Вот! Об этом и речь! Общество болеет и болезнь прогрессирует.Сообщение от Misantrop
Лекарством может быть только полнота знаний вкладываемая в головы на государственном уровне, начиная со школы и заканчивая зомбоящиком.
Наши вожди прячут это лекарство от общества под семью печатями, потому как иначе рухнет "толпо-элитарная" модель общества. Т.е. верхи не хотят, а низы не могут. Вопрос нравственности, собственные меркантильные интересы перевешивают интересы народа.
Сталина на них нет, сцуки!
ИМХО медведпутам давно пора заняться этой пакостью. Иначе чем прямым вредительством большинство программ назвать сложно (причем, не только для общества, но и для их собственного курса)
Янус Полуэктович (13.03.2010)
Если немного усомнится в правдивости их курса, то все становится на свои места.
Задача действительно очень важная, и я надеюсь, что у них руки и до этого дойдут.ИМХО медведпутам давно пора заняться этой пакостью. Иначе чем прямым вредительством большинство программ назвать сложно (причем, не только для общества, но и для их собственного курса)
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Misantrop (15.03.2010)
Сильно сомневаюсь, честно. Потому как оно им нэ трэба, это их хлебъ
Если Вы сумели залезть к ним в мозги, то, конечно же, точно знаете их намерения. Если не сумели, то это классический пример проекции (постить объяснение не буду, надоело, отсылаю хотя бы к Википедии)Сильно сомневаюсь, честно. Потому как оно им нэ трэба, это их хлебъ
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Cat36 (14.03.2010)
Отрицание объективной реальности тоже довольно четко классифицируется психологией.
Ну-ка, ну-ка! Расскажете? Для начала: что такое объективная реальность? Потому что прежде, чем нечто отрицать, надо бы разобраться, что это такое. И попутно еще один вопрос: понятие психической реальности Вам зщнакомо? Как, полагаете, оно соотносится с "объективной реальностью"?Отрицание объективной реальности тоже довольно четко классифицируется психологией.
Я бы на Вашем месте поостергся влезать в малознакомую сферу деятельности. "Не
советую, гражданин... мнэ-э... не советую. Съедят." (с)
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Чушь какая....
Если попробовать со школы вкладывать всю полноту знаний, да еще и тех, которые нужны на государственном уровне - на выходе из школы у человека в голове будет каша. Причем непереваренная.Поскольку ряд знаний во всей их полноте человек способен воспринять только после получения определенного опыта самостоятельной жизни, ответственных взаимоотношений с людьми в самых разных условиях и т.д. Можно рассказать 7-летнему ребенку и даже 14-летнему подростку, как управлять заводом - но если это делать не на его уровне восприятия (в виде игры и т.д.), а во всей полноте, включая бух.отчетность и т.п.
- просто не поймет. Или, хуже того, поймет искаженно, "по-своему", и потом будет с куда бОльшим трудом вопринимать нормальные разъяснения.
Чем дальше смотрю на общество, тем больше убеждаюсь, что у нас скорее уж верхи не могут нормально работать с информацией (даже скрыватьНаши вожди прячут это лекарство от общества под семью печатями, потому как иначе рухнет "толпо-элитарная" модель общества. Т.е. верхи не хотят, а низы не могут.
Собственно, об этом еще Ганнушкин говорил как о "конституциональной глупости" - "низы" (и не только - среди "верхов" то же самое сплошь и рядом) и "широкие массы" попросту не хотят себя "грузить" чем-то, выходящим за рамки "ежедневно необходимого". Ради острых эмоций (которых в нынешнем "ритме жизни" не хватает, а гормональная-то система должна работать
При этом "на поверхности" лежит огромное количество информации. Хоть рассеянной, хоть погребенной (без чьего бы то ни было специального умысла) в еще бОльшей куче всего подряд на ту же тему, хоть даже собранной и лежащей на самом виду - но просто ею или не спешат воспользоваться, или попросту не умеют.
Так вот, если уж в чем-то и обвинять наше (и не только) правительство, то разве что в том, что оно не заставляет пользоваться той или иной открытой информацией, не учит эффективно работать с ее большими массивами всех подряд (а вот за пределами обязательного школьного образования, при получении высшего - возможность научиться этому есть, если не идти по пути наименьшего сопротивления и тупо "зубрить"
Начиная с бесплатных публичных библиотек, в которых пылится без всякого спроса "Государство" Платона.
Вообще-то основная забота государства - ежедневное и постоянное управление совсем другими процессами, нежели воспитание каждого индивидуума до уровня гения. Любому государству достаточно, чтобы человек мог выполнять некие полезные для общества функции - не более того.
И при этом, надо отметить, наше государство просто-таки ни разу не мешает всем желающим учиться чему-то самостоятельно и получать при этом доступ к самой разнообразной информации.
Включая лежащую в свободном доступе на нескольких ресурсах сразу КОБ и огромную кучу подобных материалов по раскрытию стррррашных тайн управления.
"Умники", необходимые обществу в определенном количестве, всегда занимались своим образованием самостоятельно - например, товарищу Сталину хватило неоконченной семинарии, а дальше уж он сам нужные книжки искал и читал. Даже без всякого интернета.
Так что - всем желающим предоставлена полная возможность "учиться, учиться и учиться!" (с)
Можно подумать, Иосиф Виссарионович доводил до широких масс всю имеющуюся у него информацию государственного уровня - особенно по части управления...Вопрос нравственности, собственные меркантильные интересы перевешивают интересы народа.
Сталина на них нет, сцуки!
Так что - Сталина на Вас нет, чтобы научил практическому гос.управлению - и того, насколько в него "простым смертным" лезть можно!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Так вот, если уж в чем-то и обвинять наше (и не только) правительство, то разве что в том, что оно не заставляет пользоваться той или иной открытой информацией, не учит эффективно работать с ее большими массивами всех подряд (а вот за пределами обязательного школьного образования, при получении высшего - возможность научиться этому есть, если не идти по пути наименьшего сопротивления и тупо "зубрить"
Ух ты
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов." Гельвеций
То есть объективная реальность это то, что дано нам в ощущениях?
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Sotsium (13.03.2010)
Эта ленинская формулировка, перенятая потом из идеологических соображений отечественной психологией, по меньшей мере сильно искажает реальность. Потому что, говоря техническим языком, сообщает: то, что ваши датчики (нейроны) выдают на ваш компьютер (ЦНС) - и есть истинная картина. При этом ни частотный диапазон датчиков, ни их системные ошибки, ни баги системных программистов, программировавших (в вашем детстве) ваш компьютер, в расчет не принимаются. Ну что что за картину мы тогда получаем в результате? Объективную реальность? Или смесь этой самой объективной реальности с ошибками датчиков и багами программистов? А дальше обычно говорят: речь ведь не об одном-единственном человеке, все (ну или, по крайней мере, подавляющее большинство) видит на своих "компьютерах" ту же картинку, значит, она все-таки объективна и реальна. Забывая, что практически все человечество программируются примерно одинаково, с одинаковыми багами "программистов" (я про западную систему образования и про современные "научные" мифы), что у всех людей приблизительно одинаково глючащие датчики и т.д. Ну и где она тогда, эта ваша "объективная реальность"? Не чересчур ли она, "объективная", субъективна?
Вот где-то так. И это еще только в самом первом приближении.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
танкист (13.03.2010)
Спасибо с Кастанедой мы знакомы.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
А при чем здесь кастанедовская мистика? Или Вы мистику от психологии не отличаете?Спасибо с Кастанедой мы знакомы.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Так нувориш, это буквально человек нажившийся на военных поставках в условиях военных действий. Я Вам план, а Вы!......Так Вы же по ней и шли! Я то что
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Так вот кто убедил Киевских пенсионеров выбрать Леню Космоса на второй срок!!!
Респект, ЯП! Знания внатуре - власть!
Строго наоборот: этот ваш Леня, видимо, как раз Кастанеды чересчур начитался, а возможно, и грибочками псилоцибиновыми не побрезговал. Потому что разница начинается не в особенностях понимания того, как именно работает механизм восприятия человеком внешнего мира, а в выводах из воспринятого.
К Вам тот же вопрос, что и к Москвичу: по самому взгляду на "объективную реальность" как нечто не совсем "данное нам в ощущениях" возражения есть?
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Трудно сказать, весь вопрос в настройке восприятия. Если человек игнорирует какие то сигналы, то это не значит что он их не воспринимает. То есть в ощущениях то оно дано, да не в коня корм. Что я, лично, наблюдаю постоянно в различных проявлениях
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Sotsium (13.03.2010)
М-да... вот оно как, на самом деле...А я вот в психологии не профи, я это как-то по-другому себе представлял. Ну, если так, как меня учили оценивать объективность, то объективная реальность - та, которая остается после максимальной фильтрации субъективных впечатлений и вероятных ошибок.
Например, объективно существует электромагнитное колебание с такой-то длиной волны, такой то-интенсивности. Субъективно мы его воспринимаем как зеленый цвет. При этом общество (конкретно наше, с такой вот языковой средой) условилось его называть именно словом "зеленый" (другое общество с другим языком, для которого важны еще и оттенки зеленого, может создать кучу разных отдельных слов для определения каждого оттенка - ЕМНИП в одном из индейских языков таких слов было чуть не три десятка), именно поэтому если кто-то говорит на красный объект, что он зеленый - надо выяснить, действительно человек не различает цвета или у него ошибка "терминологии", усвоения общепринятых понятий. Может, он вообще иностранец, который язык плохо выучил и в словах путается. Или у него просто табу на слово "зеленый" - всякое бывает...
А какое там на самом деле отраженное излучение от этого объекта - это на спектроскопе смотреть надо.
Теоретически можно предположить, что государству зачем-то потребуется внушить людям, что трава летом красная, а кровь у человека зеленая. Можно даже построить столь же теоретический план такого мероприятия с большим выбором средств - от репрессивных (рубить головы всем, кто ошибется) до суггестивных (массово внушить всем, что зеленое на самом деле надо называть красным, и наоборот), можно выстроить целую политическую концепцию: "Власти злонамеренно скрывают от нас, что листва на самом деле красная, потому что Так Приказали Темные Силы!" - но остается один большой и очень насущный вопрос...
...ну вот нахрена ж это властям (и Темным Силам) надо, если от такой подмены понятий ничего особенного не изменится ни в объективной реальности, ни, по большому счету, в поведении людей - кроме психического дискомфорта на пару-тройку поколений, пока "новые" понятия закрепятся как нормальные?
При этом, заметим, ресурсы на проведение "операции по замене" потребуются колоссальные. И если принять злонамеренность и эгоизм властей (и Темных Сил) как аксиому - то эти ресурсы они могли бы с куда бОльшей пользой подгрести и потратить на себя, любимых.
Глупее такого "сокрытия информации" был бы разве что приказ перекрашивать всю листву и всю траву в красный цвет...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Да не такие уж колоссальные СМИ, не более.
Разговор как раз очень даже в русле предмета. Грубо - если мы договоримся считать черное белым, таким оно и будет, для нас.
И еще, если Вы думаете, что мы сначала наблюдаем факты, а потом на их основании делаем какие то выводы, строим теории, то все совсем наоборот.То есть, пределов наших ощущений мы и сами не знаем.
Последний раз редактировалось Москвич; 13.03.2010 в 18:42.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Честно, Москвич, никуя не понял... Опять про курицу и яйцо?
Во-первых, СМИ бесплатно не работают - а работать им надо будет долго и упорно.
Во-вторых, не надо переоценивать влияние СМИ - оно велико, но далеко не абсолютно, и к нашей стране это относится в особенности: спасибо партии родной
Кроме того - для того, чтобы подменить фундаментальные, основные понятия, одних только СМИ будет мало. Даже при использовании разного рода "25-х кадров" - к ним, между прочим, охренительное количество народу просто невосприимчиво. Человеку можно засирать мозги тем, что у него кровь зеленая, с любого экрана - но он порежется, скажет: "Да вы чо, охуели?! Вот она, красная!" - и пойдет советоваться не со СМИ, а с соседями. Причем не будет спрашивать "Слушай, у меня чо, кровь зеленая?" - потому как сосед может вызвать и "скорую", только чтобы отвезли не в гематологию, а в психиатрию или наркологию.
Чтобы человек поверил в то, что кровь зеленая, нужно, чтобы ему об этом говорили ВСЕ вокруг. Не только СМИ - достоверность информации "от соседа" в нашем (и не только) обществе гораздо выше, достаточно вспомнить панику насчет "дезинфекции" при свином гриппе: сколько СМИ не уговаривали - а народ друг от друга набирался таких подробностей, что сборник ужастиков выпустить можно, если все собрать.
В КГБ СССР, кстати, четко представляли, что если нужно донести до населения какую-либо "базовую" информацию, не страдающую от мелких искажений, но при этом просто-таки обязанную закрепиться как безусловно достоверная (в том числе - неопровержимая
Собственно говоря, такое "манипулирование сознанием" еще царь Петр проводил, когда картошку в Россию "внедрял".
Так что СМИ, дорогой товарищ, в этом случае достаточно только для тех, кто на них наглухо подсел и другого источника любой достоверной информации себе просто не представляет. Для тех, кто "зомбоящику" верит больше, чем своим глазам.
Таких, надо заметить, у нас не так уж много, причины - см. выше.
Для операции с "заменой цвета" потребуется гораздо больше ресурсов, хотите, верьте, хотите, нет. Потребуется просто охуительных размеров и продуманности "информационная кампания", по сравнению с которой любая предвыборная и даже "бандеризация Украины" выглядят уроком для детсадика рядом с полным курсом университета. Потребуется не просто задействовать весь государственный информационный аппарат (включая "черную пропаганду"), а еще и новый создавать.
И при этом, что интересно, жестко противодействовать всем остальным источникам и каналам распространения информации. Например, отключить в стране сотовую связь и интернет, чтобы их не использовали для контрпропаганды, и отобрать все спутниковые "тарелки".
Во что это выльется (во всех отношениях) современному государству - подсказать?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Для повседневной жизни такого подхода вполне достаточно. Для научного в большинстве сфер исследований - тоже. Парадоксы с влиянием наблюдателя и прочими фокусами начинаются в сферах наиболее тонких исследований - например, в ядерной физике. Не случайно же именно там ученые отказываются от классической линейной логики и переходят к неклассическим многомерным логикам - вроде интуитивистской, например.М-да... вот оно как, на самом деле...
Здесь другие игры начинаются. Например, мне еще не удалось ни от одного физика получить нетавтологическое определение понятий, лежащих в основе физики, таких, как материя и энергия. Приведенное определение тоже грешит тавтологией, замечаете?То есть скорее по определению материи - то, что существует независимо от нашего сознания.
Но - опять же - для повседневного использования этого тоже хватает, так что занудствовать не буду.
Все верно. А если еще и вспомнить про прямую и непосредственную связь языка и сознания, вспомнить, что созданные языком установки непосредственно влияют на тонкости восприятия мира, а потом, например, вспомнить, что у русских и англосаксов даже основные цвета спектра отличаются (наши "голубой" и "синий" у них сливаются в один основной цвет, blue, а их purple (пурпурный) более чем приближенно переводится нашим "фиолетовый", потому что это несколько другой цвет...Например, объективно существует электромагнитное колебание с такой-то длиной волны, такой то-интенсивности. Субъективно мы его воспринимаем как зеленый цвет. При этом общество (конкретно наше, с такой вот языковой средой) условилось его называть именно словом "зеленый" (другое общество с другим языком, для которого важны еще и оттенки зеленого, может создать кучу разных отдельных слов для определения каждого оттенка - ЕМНИП в одном из индейских языков таких слов было чуть не три десятка), именно поэтому если кто-то говорит на красный объект, что он зеленый - надо выяснить, действительно человек не различает цвета или у него ошибка "терминологии", усвоения общепринятых понятий. Может, он вообще иностранец, который язык плохо выучил и в словах путается. Или у него просто табу на слово "зеленый" - всякое бывает...
А какое там на самом деле отраженное излучение от этого объекта - это на спектроскопе смотреть надо.
И оказывается, что, например, особенности предпродажной настройки цветопередачи мониторов очень существенно сказывается на предпочтениях покупателей в той или иной стране при их покупке и некоторые мировые корпорации готовы выкладывать громадные деньги за толковые рекомендации по такой предпродажной настройке. Вот только психологов, умеющих на должном уровне провести такую работу, я лично знал двоих, причем пару лет назад один из них умер.
Ну, вообще-то я бы не сказал, что такая задача совсем уж бессмысленна. И результат можно получить - вспомним про когда-то русское княжество Галицкое и сравним с нынешней Галицией. Вот только затраты на это потребуются непомерные, и я сильно сомневаюсь, что пожелавшему это сделать понравятся результаты рассмотрения соотношения цена-качество.Теоретически можно предположить, что государству зачем-то потребуется внушить людям, что трава летом красная, а кровь у человека зеленая. Можно даже построить столь же теоретический план такого мероприятия с большим выбором средств - от репрессивных (рубить головы всем, кто ошибется) до суггестивных (массово внушить всем, что зеленое на самом деле надо называть красным, и наоборот), можно выстроить целую политическую концепцию: "Власти злонамеренно скрывают от нас, что листва на самом деле красная, потому что Так Приказали Темные Силы!" - но остается один большой и очень насущный вопрос...
...ну вот нахрена ж это властям (и Темным Силам) надо, если от такой подмены понятий ничего особенного не изменится ни в объективной реальности, ни, по большому счету, в поведении людей - кроме психического дискомфорта на пару-тройку поколений, пока "новые" понятия закрепятся как нормальные?
С этим согласен целиком и полностью.При этом, заметим, ресурсы на проведение "операции по замене" потребуются колоссальные. И если принять злонамеренность и эгоизм властей (и Темных Сил) как аксиому - то эти ресурсы они могли бы с куда бОльшей пользой подгрести и потратить на себя, любимых.
Ну, в некоторых в/ч листву и траву в зеленый цвет все-таки красили.Глупее такого "сокрытия информации" был бы разве что приказ перекрашивать всю листву и всю траву в красный цвет...
Последний раз редактировалось Янус Полуэктович; 13.03.2010 в 19:57.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Не факт, что вещи не превращаются в скажем кенгуру, когда мы поворачиваемся к ним спиной.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Cat36 (14.03.2010)
Они кенгуру, мы просто думаем, что они вещи, каким бы боком к ним не стояли. Всю информацию противоречащую нашему убеждению наш мозг фильтрует и игнорирует. Это и есть настройка восприятия или воспитание, если хотите
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Думаю тут дело больше зависит от количества употребленных грибочков... ням, ням...
Соц, ну честно, заипал. Слазь ты уже с броневичка - толпа разошлась, так и не собравшись =)
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
Mariner (13.03.2010), Янус Полуэктович (13.03.2010)
А я и не претендую
Вон Волгарь тоже много вещей по этой теме вещает, и при этом я, это только приветствую, а не пытаюсь обосрать только потому, что это сказал не я. Вот так.
Вот, влазю!
Даю инфу: Москвич и Sotsium - это глубоко законспирированные агенты госдепа. Они разлагают наше сознание изощренным способом! Они скрывают от нас инфу, что на самом-то деле хозяин мира сидит в штатах, а Жданов, его посланец, завладевает неокрепшими головами нашего народа в своих нечеловеческих целях! Они скрывают от нас объективную инфу о том, что засланец Жданов готовил себе рабов и оставил после себя множество адептов! Я открою всем глаза! Слушайте и внемлите - от вас скрывают инфу!
Ну как?
San4es60 (13.03.2010)
А никак
Ну как?
Йог! Ебеныть. И глаз, если и не алмаз, то лазер!
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Ваши права
Ответить с цитированием
