочет погибать и просит сдать судно. Капитан Стройников пошел на уступку команде и спустил флаг, сдав корабль туркам, которые с триумфом вернулись с призом с Босфор (на обратном пути встретив русский отряд Сахновского, от которого и отстал бриг "Меркурий", командир которого Казарский, как известно, повел себя прямо противоположным образом, чем командир "Рафаила" - чем и обессмертил свое имя). "Рафаил" был включен в состав турецкого флота под названием "Ниметулла".

Но как-то увязать судьбы не получается. Слишком прямолинейно...

[Mariner]

Таких примеров можно привести немеряно. На самом деле версия, Бонд, приведенная Вами, имеет право на существование еще меньшее, чем более широко известная. Но это ладно.
А люди переождаются по-всякому. Кто-то прямолинейно, и даже слишком, кто-то излишне криво. Всяко бывает. Боюсь, с Тарасом та же фигня.

[Зверобой]

Справеливости ради отмечу, что в деяниях Кобзаря особого криминала не вижу.
А то что националисты выдвигают его на роль своей иконы не его вина.

Тут кто раньше встал того и тапки.

[Костя78]

http://www.ruska-pravda.com/index.ph...-08-35-26.html
тоже об этом. Первая строка статьи"Шевченко - это наше всё"))))))))))))))) надо только написать всьооо)))))по нетовски)

[Приазовец_]

Справеливости ради отмечу, что в деяниях Кобзаря особого криминала не вижу.
А то что националисты выдвигают его на роль своей иконы не его вина.

Тут кто раньше встал того и тапки.

Тем не менее он стал их "оружием". И их надо лишить этого "оружия".

И уж совсем противно видеть истуканы-тарасики в Донбассе.

[Егорий]

А "божка", конечно, делать не надо.

Позволю себе в данном случае не согласиться с Некрасовым.
Я понимаю где я, а где Некрасов.
Большое действительно видится на расстоянии. Огромное количество поэтов и писателей, современников Николая Алексеевича, которым он симпатизировал как творцам, сегодня не всем литературоведам известны. Не говоря уж о включении в школьную программу.

История знает немало примеров, когда выкупленные рабы становились великими людьми в своей стране, полководцами, визирями, но никто из них не заплатил превознесшим его людям, народу, стране, такой черной неблагодарностью.

Какое право имеют люди, покланающиеся тому, что писал Шевченко, косо смотреть в сторону памятников большевикам? Только потому что на себе узнали, что происходит после того как повырезали панов?
Нет уж ребята. Или идолы Шевченко с каневской горы в Днепр, или не смейте прикасаться к памятникам Ленина и большевикам, по воле которых возник украинский народ.
Украинствующих шевченкофилов, если они не считают себя коммунистами, считать вменяемыми людьми я не могу.
Творчество Шевченко безусловно интересно. Но не только с литературной, исторической, этнографической, но, к великому сожалению, и с клинической точки зрения.
Взгляд на биографию Шевченко, предложенный Олесем Бузиной, многое объясняет, раскрывая некоторые черты личности поэта его отношение к жизни и окружающим, отразившееся в творчестве.

Кому нравится оно нравится в той или иной степени - пожалуйста, вольному воля.
Недавно сюжет был о камланиях вокруг идола Шевченко.
Вообще усатый божок - один из старейших языческих символов наднепрянщины. Поклонение людей "темных веков" мужскому началу, Даждьбогу(Перуну в поздних версиях), объяснимое началом периода сельскохозяйственных работ, во время весеннего равноденствия, отразилось у современных южных славян "культом Шевченко", в традициях которого собираться возле разительно похожей на своего прообраза статуи "отца народа".

И при этом 9 из 10 из них не могут прочитать от начала до конца ни одного стихотворения непревзойденного гения.

[Негра]

Я понимаю где я, а где Некрасов.

Смеялась)))) Слава Богу, ты здесь (в отличие от).
А если серьёзно, то

Или идолы Шевченко с каневской горы в Днепр, или не смейте прикасаться к памятникам Ленина и большевикам, по воле которых возник украинский народ.

с этим я не согласна принципиально. Для меня существует кардинальное различие между памятниками и идолами. И я против превращения одного в другое. И мое отношение к Шевченко базируется именно на этом принципе. Каков бы он ни был, он - часть культуры, связанной с определенным историческим периодом и определенной территорией и её особенностями. Об этом нужно знать и помнить. И всё. А не доводить всё до идеологического абсурда. (И не говори мне, что так делают ОНИ - я знаю).

[Приазовец_]

Надо полностью вытравить заразу "украинства" из Крыма и Донбасса. Шевченко - часть их мифа, часть "украинства".

он - часть культуры, связанной с определенным историческим периодом и определенной территорией

Вот на "определенной территории" пусть его памятники сохранятся. А в Крыму и Донбассе он не "часть культуры", а символ оккупации.

[Егорий]

Каков бы он ни был, он - часть культуры, связанной с определенным историческим периодом и определенной территорией и её особенностями. Об этом нужно знать и помнить.

Галя, безусловно.
Знать и иметь собственное отношение. Я только за это.

[Негра]

Вот на "определенной территории" пусть его памятники сохранятся. А в Крыму и Донбассе он не "часть культуры", а символ оккупации.

Он часть культуры и истории моей страны. Всей, а не отдельных её кусочков. А "символ оккупации" - это и есть тот идеологический абсурд, до которого не стоит опускаться, ИМХО. Так делают те, которых мы, мягко (очень мягко!) говоря, не уважаем.

P.S. А памятник Шевченко и в Москве есть. И ничего страшного я в этом не вижу.

[jarett]

мысли вслух... Вот слова "символ оккупации" и прочие подобные штампы... Даже как-то помню хотели сделать музей укрооккупации... носились с этой идеей как дурак с фантиками... А если вдуматься, то это тупой баян ебланства всяких ющей и саак с приебалтами. у них музеи советской оккупации... умнее надо быть!

[Приазовец_]

"Умничание" ведет к тому, что на наглый хохлонахрап мы отвечаем вялыми разговорами - а они закрепляют за собой очередной плацдарм, видят нашу слабость и прут дальше.

Он часть культуры и истории моей страны.

Не всей страны, а лишь небольшой ее части. К тому же он, по меркам русской литературы, не более чем второразрядный провинциальный поэт. Есть люди, сделавшие для развития культуры в Донбассе несравнимо больше, чем никогда не бывавший там Тараска. Так в Донецкой области родился композитор С.С. Прокофьев - на мой взгляд, фигура в русской культуре намного превосходящая по своему значению Тарасика. Поэтому пребывание Тарасика на одной из центральных площадей Донецка и наименование его именем центрального бульвара - это политика. Причем политика антирусская.

[Егорий]

Он часть культуры и истории моей страны. Всей, а не отдельных её кусочков.

P.S. А памятник Шевченко и в Москве есть. И ничего страшного я в этом не вижу.

Вот когда возродим страну из кусочков, тогда и воздадим должное его творчеству.

Его нишу в малороссийской литературе и фундаментальное начало никто не отнимет.

А пока,"я ла гер ком а ля гер".

В Москве это просто памятник, а не место организованного поклонения языческому символу.

[Приазовец_]

Да и стоит он в Москве по московским понятиям "на задворках" - что соответствует месту Тарасика в русской культуре.

[Негра]

Так в Донецкой области родился композитор С.С. Прокофьев - на мой взгляд, фигура в русской культуре намного превосходящая по своему значению Тарасика.

И шо? Устроим "соревнование" между НИМИ? С.С.Прокофьев - один из величайших композиторов ХХ века. У нас что - лимит на памятники?

А пока,"я ла гер ком а ля гер".

Задам свой любимый вопрос. Цель оправдывает средства?

Вот когда возродим страну из кусочков, тогда и воздадим должное его творчеству.
Его нишу в малороссийской литературе и фундаментальное начало никто не отнимет.

ИМХО, это параллельные, а не перпендикулярные процессы.

[Приазовец_]

Так в Донецкой области родился композитор С.С. Прокофьев - на мой взгляд, фигура в русской культуре намного превосходящая по своему значению Тарасика.

И шо? Устроим "соревнование" между НИМИ? С.С.Прокофьев - один из величайших композиторов ХХ века. У нас что - лимит на памятники?

Какое может быть "соревнование" между одним из величайших композиторов ХХ века и второразрядным провинциальным стихоплетом?

Лимита нет - пусть перенесут истукана куда нибудь подальше от центра и бульвар переименуют. А там пусть стоит себе уж.

[Приазовец_]

Задам свой любимый вопрос. Цель оправдывает средства?

В целом - да. А в этом случае - безусловно да.

[Негра]

Задам свой любимый вопрос. Цель оправдывает средства?

В целом - да. А в этом случае - безусловно да.

Твой ответ, вообще-то, я знаю. Извини. Вопрос был к Юре.
Мой ответ на этот же вопрос, думаю, понятен.

[Приазовец_]

Твой ответ, вообще-то, я знаю. Извини. Вопрос был к Юре.
Мой ответ на этот же вопрос, думаю, понятен.

Ничего, лишний раз повторюсь - хуже не будет.

Твой ответ я понимаю так: "Фиг с ними, с этими русскими и их проблемами. Главное - хохлов не обидеть и руки не запачкать".

[Негра]

Твой ответ я понимаю так: "Фиг с ними, с этими русскими и их проблемами. Главное - руки не запачкать".

НЕ ТАК!!!
Тут не в руках дело. Мозги нужно включать. У каждого действия есть последствия. Как правило, предсказуемые.

А лозунги, конечно, звучат пафосно, только толку от них...

[Приазовец_]

Твой ответ я понимаю так: "Фиг с ними, с этими русскими и их проблемами. Главное - руки не запачкать".

НЕ ТАК!!!
Тут не в руках дело. Мозги нужно включать. У каждого действия есть последствия. Как правило предсказуемые.

А лозунги, конечно, звучат пафосно, только толку от них...

Так! Именно так!

Да, глупые лозунги о целостности России, о патриотизме - действительно, какой от них толк..... Ведь могут быть "предсказуемые последствия"!

[Негра]

Твое право так думать...
Спорить не буду. Время покажет.

[Приазовец_]

Твое право так думать...
Спорить не буду. Время покажет.

Понятное дело. Аргументов-то у тебя нет.

[Негра]

Угу.

[jarett]

Так! Именно так!

Так! Именно Так!

[Estok]

Вопрос возник.
Что такое мореман и насколько это определение приемлемо именно к случаю с Шевченко ?
Есть моряки на форуме с опытом морского сленга?

[Егорий]

Цель оправдывает средства?

Сама постановка вопроса некорректная. Есть средства, которые не может оправдать ни одна цель. И очень часто цель похабится именно средствами.
Я не бросаюсь на памятники с кувалдой. Хотя к историческим фигурам на них изображенным зачастую отношусь весьма отрицательно.
Создание украинского национального мифа на основе творчества Шевченко и мифологизации его жизни считаю пагубным.

[Негра]

Есть средства, которые не может оправдать ни одна цель. И очень часто цель похабится именно средствами.

Вот оно!
Респект.

[Приазовец_]

Есть средства, которые не может оправдать ни одна цель. И очень часто цель похабится именно средствами.

Вот оно!
Респект.

И какие же это средства?

По-моему, это просто попытка уйти от ответа.