Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 34 по 66 из 206

Тема: Идеология нуворишей?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    62
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    "В свободное время люди ходили в Мавзолей. Там люди встречались, пили чай, обменивались новостями, тусовались. В Мавзолее лежит мертвый Ленин. Советским людям очень нравилось на него смотреть". (Света Камынина)
    Жжесть.
    Но, полагаю, это стеб.

  2. #2
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,934
    Вес репутации
    275

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Жжесть.
    Но, полагаю, это стеб.
    "В свободное время люди ходили в Мавзолей. . Советским людям очень нравилось на него смотреть"
    Что здесь неправильного? Ну про чай и прочее - детская фантазия дорисовала "недостающие детали". Но суть-то с детской прямолинейностью сказана верно!

  3. #3
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    62
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Ну про чай и прочее - детская фантазия дорисовала
    Не думаю

  4. #4
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,934
    Вес репутации
    275

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Не думаю
    Все может быть, все может статься, но чтобы водку бросить пить - никак не может это быть! (с)

  5. #5
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    А мне жалко этих детей!
    "Мне жалко советских детей. У них не было компьютеров, не было игрушек. Взрослые им всегда говорили, что надо много работать. А когда надо было отдыхать, взрослые говорили им сходить погулять. Дети постоянно ходили по улицам. Это было единственное развлечение для детей". (Александра Мишахина)
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  6. #6
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    Для кого как
    "У моего дедушки осталось много медалей... у него целая коробка орденов! Дети одевались в то время очень плохо и еле-еле добывали деньги, чтобы прокормиться. И даже при такой ситуации люди хотели помогать друг другу. А потом все изменилось, и СССР не стало. Люди теперь не хотят работать и помогать друг другу. А те, кто жив до сих пор, они чувствуют себя очень грустно. Моя бабушка сейчас живет в Краснодаре, как и дедушка. Они постоянно вспоминают про СССР и всегда одиноки. Дедушка выступает на Первое мая, а когда летом приезжал в Москву, то водил меня в Мавзолей. Я очень горжусь им". (Игорь Мельниченко)
    Тоже с детской прямотой, но о том, что он уже точно занет
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  7. 5 Сказали спасибо Москвич:

    Misantrop (12.03.2010), Uta (12.03.2010), Негра (12.03.2010), Самогон (12.03.2010), танкист (12.03.2010)

  8. #7
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,778
    Вес репутации
    2108

    По умолчанию

    Идеологическая борьба в действии - на улицах Саратова.

    Москва. 12 марта. INTERFAX.RU - Транспортники Саратова столкнулись с проблемой блокирования трамвайных рельсов частными легковыми машинами, водителям которых не грозит серьезных наказаний по закону, но которые могут стать мишенью для самосуда горожан, разозленных тем, что не могут воспользоваться общественным транспортом.

    "Саратовгорэлектротранс" неоднократно обращался в суд с исками к водителям, оставляющим машины на путях. Это проблема длится не первый год", - сообщил агентству "Интерфакс-Поволжье" в пятницу заместитель генерального директора МУПП "Саратовгорэлектротранс" Павел Кузнецов.

    "Вечером 8 марта, около 19:00 мск, на улице Слонова было остановлено движение трамваев N9 и N10 из-за оставленного прямо на путях автомобиля "Лексус". Скопилось большое количество вагонов, было холодно, ветер дул сильный. То ли пассажиры, то ли прохожие подошли и разбили стекла у автомобиля и прокололи покрышки", - рассказал Кузнецов. Собеседник агентства отметил, что для города подобные ситуации не редкость. "Такие инциденты, когда люди оставляют автомобили на трамвайных путях, происходят практически ежедневно, но они редко заканчиваются так эффектно", - сказал Кузнецов. Он предположил, что "возможно люди надеялись, что сработает сигнализация и водитель придет и все же уберет свою машину".

    "Водитель не пришел, возможно, побоявшись подойти к машине, когда вокруг было много людей. Он убрал автомобиль только спустя два часа - около 21:00 мск", - отметил Кузнецов. Он уточнил, что "Саратовгорэлектротранс" уведомил ГИБДД о заграждении трамвайных путей автомобилем, однако это не решило проблему, так как автомобиль продолжал стоять.

    Вместе с тем, он подчеркнул, что повреждение автомобиля, как это произошло с "Лексусом" 8 марта, уголовно наказуемо. "Это статья Уголовного кодекса РФ - причинение вреда имуществу. Машина "Лексус" не дешевая, поэтому я думаю, заявление (о повреждении авто - ИФ) от водителя поступит", - сказали агентству в пресс-службе ГИБДД.
    http://www.interfax.ru/news.asp?id=127581

    Не, ну, а чо... Он, на "Лексусе" - типа, понял жизнь, а в трамваях лохи ездят. Постоят или пешком пойдут. А если менты прикопаются - типа, заплатит за стоянку, хули там бабок-то...

    Правда, у тех, кто на трамваях ездит, может быть и свое мнение на этот счет. "Лексус", конечно, не убрался - тяжелый, сцуко, на руках не отнесешь - но стоянка обошлась явно дороже, чем планировалось.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  9. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Дохляк (14.03.2010), танкист (12.03.2010)

  10. #8
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,934
    Вес репутации
    275

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Идеологическая борьба в действии - на улицах Саратова.
    Ну а что: толпа-то большая! (с) поди разберись кто "прикладывался". Думаю, что из участников - никто ничего не видел... Зато в следующий раз будет головой думать, где машину оставляет...

  11. #9
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    387

    По умолчанию

    А мне показалось, что статья эта чистой воды полет мысли, скажем так упражнение разума.
    То есть нет ворпосы затронуты актуальные и все такое, но не искренне как то "пиджак движется отдельно от хозяина".
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  12. Сказали спасибо Самогон :

    Sotsium (12.03.2010)

  13. #10
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    То есть нет ворпосы затронуты актуальные и все такое...
    Спасибо за мнение

    П.С. Еще варианты есть?

  14. #11
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Мдааа...., обсуждение не сложилось. А жаль, ведь "идеология нуворишей" набирает в свои ряды идеологов, с темпами геометрической прогрессии...

  15. #12
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    339

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    обсуждение не сложилось.
    А что тут обсуждать? Это ведь не статья, а комикс для инфантильных подростков. Куча ярких картинок и минимум текста (чтобы непривычные к чтению мозги не закипели). Она "в никуда" направлена, эта публикация, потому и нет обсуждения. Мыслящему человеку ее листать не интересно (он это и так знает, его не надо переубеждать) и гламуры и хомячки просто не поймут (для них это слишком сложно и длинно)...

  16. 3 Сказали спасибо Misantrop:

    Bond (13.03.2010), Дохляк (14.03.2010)

  17. #13
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Мыслящему человеку ее листать не интересно (он это и так знает, его не надо переубеждать) и гламуры и хомячки просто не поймут (для них это слишком сложно и длинно)...
    Значит все в норме, менять ничего не нужно? Почему те все которые и так это знают ничего не объясняют хомячкам? Захамячили инфу, так легче хомячками управлять?
    Просто мне действительно не хоца ждать того момента когда, как сказал Москвич, действительно "припечет", уж лучше это предупредить.

  18. #14
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,778
    Вес репутации
    2108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Мдааа...., обсуждение не сложилось. А жаль, ведь "идеология нуворишей" набирает в свои ряды идеологов, с темпами геометрической прогрессии...
    У "идеологии нуворищей" есть свой естественный предел роста. Поскольку это идеология именно нуворишей, а таковых в обществе может быть достаточно небольшой процент. К тому же - "узок был их круг, страшно далеки они были от народа..." (с) - не говоря уж о том, что эта идеология годится только для узкоспецифической сферы деятельности - "менеджмента по продажам", причем по экспортным продажам.

    Толковый "управленец", занятый реальным развитием производства, руководством крупными многоотраслевыми структурами (например, городом - даже райцентра достаточно, чтобы понять весь "круг проблем"), даже хотя бы сельским хозяйством на уровне выше фермерского - прекрасно понимает, например, что нельзя обойтись тем, что "хорошее высшее образование будет получать только элита в особых элитарных вузах" (с) - потому как хорошее высшее образование должно быть и у инженера, и у агронома, и у врача...

    ...последнее нувориш особенно прочувствует, когда его на родной земле "прихватит" так, что до западных клиник доехать не успеет. Оно, конечно, предполагается, что у нас есть некая элитная медицина, где супер-пупер-обслуживание за крутые бабки... открою один секрет: в ней работают те же самые врачи, закончившие те же самые медвузы. И не все они попадают в элитные клиники путем "естественного отбора" самых-самых лучших специалистов со всей страны. И наличие в клинике кучи новомодных и дорогущих препаратов и аппаратов не гарантирует благополучный исход даже обычной аппендоэктомии, если у молодого хирурга руки не "поставлены" нужным образом. Кстати, дети супер-пупер-элиты вряд ли будут учиться ковыряться в чужих гнилых кишках - у них с такой идеологией будет совсем другая цель жизни. Так что, как поется в одной медицинской песенке -

    А если опух твой кошелек,
    Сделаешь ты нужный звонок:
    Для богачей и фирмачей
    Создан отряд новых врачей.
    Модных лекарств у них закрома,
    А в голове - море ума.
    Баксы клади в белый карман -
    - А привезут все равно к нам!


    И вот так - во всем остальном, просто нувориши этого еще не понимают. До некоторых дойдет, что и у инженера должно быть хорошее высшее образование, только когда они перемешаются с хуево расчитанным креслом в элитном поезде или на них рухнет офис, построенный Ровшаном и Джамшудом из плит, за выпуском которых на заводе ЖБИ следил хуево обученный инженер. Про менее чувствительные потери - с прогоранием инвестиций из-за того, что в селе не оказалось грамотных агрономов и ветеринаров, или банальным грабежом, следы которого не найдут безграмотные следователи - говорить не приходится: в этом случае подобный нувориш способен оценить только то, что он бабки заплатил, а нихуя не сделано... значит, надо одних сместить, других назначить... и только в конце этого "перебора" он поймет, что грамотные исполнители получаются в результате не просто повышения зарплаты дебилу, а только в результате хорошего образования с отбором наиболее способных к нему. Причем не из "детей элиты", которые анализ навоза на яйца глистов делать не хотят, но и среди детей тех, кто "копошится внизу"...

    То, что хорошее образование невозможно только "чисто по специальности", что для восприятия сложных знаний и тем более их "воспроизводства" нужен и достаточно высокий общий культурный уровень (не помню кто, но хорошо сказал: "Человека в космос запустили люди, читавшие Пушкина и Достоевского") - до нувориша, точно знающего, что в его сфере деятельности можно "срубить бабла по-быстрому" и без этого, дойдет еще очень и очень не скоро. Если вообще дойдет.

    При этом, что интересно, не более чем через пару поколений такие нувориши крепко "попадут" на это самое бабло - когда за них возьмутся конкуренты, вовремя усвоившие такие достаточно несложные реалии управления, как необходимость подготовки исполнителей высокого уровня или хотя бы повышение уровня спроса/рынка за счет общего повышения уровня жизни (включая культуру) потребителей. Еще до викингов доходило, что умелый раб может принести больше прибыли, а народ с развитой культурой и производством сможет платить куда бОльшую дань (и в целом обеспечить хозяину более высокий уровень жизни), чем племя каких-нибудь тундрюков.

    Примеры таких "викингов", которые платят за хорошее образование не только собственных детей, но и будущих толковых подчиненных - у нас уже имеются, и чем дальше - тем больше. Так что на идеологию нувориша может найтись идеология хозяина...

    ...причем обе, сцуко, будут до упора капиталистическими и завязанными на деньги!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  19. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    Bond (13.03.2010), Дохляк (14.03.2010), танкист (13.03.2010), Янус Полуэктович (13.03.2010)

  20. #15
    ***** Аватар для Мрачный
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    5-я колонна Киева
    Сообщений
    4,518
    Вес репутации
    195

    По умолчанию

    По мнению Кара-Мурзы создание на пост-советском пространстве гражданского общества западно-европейского типа обречено на неудачу.Ни Россия,ни Украина не смогут повторить путь З.Европы с ее эпохами Реформации,Просвещения и буржуазных революций.
    В западной общественной мысли понятие индивидуума (с греческого-а-том) развивалось 400 лет философами,Гассенди,гобсом,Декартом вплоть до фон Хайека,а затем школами философии и политэкономии,социологии и антропологии.
    Кроме того,в "атомизации" общества поучаствовала церковь.
    Вот фундаментальное утверждение кальвинистов:
    "Хотя и говорят,что Бог послал сына своего для того,чтобы искупить грехи рода человеческого,но не такова была его цель:он хотел спасти от гибели лишь немногих.И я говорю вам,что Бог умер лишь для спасения избранных."
    Кара-Мурза,"Сов.цивилизация",стр.335.
    На главном постулате православной веры о "коллективном спасении" я намеренно не останавливаюсь.
    Спросите,а что же будет на выходе этого "всесоюзного эксперимента"?
    Отвечаю-для тех,кто активно включился в этот эксперимент -жлоб,независимо от толщины кошелька.
    "Боливар двоих не вывезет".
    Последний раз редактировалось Мрачный; 12.03.2010 в 20:57. Причина: исправление ошибки

  21. 4 Сказали спасибо Мрачный:

    Misantrop (13.03.2010), Москвич (12.03.2010), Самогон (12.03.2010)

  22. #16
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    176

    По умолчанию

    Угу, армейка многим мозги на место ставит. А у кого сносит крышу - значит, и не было мозгов в той черепной коробке....

  23. #17
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    176

    По умолчанию

    Читаю ветку и думаю - как бы так быстренько, влегкую, стать нуворишем?

  24. #18
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Читаю ветку и думаю - как бы так быстренько, влегкую, стать нуворишем?
    Херная вопрос, договоритесь о военных поставках и начните войну с Европой, хотя бы.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  25. #19
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    176

    По умолчанию

    Оно мне надо, Москвич? Я четко представляю, что такое война. И ну ее на хуй.
    Только если Родине надо будет - тогда на железо, в прочный корпус....

  26. Сказали спасибо Mariner :

    Misantrop (15.03.2010)

  27. #20
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    176

    По умолчанию

    Ну что Вы сразу мечту опошлили мою, Москвич?

  28. #21
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    176

    По умолчанию

    Если бы я жрал столько, сколько Кастанеда - я бы тут такие перлы выдавал!

  29. #22
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    Рад видеть уважаемого ШерХана.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  30. #23
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    176

    По умолчанию

    В ООН? В лигу сексуальных меньшинств? Куда, Аббат?

  31. #24
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    В этот, по правам. Они всегда за!
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  32. #25

    По умолчанию

    (Что-то я не поняла, кто из вас реалисты, а кто номиналисты...)

    Нет, есть актуальнее тема. Различение зеленого и красного цветов нетолерантно по отношению к дальтоникам, которые являются равноправным меньшинством. Надо подать иск в суд по правам человека! Чтоб запретили названия "зеленый" и "красный"!
    "Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов." Гельвеций

  33. Сказали спасибо Буковка :

    Sotsium (13.03.2010)

  34. #26
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    204

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Буковка Посмотреть сообщение
    (Что-то я не поняла, кто из вас реалисты, а кто номиналисты...)

    Нет, есть актуальнее тема. Различение зеленого и красного цветов нетолерантно по отношению к дальтоникам, которые являются равноправным меньшинством. Надо подать иск в суд по правам человека! Чтоб запретили названия "зеленый" и "красный"!
    Ну вот чего ты толерастам идеи подкидываешь? Так все пока было хорошо хотя бы с этим, а теперь они за эту идею ухватятся, и тогда вообще никому жизни не станет.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  35. #27
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    Вас, блин, схоластом обозвали, а Вы в полемику...
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  36. #28
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    387

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Вас, блин, схоластом обозвали, а Вы в полемику...
    а надо сразу в драку?
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  37. #29
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Дело не в личностях, а в принципе.

  38. #30
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Дело не в личностях, а в принципе.
    А в принципе Невский согласился платить десятину, но не выводить всех ремесленников под юрисдикцию Орды.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  39. #31
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,778
    Вес репутации
    2108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    А в принципе Невский согласился платить десятину, но не выводить всех ремесленников под юрисдикцию Орды.
    Точно. Он под эту юрисдикцию пол-Руси сразу вывел, не мелочась... Причем, в отличие от нынешних правителей (даже если предположить, что Вы правы - хотя у меня другая точка зрения ) - открыто и официально. Более того - жестоко подавляя антиордынские выступления на Руси. Аргументацию при выкалывании глаз помните?

    Ну, и насчет ремесленников... на южном краю нынешнего Саратова был когда-то золотоордынский город Увек, до сих пор его копают. Так вот там во времена чуть позже Невского вся северная часть была заселена аккурат русскими ремесленниками. Что интересно - по всем признакам ни разу не пленными рабами, скорей уж постепенно оседавшими "гастрарбайтерами". Строились дворы "русским обычаем", было православное кладбище... чего уж там кладбище - мужской монастырь Сарайской епархии!

    Вообще история взаимоотношений Орды и Руси - весьма интересна и поучительна, особенно если разглядывать ее не только по старым учебникам истории СССР за 8-й класс. И татаро-монгольское иго... такое татаро, такое монгольское, а главное - такое уж иго... что сплошь и рядом выясняются любопытные факты: князья под это дело народ гнобили куда каким татарам, а на кого все "временные трудности" и усиленные поборы списывались - нетрудно догадаться!

    Вообще тема насчет того, что "нас подчинили злые ..." - в этом отношении просто-таки благодатнейшая. Как для оппозиции, так и для самих властей.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  40. #32
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    147

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Точно. Он под эту юрисдикцию пол-Руси сразу вывел, не мелочась... Причем, в отличие от нынешних правителей (даже если предположить, что Вы правы - хотя у меня другая точка зрения ) - открыто и официально
    Вам карты до и после показать?
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    там во времена чуть позже Невского вся северная часть была заселена аккурат русскими ремесленниками.ров
    Про гастарбайтеров, а точнее людей отказавшихся от российского гражданства я вообще не говорю! Легион! Начиная от самой элиты живущей в Лондоне до инженеров и ученых. Хотя, пока Силиконовую долину и не раскапывали
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вообще тема насчет того, что "нас подчинили злые ..." - в этом отношении просто-таки благодатнейшая.
    Впрочем давайте все же корректнее аргументировать. Мы говорили о другом - о передаче своей промышленности в руки врага
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  41. #33
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,778
    Вес репутации
    2108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Впрочем давайте все же корректнее аргументировать. Мы говорили о другом - о передаче своей промышленности в руки врага
    Во времена Батыевы на Руси еще не было акционерных обществ, да и выводить промышленность "злым татаровям" было просто некуда - к городской культуре они только переходить начали. Так что промышленность сама по себе врага слабо интересовала - нужная была прежде всего готовая продукция. А передавалось в подчинение, в улус, все государство сразу. И с промышленностью, и с сельским хозяйством. Причем, что интересно, особо интересных для татар производств на Руси пожалуй что и не было - горшки лепить и сбрую кроить они и сами могли чуть ли не на ходу, оружие больше ценилось восточное - в том числе, заметим, и на Руси, "харалужные" клинки были "импортными", часть качественных доспехов - тоже.

    Не напомните предметы экспорта/дани, интересовавшие Орду?

    Собственность же на чужой территории - понятие очень относительное. Даже в нынешних условиях: ценные бумаги, даже контрольный пакет - это еще не предприятие... сегодня оно есть, завтра его новый собственник модернизировал, послезавтра грянула мобилизация и национализация. Собственник остался с пачкой бумаг, государство осталось с предприятием на своей территории.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •