Да, это, безусловно, друзья народа. Честно заработавшие на хорошие машины, даже не достигнув трудоспособного возраста.Сообщение от Mariner
Да, это, безусловно, друзья народа. Честно заработавшие на хорошие машины, даже не достигнув трудоспособного возраста.
Ээээ... простите, а если я, например, своему 10-летнему сыну подарю сотовый телефон не за тысячу рублей, а за 5 тысяч (честно их заработав) - он, получается, не имеет им пользоваться, поскольку не заработал самостоятельно?
А если хорошо обеспеченный родитель (тм) честно заработал на хорошую машину и себе, и своей жене, и своему сыну (мы там говорили вроде бы насчет планочки в 5 миллионов баксов - собственно, на три хорошие машины надо гораздо меньше) - он не имеет права подарить машину своему сыну?
Есть в этом что-то от логики "у них там денег куры не клюют, а у нас - на водку не хватает" (с) В.Высоцкий. В данном случае - ааааа, ссссуки, враги народа, я тут должен на ржавой "копейке" корячиться, не могу себе на "зубило" заработать, а они вон "Лексусы" своим соплякам дарють! Ну рази ж честно на такое можно заработать?! Я эвон целый день с лопатой - и денег ни хрена, а он из кабинета не вылазит, сидит, кнопочки давит да по телефону болтает - и такой же лопатой баксы гребет... несправедливо! А пацан этот ваааще должен понимать, что раз не заработал - так нехрен перед народом понты кидать, и вообще - мне в его возрасте велосипед за счастье был!
Знаете, граждане и товарищи, если уж мы допускаем, что в обществе у всех могут быть разные потребности, а не вводим "уравниловку" по количеству котлет в обед, и если допускаем, что человек может честным трудом (прежде всего - работая головой, потому как мозги в нормальном обществе дешевле мышц ценятся только на мясных прилавках) заработать миллион баксов - то по обычному здравому смыслу придется допустить и то, что если сумел заработать один - может заработать и второй. И пятый, и десятый...
И куда, на что и как он потратит честно заработанные деньги - это уже его личное дело. Отдаст в Фонд Мира или ближайший детский приют, построит себе коттедж на этаж выше, чем у соседа, купит по "мерседесу" каждому взрослому члену семьи или комплект снаряжения на десантный батальон в качестве спонсорской помощи тому подразделению, в котором отслужил смолоду - это только его дело. Можно человека убеждать в том, что вот так и так будет справедливо и правильно, но заставить его понимать справедливость так, как хочется кому-то еще - невозможно.
Попытки были, но плохо кончились.
Так что ребятишек на хороших машинах за один только факт управления новой "Ауди", а не старым мопедом осуждать - ИМХО как раз несправедливо.Ну, разумеется, каждый из нас в их возрасте гордо отказался бы от папиной "Ауди" и ходил бы пешком только для того, чтобы не вызывать зависть у "безлошадных"...
Как они себя при этом начинают вести (часто, но далеко не всегда - знаю примеры вполне нормальных пацанов, которых "тачка" не испортила
А гуртом и скопом, не разбираясь, навешивать ярлык: "раз смолоду на хорошей машине - значит, враг народа" - это, простите уж, сильно попахивает обыкновенной завистью. Просто скрытой под маской "социальной справедливости" - у меня такой возможности нет, значит, это несправедливо...
Наверное, все дело в том, что у каждого потребности, и они растут. Вот у меня, например, нет машины, хожу пешком - и не особо приглядываюсь, кто на чем ездит, если ездят нормально, не создают "аварийных ситуаций", не забрызгивают грязью и т.д. Зато сразу "цепляюсь глазом" за хороший рюкзак у кого-нибудь на спине - и, грешен, иной раз завидую...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Нужно решать проблемы. Согласен.
Но эти уже безнадежны - так что пусть перережут/стреляют друг друга.
Да. Вы правы - это зависть. Не скрываю.
Но отношения своего менять не собираюсь. Грешен.
Ничего, заработаете миллион (или окончательно поймете, что Вам не нужен миллион) - вполне возможно, поменяете.
Кстати, Ваша зарплата в 60 тысяч рублей, которую Вы как-то упоминали - в Саратове была бы предметом для жгучей и черной зависти очень и очень многих, здесь столько получает далеко не каждый "менеджер среднего звена" и даже директор фирмы... так что все познается в сравнении, и обычно - с собой!
Мне, например, сравнивать очень удобно, поскольку выбор между поездкой на Багамы, в Анталию или в Крым, покупкой "Хаммера", "Гелендвагена" или УАЗа и т.д. и т.п. - для меня равно невозможен. Поэтому сравнивать остается только по другим параметрам - например, во-он тот мужик на "Хаммере"... ну, может он слетать на недельку на Багамы в отпуск... а может он, например, позволить себе посреди рабочей недели, если погода хорошая выдалась, пойти и спокойно посидеть на речке с удочкой?Есть летом погода походящая, начался клев - я спальники в рюкзак покидал, удочки подхватил, за перевоз заплатил - и уже со всей семьей на острове посреди Волги, хошь голавлей лови, хошь просто купайся и на пляже загорай... и на кой хрен мне ваша Анталия, чего я не видел - моря или турок?
С машиной - примерно то же самое. Ну, купил богатый папаша любимому дитятку крутую тачку, дитятко носится, в "стритрейсера" играет... а потом обдирает жестянку кАнкретным пАцанам, кидает на них привычные понты и получает в лоб. Хорошо еще, если только кулаком, а то пАцаны - они разные бывают, некоторым отморозкам по барабану Страдивари, кто там папа и сколько отстегнет на ремонт, если на них сопель выпендрился... Или, того хуже, юный "стритрейсер" пытается перед девкой пофорсить и пофорсажить, выжимает из машины все... ага, ночью по нашенским "районным автобанам" после ямочного ремонта. В результате спасатели час выпиливают из железок то, что можно будет похоронить. Вот оно мне надо, такое счастье-то, ась? Ну чему тут завидовать? То же самое можно получить и пешком... и уж точно у нас по городу гораздо меньше трупов извлекают из маршрутных "Газелей", чем из кредитных иномарок. Проверенная статистика, много чего говорящая в пользу общественного транспорта.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Eva (19.03.2010), Mariner (19.03.2010), Дохляк (20.03.2010), Игорь П. (19.03.2010), Приазовец_ (19.03.2010), Самогон (19.03.2010), Янус Полуэктович (19.03.2010)
Приазовец, а может давайте попробуем строить то общество, в котором Ваша планка в 5 миллионов долларов будет нижней? Чтобы не было не тех, у которых больше 5, а тех, у которых меньше 5?
Инфляция ёптить, а как же тогда заработать миллиарды? Придется цены так поднять, что 5 лямов будет хватать только на хлеб и воду.
Ведь не в бумажках с цифирками дело, а в тех ресурсах которые можно ими оплатить, а при такой погоне за этими самыми ресурсами - на всех не хватит... Замкнутый круг.
Кто же будет работать, если у нас все будут иметь по 5 миллионов? Таджики?
Мы с вами к консенсусу не придем, видимо, никогда. Полярный подход: Вы за то, чтобы не было богатых, я за то, чтобы не было бедных.
Неа, я не против богатых, я против накопления богатствТ.е. отменить частную собственность, ввести пожизненное пользование мат благами пропорционально трудозатратам и дело в шляпе. Справедливое распределение ресурсов позволит избавится от бедности и сверхбогатств.
А что считается богатством? Любая заначка "на черный день" и накопление на что-то в будущем? Или до определенного размера - вот у тебя 999999 рублей - это не богатство, а рубль прибавишь - всё, попался, контра, щас тебя усправедливят?!Неа, я не против богатых, я против накопления богатств
А личную не надо отменять? А земельный вопрос как будем решать - по числу едоков?Т.е. отменить частную собственность, ввести пожизненное пользование мат благами пропорционально трудозатратам и дело в шляпе.
Вот я, например, хочу себе в пользование кусок леса. Небольшой, этак с пару Великих Княжеств Монако. В нашей лесостепной зоне, на берегу Волги - есть тут одно чудное местечко. И обнести его двойным забором из колючей проволоки - чтобы ни одна сцука на джипе с карабином не сунулась... Ну вот хочу я себе личный заповедник, с рациональным лесным хозяйством (грибницу подсадить, лосей зимой подкормить, пару волков завести, чтоб зайцы всё не сожрали, кабанчикам не давать сверх меры размножаться, а то и соседние поля перепашут когда не надо... - много чего еще, включая форель в ручье
Как это будет считаться - пользование мат.благами, частная собственность, личная? Или - ни-ни, природа - общий ресурс, ее никому отдать низззззя!
Если никто не имеет права распоряжаться природными ресурсами - тогда приезжайте, я Вам покажу, что делает вид хомо сапиенс с природой, когда она вообще ничья... "все вокруг колхозное, все вокруг мое" - а поэтому чего хочу, того и ворочу, кого поймаю, то заломаю... Земля - она ж такая, дело тонкое, на ней или никого вообще быть не должно, или хозяин нужен!
Я уж не говорю о том, что самое-то тонкое дело в утопическом социализме начинается тогда, когда встает вопрос о том, кто и как определяет пропорцию трудозатрат и матблаг... Товарищи, жившие и служившие по советским гарнизонам - кто-нибудь еще помнит справедливое распределение мат.благ через комиссию с замполитом во главе - как с самым идейно правильным, безупречно (попробуй упрекни!) честным и прочая?
А если на один и тот же ресурс претендуют сразу несколько сторон - в чью пользу будет справедливость? И как будем уговаривать обделенных в том, что все по-честному?Справедливое распределение ресурсов позволит избавится от бедности и сверхбогатств.
Опять-таки - на каком уровне справедливость? И как быть с тем, что в мире есть лодыри, не желающие трудиться, неумехи, у которых из рук даже ложка валится, и прочие люди, неспособные на большие трудозатраты? Им-то, по справедливости и пропорции, должно меньше достаться... а трудоголикам и гениям - по той же справедливости, больше. А те, кому достанется меньше, будут считать себя бедняками, остальных - кровососами... ну вот взять, например, велферных афроамериканцев, из тех, что хотят всю жизнь играть в баскетбол и кататься на шикарных тачках, а пойти горбатиться - авотхрен, мы не рабы, рабы не мы...
Да и в Советском Союзе, знаете ли - были "низы" (не обязательно алкоголики - к тому же зачастую водка была следствием, а не причиной, положения в обществе - "пили, чтобы забыть"), которые при всех равных возможностях не сумели (или не захотели - по ряду причин) получить нормальное образование, сделать нормальную карьеру (например, выбиться в "передовики производства" на заводе или в колхозе) - и, соответственно, получали меньше материальных благ, чем кандидат, например, геологических наук, по девять месяцев в году заслуженно получающий все полярные и экспедиционные...
(с) В.Высоцкий, 1965 год.Мой сосед объездил весь Союз.
Что-то ищет, а чего - не видно.
Я в дела чужие не суюсь,
Но мне очень больно и обидно.
У него на окнах - плюш и шелк,
Баба его шастает в халате.
Я б в Москве с киркой уран нашел
При такой повышенной зарплате!
И сдается мне, что люди врут, -
Он нарочно ничего не ищет:
Для чего? - Ведь денежки идут -
Ох, какие крупные деньжищи!
А вчера на кухне ихний сын
Головой упал у нашей двери -
И разбил нарочно мой графин, -
Я - мамаше счет в тройном размере.
Ему, значит, - рупь, а мне - пятак?!
Пусть теперь мне платит неустойку!
Я ведь не из зависти, я так -
Ради справедливости, и только.
...Ничего, я им создам уют -
Живо он квартиру обменяет, -
У них денег - куры не клюют,
А у нас - на водку не хватает.
И ведь такой человек - он считает себя бедным. Даже если сосед - отнюдь не сверхбогач. И будет считать, если не создать всеобщую "уравниловку". Вот у меня "Запорожец", а у него, буржуя, "Волга"... ну разве может честный человек честным путем на "Волгу" заработать, если у меня, честного трудяги, это не получилось?! Нет, конечно... так что - "свободу Юрию Деточкину!" (с)
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Волгарь, мы уже говорили про обусловленные потребности и избыточные. Ответ на весь этот шикарный опус, можно уместить в одну фразу - Хотелку нужно укорачивать!А что считается богатством? Любая заначка "на черный день" и накопление на что-то в будущем? Или до определенного размера - вот у тебя 999999 рублей - это не богатство, а рубль прибавишь - всё, попался, контра, щас тебя усправедливят?!
А личную не надо отменять? А земельный вопрос как будем решать - по числу едоков?
Вот я, например, хочу себе в пользование кусок леса...
"Все наши проблемы лежат в области нравственности" (с) В.В.Путин
Весь вопрос как раз в том и заключается - насколько ее нужно укорачивать.
Но только на "трудодни" за месяц (распределение мат.благ по труду... видимо, историю социализма плохо учили, или только по КОБ, если слово "трудодень" незнакомо
Деньги.
А как только я их начинаю откладывать - они, между прочим, превращаются в сокровище, по классическому определению из "политэкономического" курса.
Ну так какой размер сокровища мне позволено хранить в "прекрасном новом мире"?
Какого размера "хотелка" допускается при справедливом распределении между мной и народами Африки, которые из года в год увеличивают население ударными темпами, несмотря на голод и болезни:
- а на современные методы ведения хозяйства не переходят, оставляя и производительность труда, и общественные отношения (как мы помним, взаимосвязанные понятия) в лучшем случае на феодальном уровне? Опять ходить в телогрейке и "кирзачах" ради всемирного светлого будущего?
Да, и еще: пожалуйста, при ответах не отсылайте читать очередные КОБовские брошюры. Вы при этом сильно напоминаете сектантов, которые на все более-менее сложные и острые вопросы сами ответить не могут - и начинают раздавать журналы или приглашать на беседы в "общины"... мол, почитайте, приходите, там все есть... только сейчас отвяжитесь и не смущайте чистую веру своими сомнениями!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Трудозатраты в чем измерять собираетесь? В трудоднях? Или?
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
???
Про прогресс и регресс слышали? Именно хотелка катит этот мир вперёд. Без неё так и жили бы в пещерах аки троглодиты какие.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Mariner (19.03.2010)
Цитаты, цитаты!..
(Та самая УтопияА если у кого появится охота побродить по окрестностям своего города,
то он не встречает на то запрета, раз у него есть позволение отца и
разрешение его супружеской половины. Но в какую бы деревню он ни пришел, он
не получает никакой пищи, раньше чем не закончит предварительно полуденного
рабочего задания (или вообще сколько там обычно делают до ужина). Под этим
условием можно отправляться куда угодно в пределах владений своего города.
Таким образом, он будет не менее полезен городу, чем если бы был в городе.
Вы видите теперь, до какой степени чужды им всякая возможность
бездельничать, всякий предлог для лености. У них нет ни одной винной лавки,
ни одной пивной; нет нигде публичного дома, никакого случая для разврата, ни
одного притона, ни одного противозаконного сборища; но присутствие на глазах
у всех создает необходимость проводить все время или в привычной работе, или
в благопристойном отдыхе.
Неизбежным следствием таких порядков у этого народа является изобилие
во всем, а так как оно равномерно простирается на всех, то в итоге никто не
может быть нуждающимся или нищим.
Кстати, в империи инков все именно так и было организовано
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов." Гельвеций
По труду конечно, и равноценной его оплате. Это конечно невозможно при бесконечной хотелке, но при решении вопроса нравственности вполне реально. Своим трудом накопил необходимые тебе ресурсы - пользуйся, достиг пенсионного возраста и считаешь что хватит - живи на пенсию, занимайся любимым делом и не парься насчет завтра, потому как знаешь что дети и внуки могут реально заработать на дом и машину. Живешь - пользуешься неприкосновенными личными ресурсами, помер - ресурсы отошли в госсобственность и перераспределились среди нового поколения. Ведь там машина не нужна, не так ли? Такой оборот ресурсов на порядки снизит необходимость в разработке новых, а новые можно направить на развитие цивилизации и при необходимости колонизации других планет (если уж совсем тесно на Земле станет). А иначе имеем что имеем, кучка олигофренов позволяет себе считать миллионы людей - избыточным населением.
Эт, вряд ли, не для этого они писаны...
Вы уверены??? Может это не так, не допускаете такой мысли? С помощью хотелки сейчас как раз и ограничивается доступ широких масс к высоким технологиям, а следовательно и сам прогресс.
а каков принцип, по которому будет определяться, что справедливо, а что нет?
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
на основе Протоколов сионских мудрецов =)))а каков принцип, по которому будет определяться, что справедливо, а что нет?
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
А, видимо, у кого "прицел" точнее, тот и определит
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Чего тут думать? Что мне выгодно, то и справедливо. Или почти справедливо.А, видимо, у кого "прицел" точнее, тот и определит
Т. е. не знаете?
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Т.е. не понял смысл вопроса...
Вы предлагаете распределять блага пропорционально трудозатратам. Вот я и спрашиваю: в чем измерять трудозатраты собираетесь? В каких единицах?
Ну чтобы в ведомости записать: уборщице Мариванне - столько благ, академику Сидорову - столько.
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Приазовец_ (19.03.2010), Самогон (19.03.2010)
А сегодня в чем измеряют, Вы, не в курсе?
Так вот и просветите, в чем измеряют сегодня и в чем предлагаете Вы. Я и прошу пояснений.
PS. А вот вопросом на вопрос - это ... хм...
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Йопть, а все, кто наколбасил пятерочку сразу работать бросили что ли?
Ну, я-то точно брошу. И наконец займусь любимыми делами - выращиванием инжира в Крыму и раскопками боспорских древностей.
Извини...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
А здесь другая цитата подойдет
Неминуемо явится в мир иное зло, может статься, еще большее... Но это уж не наша забота: мы не призваны улучшать мир и в ответе лишь за то время, в которое нам довелось жить, - нам должно выпалывать зловредные сорняки и оставить потомкам чистые пахотные поля. Оставить им в наследство хорошую погоду мы не можем.
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов." Гельвеций
manep (20.03.2010), Волгарь (20.03.2010), Дохляк (20.03.2010), Янус Полуэктович (20.03.2010)
Призрачно все в этом мире бушующем
Есть только миг за него и держись
Есть только миг между прошлым и будущим
Именно он называется жизнь
Вечный покой сердце вряд ли обрадует
Вечный покой для седых пирамид
А для звезды что сорвалась и падает
Есть только миг ослепительный миг
Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия
Но не всегда по дороге мне с ним
Чем дорожу чем рискую на свете я
Мигом одним только мигом одним
Счастье дано повстречать иль беду еще
Есть только миг за него и держись
Есть только миг между прошлым и будущим
Именно он называется жизнь
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
glava (20.03.2010)
Одно из философских обоснований библии?А здесь другая цитата подойдет
Но это уж не наша забота: мы не призваны улучшать мир и в ответе лишь за то время, в которое нам довелось жить...
Неее, я не растение и осознаю свою ответственность за будущее. Никто кроме нас, здесь и сейчас...
Иначе за тебя - решат другие все вопросы.... (с) Ю.Г.
Ваши права
Ответить с цитированием
