Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 66

Тема: Мне все же интересно...

  1. #1
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию Мне все же интересно...

    Были или нет реально высадки американцев на Луне?
    Про то, что успешно отправлялись наши "Лунные тракторы", это понятно.
    Меня в идее пилотируемого полёта на Луну смущает некоторые моменты. Для того технического уровня, по крайней мере.
    1. Прохождение радиационных поясов Земли. Нынешние пилотируемые полёты эту зону, естественно, не проходят.
    2. Скафандры на МКС и даже сортиры они закупают российские. Как там у них до Луны с жизнеобеспечением то было?
    3. После прохождения радиационных поясов земли объект попадает под жёсткое излучение. Теоретически, в корпусе транспортного корабля можно продержаться. Но сам лунный посадочный модуль и скафандры этого не выдержат.
    4. Ну и многократно обсужденные везде и всюду ляпы с видеозаписями, и прочие невязки с документами, материалами, и самим лунным грунтом, тоже ясности не прибавляют...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  2. #2
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Есть еще одна невязочка, Юра, на которую почему-то пока не обращают внимания. До совместного проекта "Союз-Аполлон" янкесы во время полета дышали не воздухом (как наши), а кислородом. Кратковременный полет на этом можно выдержать, а вот вояж до Луны и обратно...

  3. #3
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Про это я просто забыл. Они до сих пор не в ладах с системами регенерации нормальной.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  4. #4
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    По поводу излучения...


    Любой объект поднимающийся в космос подвержен космическому излучению, и состав его достаточно сложен. В настоящее время наиболее низкий радиационный эффект 0,010—0,020 рад/сут - для орбитальной станции "МКС", имеющей эффективную защиту 15 г/см2 и находящейся на низкой орбите Земли. Наиболее высокие дозы радиации 0,099—0,153 рад/сут отмечены для ОС "Скайлэб", имеющий защиту 7,5 г/см2 и осуществлявших полёт на высокой опорной орбите. Это именно данные на сегодняшнее время. У утопленной станции "Мир" показатели защиты были существенно выше, кстати.
    Но мы речь ведём об объектах внутри радиационных поясов, защищающих Землю от космического излучения.
    При полете на Луну дозы возрастают на порядки...
    Американцы в своих официальных данных указали дозы астронавтов 0,022-0,136 рад/сут, что примерно соответствует дозам, получаемым на околоземных орбитах. Что, по моему мнению, исключено.
    Одним из полетов к Луне по версии НАСА был Аполлон 14: Алан Шепард, Эдгар Митчелл, Стюарт Руса 31.01.1971 — 09.02.1971 GMT / 216:01:58 Третья высадка на Луну: 05.02.1971 09:18:11 — 06.02.1971 18:48:42 33 ч 31 мин / 9 ч 23 мин 42.9. 27 января за несколько дней до старта Аполлон началась умеренная магнитная буря, перешедшая в малую бурю 31 января , которые вызвала солнечная вспышка в направлении к Земле 24.01.1971 гг.. Очевидно, повышение уровня радиации можно ожидать в 10-100 раз или 1-10 Зивертов (100-1000 рад). В случае дозы радиации 10 Зивертов радиационный эффект при полете через пояс Ван-Алена - 100% летальный исход. И это по конкретному эпизоду программы. Речь идет о дозе, которую можно получить в зоне поражения ЯО.
    Так что я чисто об ионизирующих излучениях...
    В принципе, на сегодняшнем техническом уровне можно провести пилотируемый полет, но...
    Но модули Аполлона не имели подходящего уровня радиационной защиты. Хоть тресни, но не имели. А если обеспечить защиту уровня орбитальной станции, то его носитель тупо не вытянет ихний...
    Ну вот такая фигня выходит.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  5. 2 Сказали спасибо Юрист:

    Mariner (19.03.2010), Misantrop (19.03.2010)

  6. #5
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Прикольно...

  7. #6
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Я тут прикинул... Для эффективной защиты от всего комплекса излучений, нужен как минимум десятиметровый водяной экран, и корпус с эффективной защитой плотностью не менее 25г/см2. А лучше больше. Проще захуярить в космос реальный корпус АПЛ, в сборке, а под ЛК набить льда до ебени матери... Вот будет что-то с сопоставимой защитой...
    Но там есть ещё хуйня, с которой мы с тобой в практике не сталкивались. Там есть высокоэнергетические электроны, которые бодро тормозя в материале корпуса вызывают тормозное рентгеновское излучение.... Оно, к счастью, направлено обратно направлению потока, но с такой энергией они и так шьют весь корпус нафиг, и внутри будет роскошный фокус рентгеновского аппарата.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  8. #7
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Есть еще неплохая защита, кроме воды. Целлофан. Помнишь, которым реакторный отсек обшивался? Он еще вонять противно под излучением начинает...

  9. #8
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Целлофан - это от нейтронов. Ну от протонов в космосе тоже поможет. Для гамма излучения и рентгеновского это не защита. Для них что-то потолще и тяжелее.
    парафин кстати эффективен против нейтронного... Вариантов море. но там, сцуко, излучение шибко смешанное. Ну а от ентого и проблемы...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  10. Сказали спасибо Юрист :

    Самогон (20.03.2010)

  11. #9
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Как в "Сталкере" - ведро цистамина с собой...

  12. #10
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    А он, сцуко, одно лечит, другое калечит. И он реально только от гамма-фона хорош. То есть, от чисто электромагнитного излучения. А от корпускулярного - не...
    Даже если на цистамине долго продержишься, печень, почки и прочий ливер тебе будут уже не нужны.
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  13. #11
    ***
    Регистрация
    12.11.2009
    Сообщений
    310
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    Вопрос интересный, но шибко темный. Наверное, из той же серии-а были ли инопланетяне, останки которых якобы в Неваде хранятся. Все молчат. Поэтому америкосы будут бить себя в грудь до последнего- были мы там, были.

  14. #12
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь П. Посмотреть сообщение
    а были ли инопланетяне,
    Юра, ИМХО были. Слишком уж много вопросов, на которые до сих пор нет ответа (исходя из нынешнего уровня науки)... Вот только пендосы - тупые, поэтому и не смогли воплотить ничего из полученного

  15. #13
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    В инопланетянов не очень верю. Ибо за гибель братанов по любому бы вопрос подняли. Или отомстить, или выяснить, с кем базар разруливать в натуре.... В любом случае, такой закидон в тайне можно сохранить только при глобальном соглашении элит молчать. А в это я тоже не очень верю...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  16. #14
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    Целлофан - это от нейтронов. Ну от протонов в космосе тоже поможет. Для гамма излучения и рентгеновского это не защита.
    Угу
    Корпус корабля «Аполлон», сделанный в основном из алюминия, нержавеющей стали и фенольно-эпоксидных смол, создает экран плотностью 7,5 г/см2. Такого экрана достаточно для защиты трех космонавтов от обычной солнечной радиации. Самая мощная из зарегистрированных до сих пор солнечных вспышек создала бы для космонавтов внутри этого корабля дозу облучения всего лишь в 70 mrad. Лунный же модуль корабля «Аполлон» имеет экран плотностью всего лишь 1,5 г/см2, который для защиты космонавтов от таких солнечных вспышек недостаточен. В настоящее время ведутся большие работы по изысканию фармакологических средств защиты человека от облучения. Среди множества исследуемых препаратов можно назвать цистамин, цистеин, глутатион и аминоэтилизотиуроний. Однако применение этих препаратов в силу ряда причин не дает особенно эффективных результатов. Дело в том, что, во-первых, большинство экспериментов проводилось на животных и в наземных условиях, а во-вторых, такие препараты необходимо вводить в организм человека до начала облучения. Кроме того, существует проблема токсичности этих препаратов. К тому же с помощью фармакологических средств можно обеспечить человеку защиту от рентгеновских лучей и гамма-излучения, но не от сильного ионизирующего излучения альфа-частиц, протонов и быстрых нейтронов.
    Следует отметить, что дозы облучения на Луне, вероятно, невелики, но, чтобы не подвергать космонавтов риску облучения во время экспедиций на Луну, необходимы тщательные расчеты по предсказанию солнечных вспышек.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  17. #15
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    А реальная противорадиационная фармакология разработана и существует, для вояк, дабы субъект не загнулся срочно на луче, а выполнил боевую задачу. Он всё равно умрёт, но уже не от излучения, а от системного приёма препаратов в течение нескольких дней. Вариант выживания близок к нулю...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  18. #16
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Таки нашли на снимках и место посадки и флаг Аполло 17

    И кстати посажочный модуль луна-20 нашли (пардон за формат)
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  19. #17
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,872
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    А может эти снимки - фотожоп?
    К стати! Смотрю на последнюю фотографию. Вот это множество кругляшков - это кратеры или возвышенности? Что-то у меня с тенью неразбериха...
    Солнце, судя по разумению - справа. А тень от модуля - тоже вправо, не порядок.

  20. #18
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Солце слева. вот смотрите как край калдерры отбрасывает тень внутрь кратера тобишь направо
    Кстати я левша, а Вы? Просто интересно, что у меня кратеры, а у Вас возвышенности.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  21. #19
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,872
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Я правша , но это не меняет суть дела. На первый взгляд я увидел кратеры. Но стоит внимательно всмотреться - где-то кратеры, но в верхней части - возвышенности. В внизу вижу четко смесь (слева углубление и тут же справа "горка"). Неужели обман зрения?
    Да ну нет же! Пупырышки же ж!

  22. #20
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,307
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Неужели обман зрения?
    Он.


    Кого видишь, старую каргу или юную прелестницу?

    Принцип тот же.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  23. Сказали спасибо Zed :

    Самогон (22.03.2010)

  24. #21
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Кого видишь, старую каргу
    А где на старухе кратеры?
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  25. #22
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Да ну нет же! Пупырышки же ж!
    Подумайте не странно ли будет выглядеть гора, отбрасывающая тень только на саму себя и ни ни дальше.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  26. #23
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    ну ты не там кратер ищешь....на старухе...он ниже существенно, и не один.... там двусторонняя схема....
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  27. Сказали спасибо Юрист :

    Самогон (22.03.2010)

  28. #24
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Блин, ну пупырышков то тоже не видно.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  29. #25
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,307
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
    ну ты не там кратер ищешь....на старухе...он ниже существенно, и не один.... там двусторонняя схема....
    Гусары, бляха-муха.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  30. #26
    Хатуль Мадан ибн Джедай Аватар для Юрист
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    9,369
    Вес репутации
    263

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    ну пупырышков то тоже не видно.
    Пупырышки в избытке на Ющенке...
    Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
    Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....

  31. #27
    Астронавигатор Аватар для Ястребок
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Светлое Будущее
    Возраст
    41
    Сообщений
    6,645
    Вес репутации
    234

    По умолчанию

    Мне тоже интересно, думаю, что простые смертные ещё не скоро правду узнают об этом.
    Внимание! Рой метеоритов по касательной!

  32. #28
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Кстати, посадочный модуль туда аккуратно краном опускали? Если же - нет, то где следы работы тормозных двигателей? Ведь там ветра, которые все заровняют, отсутствуют в принципе. И дикое количество пыли при совсем небольшой силе тяжести. Если каждый камешек дает ТАКОЙ разброс, от от ракетных движков просто ОБЯЗАНЫ были остаться следы факелов как минимум в несколько длин самой платформы...

    А то, что мы видим не снимке (если это - не фотожаба), получается при посадке беспилотного модуля, который в разы легче...

  33. #29
    Астронавигатор Аватар для Ястребок
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Светлое Будущее
    Возраст
    41
    Сообщений
    6,645
    Вес репутации
    234

    По умолчанию

    Пиндосы добазарились с гуманоидами и они им помогли трошки
    Внимание! Рой метеоритов по касательной!

  34. #30
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Кстати, посадочный модуль туда аккуратно краном опускали?
    Ну если псмотреть на стрелочку challenger Descent Stage, там как раз видно характерный разброс пород. Я надеюсь мв говорим о верхней фотке, а не о модуле "Луна-20" на нижней.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  35. #31
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,872
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Кого видишь, старую каргу или юную прелестницу?
    Обоих! Вот же они, сочленились в изуверское творение!
    А на носу у старой карги - та самая пупЫрышка!!!
    Так что "не надо грязи". Я своему зрению пока-что доверяю!

    Вот! К стати, а на первой картинке - там кратеры или пупырышки?

  36. #32
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Ну если псмотреть на стрелочку challenger Descent Stage, там как раз видно характерный разброс пород. Я надеюсь мв говорим о верхней фотке,
    В том качестве там видно только радикальное черное пятно (кстати, с чего вдруг такой цвет?)

  37. #33
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Я своему зрению пока-что доверяю!
    Дело не в зрении, а в том как мозг интерпретирует картинку. На то как мозг "оцифровывает" влияют, воспитаниие,культурное окружение, стереотипы, образование (гуманитарий и естественнонаучник видят по разному), и даже сексуальная ориентация.
    Доктор, вы сами маньяк - откуда у вас такие картинки?
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •