Mariner (11.03.2010)
Ну, парни, чо вы сразу-то...
Можно до хера написать про возможные расклады, каждый из которого будет иметь право на существование.
Вспомните Россию 1999 года. И когда что-то началось??? На втором сроке. И то не хватило.
Сармат, а ты такой же мещанин, как я каспаров.
Сармат (11.03.2010)
Mariner (11.03.2010), Sotsium (11.03.2010), Вован Донецкий (11.03.2010), Янус Полуэктович (12.03.2010)
Это точно, но более глубокая проблема в том, что очень многие граждане наблюдая это каждый день - решительно отказываются в это верить, абстрагируясь в вере или философии, а другим и просто нет когда об этом серьезно подумать. Поэтому общество в целом, даже не пытается противостоять падению морали.![]()
Regel (11.03.2010)
Видите ли, Чубайс в Роснано может быть ухвачен за шиворот ФСБ. В любой момент - как Ходорковский.
Для сравнения представьте себе Чубайса во главе правительственного антикоррупционного комитета, который определяет, кого за коррупцию казнить, кого миловать, а что вообще коррупцией не считать, и Вы поймете, что Роснано - это такая маленькая кормушечка с небольшим бревнышком для попила... по сравнению с возможностью реальной власти вплоть до "равноудаления" коллег-"аллигархов".![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Ну, Волгарь, ну на хера сразу по яйцам?
Приазовец_ (12.03.2010), Янус Полуэктович (12.03.2010)
Не знаю точно, но выдержка не помешает!![]()
Сармат (11.03.2010)
Санаторий предполагается с сурово-континетальным климатом? Хорошие температурные перепады, влажность приятная, пацаны с вышек подскажут верный путь... Так?
Я - за!
Сармат (11.03.2010)
Я вижу, что не видите...Не видите, например, разницы, между тем, кому позволили воровать - и тем, кто сам позволяет воровать другим...
Товарища Сталина на Вас нет. Который верно заметил, что кадры решают всё... А еще - помните, почему у Иосифа Виссарионовича не было полного комплекта всех мыслимых наград, как у Леонида Ильича? Потому что товарищ Сталин был Человек Власти, а не человечишко, дорвавшийся до власти. Он прекрасно знал, что самый главный - это не тот, кого всем награждают, а тот, кто сам всех награждает.
Примерно то же и с разрешением воровать.Для Вас, конечно, кому разрешили - тот, значит, и крут, того никто тронуть не моги... и вообще, "во всем виноват Чубайс" (с)
- а я вот вспоминаю, как гражданин Березовский сильно ошибся, решив, что за свои деньги крупный бизнес покупает власть... Ну, что поделать, он, как и Вы, смотрел на это дело из "финансовой" вертикали, а не из "силовой". Со стороны "силовиков" все выглядело малость по-другому - крупный бизнес своими деньгами откупается от власти... Разумеется, если это сильная власть. Настоящая Власть, а не маразматичная пародия на нее, способная разве что поссать не себе в штаны, а на колесо самолета.
Разница гражданам Березовскому, Ходорковскому, Гусинскому иже с ними была наглядно продемонстрирована. А Чубайс вовремя откупился - причем не только деньгами...![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Dimson (14.03.2010), Олег из Донецка (11.03.2010), Приазовец_ (12.03.2010), Сармат (11.03.2010), Янус Полуэктович (12.03.2010)
Волгарь, Вы залезаете в очень серьезные темы, а ща набегут "хулители" и все Ваши расклады похерят под либерасьим дерьмом. Оно надо?
Mariner (11.03.2010), Янус Полуэктович (12.03.2010)
Волгарь ,если не секрет , где готовят таких аналитиков ,как Вы ? С удовольствием читаю Ваши посты ,но никак не могу отделаться от мысли " в каком же он звании и каков же у него генерал?"![]()
Хороший националист-мёртвый националист!
гвардии полковник КГБ СССР всяко. А что?
Олег из Донецка (11.03.2010)
Москвич... ну йо-моё... Ну Вы-то кого обслуживаете?
Правда. Хотя и подрабатываю по случаю копирайтом, но общий заработок - примерно на уровне прожиточного минимума.
Мою позицию Вы, как обычно, не поняли, а подогнали под собственные стереотипы.Я говорил не о том, хороший ли гражданин Чубайс - я говорил о нынешнем распределении сил и ролей во власти. Началось все, если помните, с того, что на Украине местного "аллигарха" поставили командовать спецслужбой...
Любое государство есть машина для установления власти одних классов над другими, любое государство так или иначе "обворовывает народ" - живет за его счет. Советское, кстати, "в общем и целом" не было исключением - народ ел икру устами своих лучших представителей... Если помните, еще Карамзин, когда его попросили описать положение дел в России одним словом, ответил: "Воруют!" - при этом, что интересно, многими его эпоха воспринимается как "золотой век" Российской Империи, и на то есть определенные основания. Народу жилось ну очень хреново, его закабалили дальше некуда и ограбили как могли - но государство в целом развивалось и крепло.
Чубайс - ворует. Но вопрос не в том, плох или хорош при этом для меня лично Чубайс или тот, кто позволяет ему при этом воровать. Для меня, маргинала, стоящего "в самом низу пищевой цепочки" (с) - в общем-то, простите, похую, ездит ли Чубайс в бронированной машине со "спецсигналом" потому, что на нее наворовал у государства (и у меня в том числе) или потому, что государство ему само "по должности" выдало эту машину, содрав на нее деньги с народа (с меня в том числе). Вопрос в том, ведет ли его воровство к гибели государства или является всего лишь "побочным эффектом" нынешнего правления. Я не испытываю иллюзий относительно "добрых царей", "честных вождей", "народных правительств" и "справедливых государств" - это все мы уже проходили, и путь развития этого я в соседней теме привел в цитате из Платона - этот путь разные народы и государства проходят по кругу уже не одну тысячу лет. И каждый раз - кто-то ворует, и каждый раз - кому-то позволяют больше, чем остальным... опричникам, фаворитам, гвардейцам, "номенклатуре"... обычная "награда за верность". Традиционное "боярское кормление". То, что меня оно не возмущает - не значит, что я на нем "сижу": я просто хорошо знаю историю и не строю иллюзий относительно государства. Любого.
Кроме того - я хоть и ныне "запасной", но все-таки офицер, причем "потомственный". У Платона такие названы "стражами государства".Я прекрасно знаю, что у власти могут быть олигархи, клептократы, бюрократы - и меня это не устраивает просто-таки категорически. Но я полностью убежден, что власть приходит и уходит, а Россия и русский народ остаются. Сейчас же Россия находится в таком неустойчивом положении, что ИМХО любые "великие потрясения" ее просто-таки разнесут вдребезги, и не факт, что она из этих осколков и на этот раз подымется. При этом я вижу, что со скрипом, через упорное сопротивление "бояр" с их "кормлениями" и "князей" с их "уделами" - но государство все-таки отвернуло с того курса, который однозначно вел в пропасть. Сейчас - идет по краю.
Поэтому задача его "стражей" сейчас - не пинать страну в какую-либо сторону и выводить ее из неустойчивого равновесия сил, интересов и т.д., а просто делать свое дело на своем месте. Чем обеспечивать стабильность для всей страны. Нормальное воспитание будущего поколения, поддержание уровня культуры, сохранение нормальной морально-нравственной среды хотя бы на своих "10 метрах окопа" - конкретное, с конкретными людьми в конкретном месте, а не "любовь к человечеству в целом" и выдвижение заведомо неосуществимых в нынешних условиях глобальных концепций.
Собственно говоря, этим сейчас десятки миллионов людей по всей России занимаются. Которые, может, и несогласны с правительством, но знают, что их дело за них никто не сделает - и это не покорность, это спокойствие. И, замечу, уверенность в себе и своем народе.
Но если Вы не отличаете поддержание стабильности в стране от поддержки курса правительства - собственно говоря, это Ваши проблемы.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Dimson (14.03.2010), Topin (14.03.2010), Uta (12.03.2010), Владимир (12.03.2010), Дохляк (14.03.2010), Приазовец_ (12.03.2010), Сармат (12.03.2010), Янус Полуэктович (11.03.2010)
Странная позиция, повторю, отождествления интересов правящих воров с интересами страны. Такую должны ценить.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Все равно взъебет
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Интересно, а вот, например, Борис Годунов действовал в интересах страны или нет? Или Александр Меньшиков? Или Леонид Ильич Брежнев с его коллекцией иномарок (в то время как народ за "Запорожцами" годами в очередях стоял) - у него и его "номенклатурных" соратников интересы с интересами страны совпадали?
При этом - я в очередной раз повторяю, даже выделил специально, что правителей (для Вас - "правящих воров", и никак иначе) и страну я в общем-то умею отличать. И личные интересы от государственных - тоже. Хоть у себя, хоть у других.
Но то, что Вы в который раз пытаетесь навесить удобный ярлык, не замечая того, что Вам пытаются объяснить чуть ли не на пальцах... м-да...
Тоже повторю: видеть мир черно-белым, без полутонов - это от недостатка серого вещества.
Впрочем, возможно, оно просто забито некоей концепцией до фанатизма, до неразличения чего-то, что не укладывается в готовые на все случаи жизни трафареты. Такое тоже бывает.
В любом случае - остается Вам только посочувствовать. Живите в собственном мире, если уж Вам так удобнее... :empathy3:
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Первый раз не стал полностью читать Волгаря... Оскорбительно, конечно, моежеееет. Ну а хули?
Волгарь - он такой, попробует даже оскомину расжевать.
Ну бля, покажите мне реальную неебацца программу выхода Украины из кризиса?
Спэшл фо Горгоныч: мы ту хуйню уже миновали...
Sotsium (11.03.2010)
Береза (11.03.2010), Янус Полуэктович (11.03.2010)
http://finam.fm/archive-view/2035/
Рассуждения людей от власти
ФЕДОРОВ: Это произошло не в путинские времена, это произошло изначально, с самого начала 90-х годов. И если уж честно говорить, откуда возникли российские олигархи конца 90-х годов, то их подбирали американские чикагские мальчики в начале 90-х годов. И я напоминаю вам, что наша история, российского государства, базируется на 10 тысячах американских советников, которые сидели во всех министерствах и ведомствах России, также как советские сидели, например, в афганских министерствах и ведомствах, или польских, или каких-то других. Так становилось российское государство.
И, например, имущественное министерство, Росимущество, это шестиэтажное здание, оно в том же здании было в те времена, в начале 90-ых годов, весь шестой этаж занимали американские советники. И они назначали, кому быть олигархом, кому продать…
ФЕДОРОВ: Теперь, почему сейчас такая ситуация осталась. Потому что те же чикагские мальчики еще с 90-х годов оставили тип российской экономики, в котором сырьевая компонента является главной, то есть у нас сырьевая экономика.
ФЕДОРОВ: Я понимаю. Слово "мы" – это другой процесс. За нас это решение принимали люди из другой страны. Они за нас это решение принимали. Так же, как и в отношении многих стран они такие решения принимали, Россия не является исключением. То есть, мы не являлись субъектом. Могла ли Россия быть субъектом мысли какой-либо, тем более экономической, в начале 90-х годов, в период ее войны, реальной, вплоть до танков, как мы помним, с Советским Союзом, с советским государством? Конечно, не могла. Это было государство, изначально направленное против Советского Союза, против советского народа, частью которого был тогда российский народ, и у него не было никаких инструментариев в плане какого-то стратегического мышления, и тем более национального понимания процессов.
И когда те же американские советники создавали российское государство и российскую экономику, и политику, кстати, следующий этап формировался, уже система управления была олигархическая, когда во главе России стояло Политбюро в виде семибанкирщины, как тогда называли, многие помнят.
ФЕДОРОВ:Потом ее выбили уже бюрократы, уже в начале 90-х годов, олигархов никто не мог выбить, кроме бюрократов. Кто мог выбить частных олигархов, кроме государственной машины бюрократической? Вот это, я бы сказал, три…
ПРОНЬКО: То есть получается, бюрократия – это та пехота, которая позволила Путину выбить семибоярщину?
ФЕДОРОВ: А как? Что такое семибанкирщина? Она президента назначала страны. Не то что чиновников назначали, за каждым олигархом были закреплены министерства. Я просто помню, я 20 лет в политике, как эта машина работала. За каждым олигархом, их наверху было семеро…
ПРОНЬКО: Так. Бюрократия тогда чем привлекательна?
ФЕДОРОВ: Выбить это. Естественно, это приводило к развалу страны. Не забывайте, что мы тогда начали терять территории Российской Федерации, типа Чечни. Понятно, что этим семи банкирам плевать на все. Им потом этот бизнес вывести за границу, и на этом, собственно, их процесс заканчивался мышления. Их удалось лишить политической власти, часть из них тогда уехала, были судебные процессы, некоторых посадили, многие за рубеж уехали. Мы это все помним, это был политический процесс, который Путину удалось провести, он выбил у них власть. На кого он мог опираться?
ФЕДОРОВ: Там и Гусинский был, и многие другие. Не забывайте, и Березовский…
ПРОНЬКО: Гусинскому заплатили. Гусинский уехал, за активы было заплачено.+ Хинштейн "Как убивают Россию"...Да, действительно, если говорить о крупной промышленности, 95% ее не только в оффшорах, просто в иностранной юрисдикции. И понятно, почему.
ПРОНЬКО: 95% крупной российской промышленности?
ФЕДОРОВ: Крупной российской собственности: промышленности, банков и всего остального – это иностранная юрисдикция, это правда.с авантюры"В Госкомимуществе главном центре по проведению приватизации - их (иностранных советников) работало и имело постоянные пропуска аж 32 субчика.
Чем они там занимались, доподлинно внутри ведомства не знал никто; зато все отлично были осведомлены, что каждый из трех десятков иностранцев имеет доступ в компьютерный центр ГКИ, где хранилась информация о готовящихся торгах...
Больше всего председателя ГКИ поразило, что один из иностранных советников - некий Джонатан Хэй - как официально, секретными письмами, информировала его контрразведка, являлся кадровым сотрудником ЦРУ. Лубянка просила удалить Хэя из Госкомимущества, однако Чубайс категорически этому противился..."
Последний раз редактировалось Москвич; 11.03.2010 в 23:53.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Москвич... Вы с ебланом-Федоровым в доле? - не поверю, если честно.
Или с Гусинским??? - тоже не верю...
Москвич, неужели Вы во всю эту хуйню верите?
Хотелось бы не разочароваться...