San4es60 (14.03.2010), Янус Полуэктович (14.03.2010)
Очень кстати и в тему
http://news.km.ru/bill_gejts_vzyalsya_sokratit_che....Билл Гейтс взялся сократить человечество на 15%
Выступая в феврале 2010 года на конференции TED2010 (Technology, Entertainment and Design), прошедшей в Калифорнии, Гейтс сказал: «Сначала мы получили население. В мире сегодня 6,8 млрд. человек. Это число возрастет до примерно 9 миллиардов. Теперь, если мы действительно сделаем большую работу по новым вакцинам, здравоохранению, услугам в области репродуктивного здоровья, мы уменьшим его, возможно, на 10 или 15 процентов»....
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Sotsium (14.03.2010)
Опять подмена понятий? Ну, Волгарь, это ж не спортивная арена, а всего лишь форум в инете, давайте не будем соревноваться в стремлении перепиздеть друг друга, ок?
1. Я живу в Украине, Севастополь сегодня часть Украины, а не РФ, и к чему такие заявы могут сегодня привести я тоже уже описывал (кстати Вы тоже).
2. Для меня не Россия чужая, а те кому она сегодня принадлежит в буквальном смысле.
3. Да я ж не против прав, я против резни. Разницу чувствуете?
Простите, но Вы, кажется, перепутали биосферу с Вашими любимыми манипуляторами жреческо-знахарского происхождения.Это их могли бы интересовать финансовые средства, язык, вера и прочие условности, которые люди сами себе напридумывали, но которые имеют довольно слабое отношение к биологии вида Хомо Сапиенс.
Конечно, нельзя исключить и того, что снижение численности будет устроено путем взаимного уничтожения представителей вида (например, мировой войной) - но там уж отбором, если он и будет, займутся мелкие группки уцелевших. Рост популяционного (в случае с людьми называемого демографическим) давления у очень многих видов ведет к повышению агрессивности, и наш вид - не исключение.
Но Вы - как и очень многие - в своем антропоцентризме не учитываете (тут вопрос даже не в наличии фактов, а в желании их признавать) того, что над человеком есть надорганизменные системы. Причем не им самим построенные, он в них не более чем клетка в организме, и системы эти существуют, развиваются, поддерживают свою стабильность или изменяются миллионы лет.
Природа - она паспорт не спрашивает и к стенке не ставит. Когда она вдруг напоминает людям об их реальном месте на планете - впору самим стреляться или вешаться. Например, во время эпидемий. Можно сколько угодно считать, что повторение глобальных эпидемий, существенно снижавших демографическое давление в отдельных областях, нынче невозможно из-за охренительного уровня медицины - но, увы, медицина далеко не всесильна.
Более того - хомо настолько не сапиенс, что прекрасно может обойтись своими силами. Например, кто-то возьмет и сдуру применит биологическое оружие - считая, что может полностью предсказать и контролировать последствия... Я Вам могу точно сказать: такому оружию вероисповедание или финансовое положение не похрену - потому что хрена у БО не предусмотрено.И даже проживание на разных континентах с первыми зараженными может ни разу не спасти...
Видите ли, земля, может быть, и прокормит 20 миллиардов человек - но за счет того, что практически все ресурсы, ныне потребляемые биосферой, будут упорядоченно работать только на "прокорм" человека. Если планета превратится в этакий огород (а также рыбный пруд и прочая), в котором человек, самозванный "Царь Природы", будет определять, где кому расти и кому сколько жить... а всех "лишних" - в лучшем случае в маленькие загончики-заповедники.Лжетеории, а не лженауки, как и "рыночная экономика" в экономике, как и работа глаза в медицине.
Если ограничить потреблядство то земля предположительно может "кормить" 15-20 млрд. человек.
У природы на этот счет может оказаться собственное мнение - и человек попросту отправится вслед за динозаврами, неандертальцами и много кем еще. Потому как это для себя самого, очень любимого, он венец творения и высшая ступень развития всего - под эту забавную теорию испокон веку подводятся самые разные основания, начиная с божественного происхождения и предназначения и заканчивая тем, что раз человек на памяти нескольких своих поколений нарушает природное равновесие, а в ответ вроде бы ничего не происходит - значит, человек сильнее природы, и так оно дальше и будет...
...а потом в очередной раз мутирует вирус гриппа, и экологическое равновесие восстановится.![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Разумеется.Вполне можно обойтись и без резни - мирными методами. Информационными и экономическими, например.
Точно так же, как сейчас население Украины убеждено, что Крым - неотъемлимая часть Украины, его можно убедить в том, что если клятые москали заберут себе этот клятый татарский Крым, от которого вечно Украине были одни неприятности - то всем украинцам только лучше будет.
В конце концов, если на Западной Украине можно создать сепаратистские настроения с призывами отделиться от всей остальной, как в период существования ЗУНР - то "моральное отторжение" Крыма и подавно можно устроить. Вопрос желания, умения и ресурсов - включая время и деньги.![]()
Манипуляции сознанием - мощная штука, не правда ли?![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Волгарь, неужели Вас еще не оставила надежда достучаться до этих двоих? У них же на все один ответ: медвепуты все просрали, и теперь нам всем настанет абзац.
Корешки их позиции мне более чем понятны. Наиболее вероятный вариант: папа меня в детстве предал (например, уйдя из семьи), поэтому все "отцы", в том числе "отцы нации" предатели по умолчанию. В психологии такой вариант проекции называется переносом.
Причем конструктива никакого как не было, так и нет (если, конечно, не считать конструктивом КОБовские бредни). Его и быть не может, потому что "политические отцы" все равно никогда не заменят реальных. "Песок - плохая замена овсу" (О'Генри).
Я продолжать общение с этой парочкой не хочу, наскучило. Они не мои клиенты, а слышать на все случаи жизни одни и те же ответы надоело.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Чесслово, ЯП, Вы мне определенно нравитесь как дипломированный психолог.
Мой отец умер когда мне было 6, от рака легких. До этого, когда я еще был плодом в животе своей мамы (жили мы в 300 м от ЕМЗ, оччень союз заботился об экологии, впрочем как и сейчас), советская власть рядом с Енакиево в районе Новождановки, провела неудачную консервацию аварийной шахты при помощи подземного ядерного взрыва. При этом данные факты не мешают мне считать Родиной союз. Неувязочка...
Конечно же Вы оставили себе путь отступления -
Никто и не заставляет Вас, вести переписку с неприятными Вам людьми.
Вы, конечно, Москвич, и Вам виднее, что там в Москве... но Москва и даже Кремль - они неоднородны. И уж точно это еще не вся Россия - во всех смыслах.![]()
Кроме того, я не говорю о том, что надо возбуждать людей. Я говорю о том, что люди уже возбуждены - и попытка заставить их сделать то, против чего они протестуют (в данном случае - попытка украинизации) далеко не лучший вариант.
Даже странно, что Вы не высказали прямо противоположную мысль - если уж "Москве насрать" и Кремль с Банковой договорились (в чьих бы то ни было интересах), то мелкие уступки по языковому вопросу, самоопределению и т.д. могут быть всего лишь "свистком", через который будет плавно спущен "пар" из перегретого общества. Как это делается, например, в той же Москве разными митингами и маршами "протеста".
Ну, и насчет того, что Вы твердо убеждены в "насрать" - это все-таки Ваше субъективное мнение, не так ли?У меня субъективное мнение другое, и я его с собой разделяю. И не только с собой.
А объективно - строительство базы в Новороссийске приостановлено. Можно считать, что там и в самом деле все просто попилили и разворовали еще на уровне Москвы, можно считать, что процесс преднамеренно затормозили, но факт остается фактом - к выводу флота из Севастополя Москва не готова - и не готовится.
Это странно совпадает с некоторыми изменениями в публичной политике Украины, Вам не кажется?
При этом, если удастся удержать хотя бы нынешний курс украинского руководства (Москве на это не насрать по ряду причин, кроме ГТС- есть еще, например, и Зерновой Союз, и много других моментов, перечисленных на встрече с Януковичем в Кремле) - то по севастопольскому вопросу вполне возможны отдельные договоренности, компромиссы и т.д.
При этом, заметим, активное мнение местного населения, склоненное в ту или иную сторону, может заметно повлиять на возможные формы и границы таких компромиссов и на общую "цену вопроса" - выражающуюся не только в финансах. Так что у тех, кто занимается "информационной войной" на этом направлении, может найтись множество причин для того, чтобы поддерживать эту самую активность на отметке выше нулевой.
Торг, дорогой товарищ, ведется не только в банках и на рынках, и не только за деньги. Есть еще и, например, стратегически важные территории - если хотите, можете их рассматривать как некий эквивалент денег, которые пришлось бы (или приходится) тратить на решение тех или иных задач.
Да, и еще одно. Если уж, как Вы (и не только) говорите, и Россию, и Украину давно скупила и подчинила некая транснациональная Мировая Закулиса (тм) - то какая ей, Закулисе, в сущности разница, кому именно из подчиненных будет принадлежать городишко с населением 200 тысяч и базой эскадры (фактически), "запертой" во внутреннем море, все государства вокруг которого уже "скуплены"?![]()
И тем более - какая, нафиг, разница, на каком именно языке будет говорить там население?Не предполагаете, что мировые сверхфинансисты, раз уж они, по Вашей версии, купили на корню Кремль, могут быть и вовсе заинтересованы в том, чтобы установить в этом регионе стабильность под собственным (через исполнителей в Кремле) руководством и начать спокойно получать нормальную, достаточно контролируемую прибыль вместо бесконечного подкармливания бесконечно меняющихся "батек"?
Если уж говорить о Глобальных Манипуляторах с глобальными же задачами на поколения вперед - то сведение их расчетов к чему-то вроде личных пожеланий мистера Бжезинского выглядит презабавнейше.Даже "усмирение возомнивших кланов" вроде того, что Вы подозреваете в 080808 - проще делать внутренними войсками и без лишнего напряжения всех остальных регионов. А еще проще - совершенно точечными акциями спецслужб.
Просто-таки удивительно, что "Моссад" может провернуть подобные акции - убрать "лишнего" человека там, где он чувствует себя в безопасности - а Глобальные Манипуляторы так и не научились точечному воздействию на те или иные узлы/фигуры влияния... или, страшно подумать - не имеют возможности для такого воздействия.![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Для развлечения - чтобы не скучать, пока разговор продолжается- могу предложить интересную книжку. Практически по теме. Если еще не читали - ИМХО Вам понравится и пригодится.
![]()
http://gubin.narod.ru/BOOK2004.HTM
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Ну что ж, это вполне укладывается в предположенный мной вариант. В этом возрасте ребенок обычно воспринимает смерть отца на подсознательном уровне именно как предательство. Потом, сознательно, это вполне может быть понято по-другому, но в бессознательном все равно обычно сидит "отец меня предал, бросил, ушел из жизни, то есть ушел от меня".
Лично ни Вы, ни Москвич мне не неприятны. Неприятна, а вернее, надоела фанатичная упертость, типичная для сектантов. Но результат тот же: общение с вами обоими прекращаю до лучших времен.Никто и не заставляет Вас, вести переписку с неприятными Вам людьми.
Последний раз редактировалось Янус Полуэктович; 14.03.2010 в 01:55.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Sotsium (14.03.2010)
*мля, у меня попортился пост при редактировании*
Последний раз редактировалось San4es60; 14.03.2010 в 02:11.
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
Я-то по простоте душевной думал, что круче НОМСа, KNDSTNа и vmd дальше некуда.
Однако, я ошибался....
Видите ли, я предпочитаю пользоваться тем пониманием процессов, к которому пришел на основании собственного опыта, причем не только книжного, но и жизненного. За свою жизнь я прочитал не одну пару книжек, некоторые меня тоже увлекали и казались правдивыми - до того момента, как я на жизненном опыте или в результате пришедших с ним более зрелых размышлений убеждался в обратном. Это сильно помогло научиться жить своей головой и анализировать реальность не на основе чьей-то готовой концепции, а с построением и проверкой своих. Для этого, честно говоря, было мало и пары сотен книжек с самыми разными концепциями, теориями и т.п., но у меня было достаточно много времени на чтение. И знаете - не считаю это время напрасно потраченным.
Кстати, мы с Вами (точнее, с авторами пары книжек, на которые Вы постоянно ссылаетесь вместо высказывания или аргументации собственного мнения) пришли к разному пониманию процессов. Вот такая фигня.
![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Я Вас уже просил страницей раньше привести хотя бы один пример, когда я бы употреблял термин "медвепуты" и обвинял в чем хотя бы одного из этих господ. Тогда и появится смысл обсуждать чьи либо проекции. Как и в прежнем послании заранее благодарен.
Я бы все же попросил ответить прежде на поставленный вопрос. А так... Ну что ж, если нет аргументов то да, действительно лучше не спорить.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Sotsium (14.03.2010)
Во-первых, дорогой товарищ, мне это обращение не кажется оскорбительным ни разу. Вы опять нарисовали себе некий образ и повесили ярлычок.Для меня обращение "товарищ" - естественно с детства. Я все-таки вырос в советской офицерской среде, да и в нынешней российской "товарищи офицеры" - ни разу не шутка и тем более не оскорбление.
Это у вас там в Москве, в бизнес-кругах, кто-то, говорят, на "товарищей" обижается, а ко мне тут через забор сосед так обращается запросто - мы люди привыкшие, господ среди нас нету...
Во-вторых, то, что идет к объединению - оно идет именно потому, что его движут туда люди. Воздействующие с той или другой стороны. Организованно, упорядоченно, целеустремленно и спланированно - хоть Вы в это можете и не верить.![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Какие люди, дорогой товарищ, если не секрет, ведь до объединения, да еще вопреки воле Москвы, как до Луны.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Dimson (15.03.2010), Янус Полуэктович (14.03.2010)