Так нувориш, это буквально человек нажившийся на военных поставках в условиях военных действий. Я Вам план, а Вы!......Сообщение от Mariner
Так Вы же по ней и шли! Я то что
Так нувориш, это буквально человек нажившийся на военных поставках в условиях военных действий. Я Вам план, а Вы!......Так Вы же по ней и шли! Я то что
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Ну что Вы сразу мечту опошлили мою, Москвич?
Так Вы же по ней и шли! Я то чтоТаки, кажется, действительно не отличаете. Ну что ж, если в этой части Кастанеда угадал, можно только за него порадоваться. Но по сути-то Вы ведь ничего не возразили, только налепили ярлык "кастанедовской мистики". По сути возражения насчет "объективной реальности, данной нам в ощущениях", имеются?Или Вы мистику от психологии не отличаете?
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Если бы я жрал столько, сколько Кастанеда - я бы тут такие перлы выдавал!
А никак
Ну как?Не стыкуется с объективной реальностью, в которой тот же сектант Жданов, помог величайшему хирургу мира Углову (земля ему пухом), снять очки и в возрасте под стольник оперировать своими глазами.
Тю! Так я сразу предупредил, что в данной области не рублю. Я просто наблюдатель и мои комментарии можно в расчет не принимать! Обратите внимание, как только возникает вопрос связанный с психологией я всегда говорю, что есть эксперт - ЯП. Область уж слишком специфична
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Йог! Ебеныть. И глаз, если и не алмаз, то лазер!
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Так вот кто убедил Киевских пенсионеров выбрать Леню Космоса на второй срок!!!
Респект, ЯП! Знания внатуре - власть!
Предлагаю подать заявление об изнасиловании.
Хороший человек должен жить в Крыму, а плохой - в Ивано-Франковске.
танкист (14.03.2010)
Рад видеть уважаемого ШерХана.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
В ООН? В лигу сексуальных меньшинств? Куда, Аббат?
Ну разве только за то, что этого не произошло лет на 10 раньше
В этот, по правам. Они всегда за!
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Строго наоборот: этот ваш Леня, видимо, как раз Кастанеды чересчур начитался, а возможно, и грибочками псилоцибиновыми не побрезговал. Потому что разница начинается не в особенностях понимания того, как именно работает механизм восприятия человеком внешнего мира, а в выводах из воспринятого.
К Вам тот же вопрос, что и к Москвичу: по самому взгляду на "объективную реальность" как нечто не совсем "данное нам в ощущениях" возражения есть?
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Трудно сказать, весь вопрос в настройке восприятия. Если человек игнорирует какие то сигналы, то это не значит что он их не воспринимает. То есть в ощущениях то оно дано, да не в коня корм. Что я, лично, наблюдаю постоянно в различных проявлениях
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Sotsium (13.03.2010)
И даже не в игнорировании дело. Вы что-нибудь про пороги восприятия слышали? Как по-Вашему, ниже нижних порогов восприятия и выше верхних информации нет? Например, звуков частотой ниже 16 герц и выше 20 килогерц? То же с порогами по силе звука (звуковому давлению), то же со всем остальным. Получается, что мир, "данный нам в ощущениях", гораздо ограниченнее того, каков он "в реальности". И тогда мы приходим к понятию психической реальности: для нас реально то (и только то), что мы восприняли (услышали, увидели, унюхали и т.д.), и "нереально" остальное. Но мы ведь не видим и не чувствуем (an mass)магнитного поля, радиации, да много чего еще. Почему же мы про все это "знаем"? А все просто: нам рассказали люди, которым мы (по тем или иным причинам) доверяем, в семье, например, или в школе, и мы им поверили. Получается, что мы верим не в "объективную" реальность, а принимаем за нее некую договорную, общепринятую. Причем она, может, и правда соответствует той самой, объективной, а может, и не соответствует. Но факт остается: мы эту картину мира приняли на веру, и теперь считаем именно ее "объективной реальностью". И честно думаем, что она "дана нам в ощущениях". Причем практически все, здесь слово "мы очень даже уместно. Для меня в свое время было достаточно большим шоком, когда я понял, что практически все наше мировосприятие - штука достаточно условная и весьма иллюзорная. Сразу вспомнились мудрые индусы с их богиней иллюзий Майей.Трудно сказать, весь вопрос в настройке восприятия. Если человек игнорирует какие то сигналы, то это не значит что он их не воспринимает. То есть в ощущениях то оно дано, да не в коня корм. Что я, лично, наблюдаю постоянно в различных проявлениях
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Misantrop (15.03.2010)
Все понятно, я и не возражал, в смысле порогов. Они, кстати индивидуальны и настраиваемы, все что далее по тексту это опять практически цитирование Кастанеды, хотя, возможно, и он кого то цитирует в художественной форме. Эта часть (о восприятии) у него хорошо проработана и интересна. Вплоть до методологии, хотя я и не уверен, что она применима.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
М-да... вот оно как, на самом деле...А я вот в психологии не профи, я это как-то по-другому себе представлял. Ну, если так, как меня учили оценивать объективность, то объективная реальность - та, которая остается после максимальной фильтрации субъективных впечатлений и вероятных ошибок.
То есть скорее по определению материи - то, что существует независимо от нашего сознания.
Например, объективно существует электромагнитное колебание с такой-то длиной волны, такой то-интенсивности. Субъективно мы его воспринимаем как зеленый цвет. При этом общество (конкретно наше, с такой вот языковой средой) условилось его называть именно словом "зеленый" (другое общество с другим языком, для которого важны еще и оттенки зеленого, может создать кучу разных отдельных слов для определения каждого оттенка - ЕМНИП в одном из индейских языков таких слов было чуть не три десятка), именно поэтому если кто-то говорит на красный объект, что он зеленый - надо выяснить, действительно человек не различает цвета или у него ошибка "терминологии", усвоения общепринятых понятий. Может, он вообще иностранец, который язык плохо выучил и в словах путается. Или у него просто табу на слово "зеленый" - всякое бывает...
А какое там на самом деле отраженное излучение от этого объекта - это на спектроскопе смотреть надо.
Теоретически можно предположить, что государству зачем-то потребуется внушить людям, что трава летом красная, а кровь у человека зеленая. Можно даже построить столь же теоретический план такого мероприятия с большим выбором средств - от репрессивных (рубить головы всем, кто ошибется) до суггестивных (массово внушить всем, что зеленое на самом деле надо называть красным, и наоборот), можно выстроить целую политическую концепцию: "Власти злонамеренно скрывают от нас, что листва на самом деле красная, потому что Так Приказали Темные Силы!" - но остается один большой и очень насущный вопрос...
...ну вот нахрена ж это властям (и Темным Силам) надо, если от такой подмены понятий ничего особенного не изменится ни в объективной реальности, ни, по большому счету, в поведении людей - кроме психического дискомфорта на пару-тройку поколений, пока "новые" понятия закрепятся как нормальные?
При этом, заметим, ресурсы на проведение "операции по замене" потребуются колоссальные. И если принять злонамеренность и эгоизм властей (и Темных Сил) как аксиому - то эти ресурсы они могли бы с куда бОльшей пользой подгрести и потратить на себя, любимых.
Глупее такого "сокрытия информации" был бы разве что приказ перекрашивать всю листву и всю траву в красный цвет...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
А как кстати эту инфу получили физики и все остальные ученые??? Не через ощущения разве?
Такие выборочные выкладки инфы - яркий пример этой картинки. И кстати разговор изначально не затрагивал позиций запредельных нашим ощущениям. Макро и микро экономические процессы и схемы их реализации, вполне ощутимы нами всеми. Не уводите разговор от его предмета.
Да не такие уж колоссальные СМИ, не более.
Разговор как раз очень даже в русле предмета. Грубо - если мы договоримся считать черное белым, таким оно и будет, для нас.
И еще, если Вы думаете, что мы сначала наблюдаем факты, а потом на их основании делаем какие то выводы, строим теории, то все совсем наоборот.То есть, пределов наших ощущений мы и сами не знаем.
Последний раз редактировалось Москвич; 13.03.2010 в 18:42.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Честно, Москвич, никуя не понял... Опять про курицу и яйцо?
Та ну и хрен с ним, не забивайте голову, я и сам не понимаю
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Ну а делать то че? Ждать пока припечет?
Во-первых, СМИ бесплатно не работают - а работать им надо будет долго и упорно.
Во-вторых, не надо переоценивать влияние СМИ - оно велико, но далеко не абсолютно, и к нашей стране это относится в особенности: спасибо партии родной
Кроме того - для того, чтобы подменить фундаментальные, основные понятия, одних только СМИ будет мало. Даже при использовании разного рода "25-х кадров" - к ним, между прочим, охренительное количество народу просто невосприимчиво. Человеку можно засирать мозги тем, что у него кровь зеленая, с любого экрана - но он порежется, скажет: "Да вы чо, охуели?! Вот она, красная!" - и пойдет советоваться не со СМИ, а с соседями. Причем не будет спрашивать "Слушай, у меня чо, кровь зеленая?" - потому как сосед может вызвать и "скорую", только чтобы отвезли не в гематологию, а в психиатрию или наркологию.
Чтобы человек поверил в то, что кровь зеленая, нужно, чтобы ему об этом говорили ВСЕ вокруг. Не только СМИ - достоверность информации "от соседа" в нашем (и не только) обществе гораздо выше, достаточно вспомнить панику насчет "дезинфекции" при свином гриппе: сколько СМИ не уговаривали - а народ друг от друга набирался таких подробностей, что сборник ужастиков выпустить можно, если все собрать.
В КГБ СССР, кстати, четко представляли, что если нужно донести до населения какую-либо "базовую" информацию, не страдающую от мелких искажений, но при этом просто-таки обязанную закрепиться как безусловно достоверная (в том числе - неопровержимая
Собственно говоря, такое "манипулирование сознанием" еще царь Петр проводил, когда картошку в Россию "внедрял".
Так что СМИ, дорогой товарищ, в этом случае достаточно только для тех, кто на них наглухо подсел и другого источника любой достоверной информации себе просто не представляет. Для тех, кто "зомбоящику" верит больше, чем своим глазам.
Таких, надо заметить, у нас не так уж много, причины - см. выше.
Для операции с "заменой цвета" потребуется гораздо больше ресурсов, хотите, верьте, хотите, нет. Потребуется просто охуительных размеров и продуманности "информационная кампания", по сравнению с которой любая предвыборная и даже "бандеризация Украины" выглядят уроком для детсадика рядом с полным курсом университета. Потребуется не просто задействовать весь государственный информационный аппарат (включая "черную пропаганду"), а еще и новый создавать.
И при этом, что интересно, жестко противодействовать всем остальным источникам и каналам распространения информации. Например, отключить в стране сотовую связь и интернет, чтобы их не использовали для контрпропаганды, и отобрать все спутниковые "тарелки".
Во что это выльется (во всех отношениях) современному государству - подсказать?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Для повседневной жизни такого подхода вполне достаточно. Для научного в большинстве сфер исследований - тоже. Парадоксы с влиянием наблюдателя и прочими фокусами начинаются в сферах наиболее тонких исследований - например, в ядерной физике. Не случайно же именно там ученые отказываются от классической линейной логики и переходят к неклассическим многомерным логикам - вроде интуитивистской, например.М-да... вот оно как, на самом деле...
Здесь другие игры начинаются. Например, мне еще не удалось ни от одного физика получить нетавтологическое определение понятий, лежащих в основе физики, таких, как материя и энергия. Приведенное определение тоже грешит тавтологией, замечаете?То есть скорее по определению материи - то, что существует независимо от нашего сознания.
Но - опять же - для повседневного использования этого тоже хватает, так что занудствовать не буду.
Все верно. А если еще и вспомнить про прямую и непосредственную связь языка и сознания, вспомнить, что созданные языком установки непосредственно влияют на тонкости восприятия мира, а потом, например, вспомнить, что у русских и англосаксов даже основные цвета спектра отличаются (наши "голубой" и "синий" у них сливаются в один основной цвет, blue, а их purple (пурпурный) более чем приближенно переводится нашим "фиолетовый", потому что это несколько другой цвет...Например, объективно существует электромагнитное колебание с такой-то длиной волны, такой то-интенсивности. Субъективно мы его воспринимаем как зеленый цвет. При этом общество (конкретно наше, с такой вот языковой средой) условилось его называть именно словом "зеленый" (другое общество с другим языком, для которого важны еще и оттенки зеленого, может создать кучу разных отдельных слов для определения каждого оттенка - ЕМНИП в одном из индейских языков таких слов было чуть не три десятка), именно поэтому если кто-то говорит на красный объект, что он зеленый - надо выяснить, действительно человек не различает цвета или у него ошибка "терминологии", усвоения общепринятых понятий. Может, он вообще иностранец, который язык плохо выучил и в словах путается. Или у него просто табу на слово "зеленый" - всякое бывает...
А какое там на самом деле отраженное излучение от этого объекта - это на спектроскопе смотреть надо.
И оказывается, что, например, особенности предпродажной настройки цветопередачи мониторов очень существенно сказывается на предпочтениях покупателей в той или иной стране при их покупке и некоторые мировые корпорации готовы выкладывать громадные деньги за толковые рекомендации по такой предпродажной настройке. Вот только психологов, умеющих на должном уровне провести такую работу, я лично знал двоих, причем пару лет назад один из них умер.
Ну, вообще-то я бы не сказал, что такая задача совсем уж бессмысленна. И результат можно получить - вспомним про когда-то русское княжество Галицкое и сравним с нынешней Галицией. Вот только затраты на это потребуются непомерные, и я сильно сомневаюсь, что пожелавшему это сделать понравятся результаты рассмотрения соотношения цена-качество.Теоретически можно предположить, что государству зачем-то потребуется внушить людям, что трава летом красная, а кровь у человека зеленая. Можно даже построить столь же теоретический план такого мероприятия с большим выбором средств - от репрессивных (рубить головы всем, кто ошибется) до суггестивных (массово внушить всем, что зеленое на самом деле надо называть красным, и наоборот), можно выстроить целую политическую концепцию: "Власти злонамеренно скрывают от нас, что листва на самом деле красная, потому что Так Приказали Темные Силы!" - но остается один большой и очень насущный вопрос...
...ну вот нахрена ж это властям (и Темным Силам) надо, если от такой подмены понятий ничего особенного не изменится ни в объективной реальности, ни, по большому счету, в поведении людей - кроме психического дискомфорта на пару-тройку поколений, пока "новые" понятия закрепятся как нормальные?
С этим согласен целиком и полностью.При этом, заметим, ресурсы на проведение "операции по замене" потребуются колоссальные. И если принять злонамеренность и эгоизм властей (и Темных Сил) как аксиому - то эти ресурсы они могли бы с куда бОльшей пользой подгрести и потратить на себя, любимых.
Ну, в некоторых в/ч листву и траву в зеленый цвет все-таки красили.Глупее такого "сокрытия информации" был бы разве что приказ перекрашивать всю листву и всю траву в красный цвет...
Последний раз редактировалось Янус Полуэктович; 13.03.2010 в 19:57.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Да не вопрос! Платят то сами перепрошиваемые. По последним данным на препрошивку ушло менее одного поколения.
И не удивительно. Объективные понятие лишь "я" и "не я", все остальное производные
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Не факт, что вещи не превращаются в скажем кенгуру, когда мы поворачиваемся к ним спиной.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Cat36 (14.03.2010)
Они кенгуру, мы просто думаем, что они вещи, каким бы боком к ним не стояли. Всю информацию противоречащую нашему убеждению наш мозг фильтрует и игнорирует. Это и есть настройка восприятия или воспитание, если хотите
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Думаю тут дело больше зависит от количества употребленных грибочков... ням, ням...
Два вопроса:
1) Насколько быстро "перепрошиваемые" смогут оплатить? Поскольку возможности хоть честного, хоть не очень отъема денег у населения все-таки ограничены - ни с одной коровы нельзя за один "качок" выдоить 150% ее собственного веса... а от того, насколько быстро население сможет оплатить "перепрошивку" (заметим, одновременно с оплатой всех остальных потребностей власти!) - зависит и интенсивность обработки. Если нам на эту акцию нужно (условно) тысячу баксов в час, а с населения получается выкачивать только сто баксов в час (ну нету у него больше, бедное оно, наше население, не стомильёнов АбрамОвичей "перепрошиваем"!
2) По какому именно вопросу "перепрошивалось" население - по фундаментальному (например, мы все считаем, что пальцев у нас пять, а на самом-то деле четыре, мизинец мы себе по решению власти "додумываем" настолько, что даже ощущаем при прощупывании и чувствуем боль при ранении...
Какому-нибудь дяде Ване из Нижнезалупинки глубоко пох, кто там в Кремле чем занят. Ему можно вообще по ТВ показывать артиста цирка в форме генералиссимуса и говорить, что это новый президент. Объективно разницы для дяди Вани - никакой. Ему важно, чтобы в семье было чего пожрать и выпить, а какую именно фамилию он будет поминать при подорожании водки - Иванов, Петров или Сахаров - не особо существенно ни для дяди Вани, ни для общей политики. Убеждают же у нас некоторых в том, что и Медведев - тоже таки да, еврей...
А можно и вообще не перепрошивать - если завтра народу "посчитают", что президентом РФ избран Сахаров с настоящей фамилией Цукерман, народ завтра же возмутиться, послезавтра будет бурно обсуждать, а через три дня в процессе обсуждения (поддержаном "вбросом" властей через "черные" и "серые" источники информации) начнет формироваться мнение, что хуй бы с ним, что обрезанный... евреи вон умные - может, и страной будет нормально править... ну, не первый же нерусский - эвон и Сталин был грузин, и все цари с Екатерины немцы, может, оно так и лучше...
Произойдет это именно потому, что народу нужен прежде всего "базис", а уж какая там на са-а-амой верхушке пирамиды власти "надстройка", и что в ней происходит на самом деле - для подавляющего большинства вопрос сугубо теоретический, волнующий чуть больше, чем "есть ли жизнь на Марсе". Особенно если эта верхушка поддерживает у этого большинства более-менее приемлемый (для большинства, разумеется, а не для верхушки
В том-то и дело, что народ не обязательно "перепрошивать" государственными средствами - он и сам "перенастроится", достаточно изменить некоторые установки в государстве. Особенно - "правила игры", нужные для достижения "базисного" благополучия. Народ "ан масс" в таких случаях про себя вполне мог бы сказать: "Меня обманывать не сложно - я сам обманываться рад!" (с)
К базовым понятиям и терминам вроде зеленый/красный это не относится. Увы, но мораль, справедливость и т.п. - понятия куда более относительные, чем цвет крови или количество пальцев...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Янус Полуэктович (13.03.2010)
Тоже относительные - это Вам любой психиатр может объяснить!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
На самом деле даже границы между "я" и "не я" тоже весьма размыты. Но это я объяснять не буду, чтобы уж совсем не напугать.
О, Волгарь уже раньше меня ответил, спасибо ему.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
:empathy3: это один из философских приколов как раз о сознании и восприятии мира. Проблема стара как мир.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Sotsium (13.03.2010), Волгарь (13.03.2010), танкист (14.03.2010), Янус Полуэктович (13.03.2010)
Ваши права
Ответить с цитированием