Показано с 1 по 33 из 294

Тема: Офф из темы про Януковича

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Кроме think tanks - состоящих на вооружении, например, в 12-м управлении ГРУ или в НИИИТ ФСБ.
    Ну здесь ничего сложного, их оружие - скрытая инфа, а мое - открытая, так что борьба с вооруженным населением бессмысленна

  2. #2
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    их оружие - скрытая инфа, а мое - открытая
    А в твоей "открытой" ничего скрытого нет? Ты уверен?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  3. #3
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А в твоей "открытой" ничего скрытого нет? Ты уверен?
    Вы об объективности знаний или об их доступности людям?

  4. #4
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    204

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Вы об объективности знаний или об их доступности людям?
    А вот с этого места подробнее, пожалуйста - насчет "объективности знаний". Это что, о владении истиной в последней инстанции?
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  5. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    А вот с этого места подробнее, пожалуйста - насчет "объективности знаний". Это что, о владении истиной в последней инстанции?
    Иегова?
    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
    В.Ф. Маргелов

  6. #6
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    204

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сармат Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    А вот с этого места подробнее, пожалуйста - насчет "объективности знаний". Это что, о владении истиной в последней инстанции?
    Иегова?
    Или Кришна. Или Иисус. Или Кетцалькоатль. Или Зевс. Но в любом случае - не смертный человек. Ну разве что еще KNDSTN, Норбеков, Жданов или кто-то в том же роде.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  7. Сказали спасибо Янус Полуэктович :

    Сармат (13.03.2010)

  8. #7
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    ...Ну разве что еще KNDSTN, Норбеков, Жданов или кто-то в том же роде.
    Съезжаем с темы? Давайте по сути обсуждаемого вопроса. Ок?

  9. #8
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    ... о владении истиной в последней инстанции?
    Уже писал о том, что никто из смертных ею не владеет, а объем (полнота знаний) доступной (освоенной индивидом) нам инфы очень четко градируется по лесенке общественной иерархии.

  10. #9
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    204

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    ... о владении истиной в последней инстанции?
    Уже писал о том, что никто из смертных ею не владеет, а объем (полнота знаний) доступной (освоенной индивидом) нам инфы очень четко градируется по лесенке общественной иерархии.
    Жаль, что здесь, а форуме, не присутствует мой знакомый специалист по информатике, он бы Вам объяснил, что это, мягко говоря, нетрадиционная точка зрения в науке.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  11. #10
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    ...нетрадиционная точка зрения в науке.
    В традиционной "науке"? Конечно, не спорю.

  12. #11
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,778
    Вес репутации
    2108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Ну здесь ничего сложного, их оружие - скрытая инфа, а мое - открытая
    Их оружие - любая инфа. При этом их возможности в обработке и распространении открытой информации существенно превосходят Ваши - хотя бы даже потому, что Вы не можете охватить даже сопоставимый объем открытой информации - если сравнивать Ваши возможности с возможностями профессионально работающего с информацией и хорошо слаженного коллектива. В этом отношении "Бог на стороне больших батальонов." (с)

    , так что борьба с вооруженным населением бессмысленна
    Примерно то же самое думали бандеровцы в 1944 году... а также "лесные братья", "армия крайова", "вервольфы" и много кто еще в мировой истории. После чего выясняли, что принцип "разделяй и властвуй" еще никто не отменял.

    К информационному противодействию это относится в полной мере: население разделяется и обрабатывается по частям. Примеров тоже можно накидать достаточно много. Еще удобнее - стравить разные части населения между собой. Пока у холопьев чубы трещат - панам даже драться необязательно, "под водочку разделят всю землю без следа..." (с)
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  13. #12
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...Еще удобнее - стравить разные части населения между собой. Пока у холопьев чубы трещат - панам даже драться необязательно, "под водочку разделят всю землю без следа..." (с)
    Эт все верно конечно, но только в том случае если население не способно распознать такое влияние и не понимает что их стравливают.

  14. #13
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    204

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...Еще удобнее - стравить разные части населения между собой. Пока у холопьев чубы трещат - панам даже драться необязательно, "под водочку разделят всю землю без следа..." (с)
    Эт все верно конечно, но только в том случае если население не способно распознать такое влияние и не понимает что их стравливают.
    Если стравливают грамотно - не распознает. А если особо грамотно, то оно же, это самое население, оторвет голову тем, кто будет его убеждать, что его кумиры им манипулируют, а не ведут его (население) к светлым и святым целям.
    С методологией грамотного стравливания в свое время поработали и Муссолини, и Гитлер (а особенно Геббельс и Розенберг, не случайно после войны все материалы ведомства Розенберга были вывезены в США и ни листочка из них даже не показали не только нам, но и своим ближайшим союзникам вроде Англии). Ну и до них многие на этой ниве трудились.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  15. #14
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Если стравливают грамотно - не распознает. А если особо грамотно, то оно же, это самое население, оторвет голову тем, кто будет его убеждать, что его кумиры им манипулируют, а не ведут его (население) к светлым и святым целям.
    Опять же, за счет чего это возможно реализовать? За счет градации и неполноценности знаний (инфы) в обществе. А возможно ли это к реализации если стравливаемые будут обладать теми же знаниями что и стравливатели? А? Фигушки!

  16. #15
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,778
    Вес репутации
    2108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Опять же, за счет чего это возможно реализовать? За счет градации и неполноценности знаний (инфы) в обществе. А возможно ли это к реализации если стравливаемые будут обладать теми же знаниями что и стравливатели? А? Фигушки!
    Информация может быть самой что ни на есть полной - но ее столь же полная реализация запросто может при этом выходить за рамки возможностей обладателей. По тем или иным ограничивающим их условиям - от морали до финансов.

    Мало иметь информацию - нужно еще и уметь, и иметь возможность что-то с ней сделать! Если человек получает всю информацию о своих врагах за минуту до смерти, будучи при этом аккуратно и профессионально "упакован" - обладание этой информацией для него будет бесполезно, а вот враги могут и получить удовольствие, глядя, как жертва дергается напоследок...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  17. #16
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    204

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Если стравливают грамотно - не распознает. А если особо грамотно, то оно же, это самое население, оторвет голову тем, кто будет его убеждать, что его кумиры им манипулируют, а не ведут его (население) к светлым и святым целям.
    Опять же, за счет чего это возможно реализовать? За счет градации и неполноценности знаний (инфы) в обществе. А возможно ли это к реализации если стравливаемые будут обладать теми же знаниями что и стравливатели? А? Фигушки!
    Чушь, извините. Я дам Вам самую что ни на есть полную информацию о том, как надо стрелять в цель, как делать операцию на мозжечке или как надо управлять современным истребителем. Сумеете поработать снайпером, спасти тяжело больного или провести перехват самолета-нарушителя? Помимо информации, необходимы еще и умения, и навыки, что в психологии вкупе со знаниями (которые тоже не только голая информация, а кое-что большее) принято объединять аббревиатурой ЗУНы: Знания, Умения, Навыки. Только весь комплекс ЗУНов дает возможность делать что-то хорошо, иначе получите здоровенный облом. На самом деле требуется еще и многое другое (хотя бы воля и память, без которых никакие ЗУНы не помогут), но уж ЗУНы-то необходимы позарез, и без них никакое знание, никакая информированность никого ни от чего не спасет. Так что оставьте уж, пожалуйста, все эти бредни из ждановских лекций для профанов, на которых они и рассчитаны.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  18. Сказали спасибо Янус Полуэктович :

    San4es60 (13.03.2010)

  19. #17
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,533
    Вес репутации
    649

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Чушь, извините. Я дам Вам самую что ни на есть полную информацию о том, как надо стрелять в цель, как делать операцию на мозжечке или как надо управлять современным истребителем. Сумеете поработать снайпером, спасти тяжело больного или провести перехват самолета-нарушителя? Помимо информации, необходимы еще и умения, и навыки, что в психологии вкупе со знаниями (которые тоже не только голая информация, а кое-что большее) принято объединять аббревиатурой ЗУНы: Знания, Умения, Навыки. Только весь комплекс ЗУНов дает возможность делать что-то хорошо, иначе получите здоровенный облом. На самом деле требуется еще и многое другое (хотя бы воля и память, без которых никакие ЗУНы не помогут), но уж ЗУНы-то необходимы позарез, и без них никакое знание, никакая информированность никого ни от чего не спасет. Так что оставьте уж, пожалуйста, все эти бредни из ждановских лекций для профанов, на которых они и рассчитаны.
    Is anyone else addicted to information, but never does anything significant with it?

    How odd, I was just thinking about this.

    We have so much. The internet is a sea of information and I am drowning. I want to drink it all at once. But the only way to truly learn is to do it meticulously and slowly. Reading our daily helping of pop psych articles isn't going to give us any real knowledge. We say we love information, but we want bullet points and tldr'ed summarizations. We want the supersense. We crave the informational equivalent of a big mac. Hollow calories for an empty brain. And with this sea unfurled before us, we just sit here. Dip our toes in it. Pick up the shells on its shores; hold them up to our ears and pretend we hear something on the other side. Do I want to learn or do I wish to pretend? Do I seek intellectual depth or trivia to wear like merit badges for impressing my mates and buffing my ego? The truth is that while we wish we could have real wisdom, we only have the will to gather up a few loose scraps with which to play dress up.

    We are lazy. We compromise. Ultimately, we are satisfied with verisimilitude.

    tldr: until my involvement in a physical altercation, I lived in west philadelphia.
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  20. #18
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    А если особо грамотно, то оно же, это самое население, оторвет голову тем, кто будет его убеждать, что его кумиры им манипулируют, а не ведут его (население) к светлым и святым целям.
    Вот эта херня на главной странице СевИнфо:
    Правила форума

    Официальным языком общения на Форуме считается государственный - русский язык.
    Как раз из описанной Вами оперы. Манипуляция людьми осуществляется сегодня на таком уровне, когда люди сами делают то, что нужно манипуляторам при этом искренне считая, что делают добро. Вот такая вот хрень.
    Идеология ёптить...

  21. #19
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,778
    Вес репутации
    2108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Как раз из описанной Вами оперы. Манипуляция людьми осуществляется сегодня на таком уровне, когда люди сами делают то, что нужно манипуляторам при этом искренне считая, что делают добро. Вот такая вот хрень.
    Ну, во-первых, манипуляция на таком уровне осуществлялась еще первобытными шаманами, которые жрали мясо, принесенное в жертву добрым духам. Во-вторых, эти люди и делают добро. Манипуляторам. И, может быть, даже самим себе - если итог, к которому ведут манипуляторы, выгоден и этим людям, такое тоже бывает. Но вообще-то добро и зло - категории довольно относительные...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  22. #20
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И, может быть, даже самим себе - если итог, к которому ведут манипуляторы, выгоден и этим людям, такое тоже бывает...
    Ну здесь, Волгарь, нужно всего лишь определиться с приоритетами, хочу хорошо себе и сегодня или хочу хорошо детям завтра. Манипуляторы дают исполнителям "счастье" всего лишь во временное пользование. И то что для нас сегодня гарантия благополучия на завтра, для них всего лишь крохотный отрезок времени. Нужно всего лишь понять, что манипуляторы мыслят гораздо бОльшими мерками чем мы, и для них планы на несколько поколений также приоритетны как для нас на нашу коротенькую жизнь. Понимаете в чем разница?

  23. Сказали спасибо Sotsium :

    Москвич (13.03.2010)

  24. #21
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Но вообще-то добро и зло - категории довольно относительные...
    Вот только конечный результат всегда однозначен

  25. #22
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Вот эта херня на главной странице СевИнфо:
    Правила форума

    Официальным языком общения на Форуме считается государственный - русский язык.
    Как раз из описанной Вами оперы. Манипуляция людьми осуществляется сегодня на таком уровне, когда люди сами делают то, что нужно манипуляторам при этом искренне считая, что делают добро. Вот такая вот хрень.
    Идеология ёптить...
    Объясните, пожалуйста, чем плохо это правило на СевИнфо?

  26. #23
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Объясните, пожалуйста, чем плохо это правило на СевИнфо?
    Вчера Волгарь писал об этом, это манипуляция на идеологическом уровне.

  27. #24
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,778
    Вес репутации
    2108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Эт все верно конечно, но только в том случае если население не способно распознать такое влияние и не понимает что их стравливают.
    Если работают профессионалы - население может и не распознать, и не понять... а может и распознать, и понять, но все равно продолжит драться друг с другом куда круче, чем с "оккупантами". Пример - население Ирака: курды, шииты, сунниты... все прекрасно знают, что их взаимные драки выгодны оккупантам-американцам, но никто не может поступиться собственными принципами и интересами. С палестинцами из ХАМАС и ФАТХ - то же самое: все знают, что конфликт провоцируется Израилем... но куды ж они денутся-то!

    Просто "профи" умеют находить именно непримиримые противоречия и работать по ним. Причем загоняя части населения в тупиковые (с точки зрения традиционной морали этого населения) ситуации, когда конфликт с другой частью является "меньшим злом", чем примирение.

    Другое дело - что могут найтись и другие "профи", которые смогут извлечь из такого конфликта свою выгоду, и результат может оказаться совсем не таким, на какой расчитывали изначальные организаторы... но тут уж на войне как на войне!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •