О свобода! Ты прекрасна! (Хотя немного больно)

[Янус Полуэктович]

Полагаешь, их остановило бы наличия такого же оружия в руках противников?

Полагаю, что - да Они бы и из машины вылезти не успели (сгорели бы вместе с ней). А наличие алкоголя в крови в сочетании с оружием было бы достаточным оправданием для самозащиты. И уже в следующий раз эти придурки просто физически НИКУДА не поедут. А вот в нынешней ситуации (несмотря на наличие уголовных дел на них) они отнюдь не настроены прекращать подобные акции...

К этому бы, скорее всего, пришло в конечном итоге, согласен. Но до того население России успело бы уменьшится процентов на 20 как минимум, скорее намного больше. А нам и так грозит серьезнейший демографический кризис, вернее, он уже начался. И что тогда? Приходите китайцы с арабами, владейте ослабевшей окончательно страной, заселяйте целые опустевшие регионы, особенно сельские?
Я думаю, ты судишь по себе (что вообще-то характерно для любого человека), но ты же человек а) военный, а значит, имеющий культуру работы с оружием и б) просто-напросто разумный. Далеко не все будут руководствоваться такими же критериями, как ты.

[Misantrop]

Огонь начнут открывать не выходя из машины.

В программе ЧП в это воскресенье. ДТП в Чечне. Стволов - что грязи. Стрельбы - тоже. Результат - ни одного раненого (убитых - тоже не было)

[Mariner]

А в том парке негры часто пошаливают.

- а говорите - не Дикий Запад.

[Misantrop]

А нам и так грозит серьезнейший демографический кризис, вернее, он уже начался.

Эти уроды способны решить проблему демографии? Думаешь, дети получатся умнее данных родителей? Перебили бы (причем, очень быстро) в основном только откровенных отморозков (по ком не тюрьма, так кладбище давно плачет). От которых пользы для демографии и так ни хрена нет...

[trololo68]

Короткоствол разрешать нельзя.
В России и с травматиками народ отжигает - мама дорогая.

А вот травматики ящитаю это реальная проблема. Потому что это недопистолет. Стрелять в туловище да еще зимой малоэффективно. Поэтому народ и предпочитает палить в голову с близкого расстояния, что приводит к ужасным травмам.

А будь у человека настоящий пистолет, он еще подумает, садиться в тюрьму, целясь в голову и прострелить гопнику ляжку.

[trololo68]

Огонь начнут открывать не выходя из машины.

В программе ЧП в это воскресенье. ДТП в Чечне. Стволов - что грязи. Стрельбы - тоже. Результат - ни одного раненого (убитых - тоже не было)

Так потому что есть противовес в виде ответки. У оппонента такой же стечкин.

[trololo68]

А в том парке негры часто пошаливают.

- а говорите - не Дикий Запад.

Ну в Нью Ёрке есть раэны куда даже белые полицейские не рискуют соваться.

Прикол в третьем орешке, где Брюса Уиллиса выставили в черном раене с плакатом "ненавижу ниггеров", не такой уж и смешной. В реале пристрелили бы его сразу.

[Misantrop]

Янус, не забывай, после Гражданской стволов на руках было - что грязи. После ВОВ - аналогично. Однако же демография не слишком от этого пострадала. А такое количество происшествий с "резинками" ИМХО именно потому, что подсознательно он воспринимается как игрушка. И отношение к нему по этой причине соответствующее...

[Mariner]

Стил, так то в демократическом Нью-Йорке. В нашей тоталитарной Москве все несколько иначе.

[trololo68]

Стил, так то в демократическом Нью-Йорке. В нашей тоталитарной Москве все несколько иначе.

В Бюрюлево ночью был?

[zlin]

В реале пристрелили бы его сразу.

а потом там бы оказалась пара батальонов спецназа с заданием вырезать к ебеням охуевших ниггеров

[Dimson]

Полагаю тут нужен контроль за выдачей оружия. Опыт подсказывает что у плохишей и таk есть огнестрел. А вот обычным гражданам им противопоставить обычно нечего.

Так в том то и дело, что вполне себе годные мальчиши (обычные граждане), приняв на грудь, превращаются в плохишей.
Криминал был и есть с оружием. Как и менты. Это константа. Выдача же оружия всем желающим из которых у части проблемы с контролем себя выпившим, у части просто неустойчивая психика, у части просто не хватает собранности, чтобы правильно хранить огнестрел (а значит - вероятный доступ детям), у части не хватает адекватности в оценке ситуации - всё это приведёт к росту трупов на порядок (включая несчастные случаи) с одной стороны и столько же дел о превышении необходимой обороны - с другой.

[zlin]

В Бюрюлево ночью был?

с плакатом "НЕНАВИЖУ НИГГЕРОВ"?

[Янус Полуэктович]

А нам и так грозит серьезнейший демографический кризис, вернее, он уже начался.

Эти уроды способны решить проблему демографии? Думаешь, дети получатся умнее данных родителей? Перебили бы (причем, очень быстро) в основном только откровенных отморозков (по ком не тюрьма, так кладбище давно плачет). От которых пользы для демографии и так ни хрена нет...

Ну так ведь кому-то надо и машины мыть, и мерзлую свеклу с поля убирать - для этого особых мозгов не требуется. А дети в таких семьях разные бывают. С проблемами психологическими - практически все, но если ими заниматься, то многие из них становятся более чем нужными обществу людьми. У меня в тренинговых группах такие тоже бывают, и я тебя уверяю, что иногда людям, выросшим в на первый взгляд благополучных семьях, труднее помочь приблизиться к гармоничной психике.

[Igrun]

В Бюрюлево ночью был?

Бывал и неоднократно и в основном ночью.

[Misantrop]

Выдача же оружия всем желающим из которых у части проблемы с контролем себя выпившим, у части просто неустойчивая психика, у части просто не хватает собранности, чтобы правильно хранить огнестрел

А что, кто-то предлагал на каждом углу продавать, как пончики? Чтобы даже возрастного ограничения не было?

[trololo68]

В Бюрюлево ночью был?

с плакатом "НЕНАВИЖУ НИГГЕРОВ"?

Не))) в Бирюлевском варианте - одетым под Борю моисеева например)))

[trololo68]

В Бюрюлево ночью был?

Бывал и неоднократно и в основном ночью.

Ну с твоей комплекцией, думаю гопники сами отдают мобилы и семечки)))

[Mariner]

Стил, а вот нет у нас своего Гарлема. Так что Бирюлево - не самое страшное.

[Янус Полуэктович]

Янус, не забывай, после Гражданской стволов на руках было - что грязи. После ВОВ - аналогично. Однако же демография не слишком от этого пострадала. А такое количество происшествий с "резинками" ИМХО именно потому, что подсознательно он воспринимается как игрушка. И отношение к нему по этой причине соответствующее...

Во-первых, после Отечественной менты работали не в пример нынешним. Во-вторых, как раз вчера была телепередача про прототип банды Горбатого из "Место встречи изменить нельзя". Оказывается, это были вовсе не материые бандиты, а мальчики 18-20 лет из вполне благополучных семей, многие - передовики производства, один даже медаль имел (кажется, "за трудовую доблесть"), которым не удалось повоевать, проявить себя героями. А оружия-то было пруд пруди...
Подобных банд тогда было не так уж мало, я еще по началу 50-х, когда я совсем мальцом был, помню родительские и соседские разговоры. А ведь, повторяю, милиция тогда работала вполне добросовестно.

[Dimson]

А что, кто-то предлагал на каждом углу продавать, как пончики? Чтобы даже возрастного ограничения не было?

Я перечислил категории потенциально опасных обладателей огнестрела. Как Вы предлагаете ограничить им доступ к оружию, если они не состоят на учёте в психдиспансере и не имеют уголовно или административно наказуемого шлейфа в своей истории жизни?

[Misantrop]

Как Вы предлагаете ограничить им доступ к оружию, если они не состоят на учёте в психдиспансере и не имеют уголовно или административно наказуемого шлейфа в своей истории жизни?

А эту проблему по любому решать придется (без привязки к разрешению на короткоствол). Так как в настоящее время они спокойно получают водительские права, устраиваются на работу в МВД и т.п. Т.е. становятся ГОРАЗДО опаснее для общества (так как обладают в силу положения бОльшими правами и возможностями, чем их "оппоненты")

[Misantrop]

Подобных банд тогда было не так уж мало, я еще по началу 50-х, когда я совсем мальцом был, помню родительские и соседские разговоры.

Т.е. эта шпана по любому ушла в криминал, безотносительно к количеству имеемого оружия. Чисто в силу психологической склонности. При чем тут легальная продажа короткоствола?
А то, что милиция тогда работала лучше - согласен. Так все равно, ее работу по любому нужно улучшать, опять же вне зависимости от разрешения продажи оружия. Или есть возможность обойтись нынешним ее уровнем?

[Янус Полуэктович]

А то, что милиция тогда работала лучше - согласен. Так все равно, ее работу по любому нужно улучшать, опять же вне зависимости от разрешения продажи оружия. Или есть возможность обойтись нынешним ее уровнем?

Имхо, требуется разумная последовательность. Сначала - кардинальнрое улучшение работы всей правоохранительной системы. Всей, а не только милиции. И только после этого можно будет всерьез рассматривать вопрос о разрешении продажи оружия. Вот только, думаю, если правоохренители станут полноценно работать, этот вопрос отпадет сам собой. В советские времена он не вставал ведь не только потому, что не было надежды на возможность получить разрешение, но в первую очередь потому, что граждане и так чувствовали себя достаточно защищенными.
Специально для trololo, заставшего только самый конец советской действительности: я о более ранних временах говорю, примерно до середины 70-х.

[glava]

Короткоствол разрешать нельзя.
В России и с травматиками народ отжигает - мама дорогая.

А вот травматики ящитаю это реальная проблема. Потому что это недопистолет. Стрелять в туловище да еще зимой малоэффективно. Поэтому народ и предпочитает палить в голову с близкого расстояния, что приводит к ужасным травмам.

А будь у человека настоящий пистолет, он еще подумает, садиться в тюрьму, целясь в голову и прострелить гопнику ляжку.

А будь у человека настоящий пистолет - все равно стрелять будут в голову.
Ибо бараны.
К тому же - нервные.

[graff]

Живет в Нью Ёрке.

По разговору с бывшими коллегами закон об оружии в "Нью Ёрке" практически калька с закона РФ.

[Misantrop]

В советские времена он не вставал ведь не только потому, что не было надежды на возможность получить разрешение, но в первую очередь потому, что граждане и так чувствовали себя достаточно защищенными.

ИМХО тогда как раз самые драконовские меры по ограничению оружия для ВСЕХ категорий ( в том числе - и МВД) как раз и начались. Вот только это было связано отнюдь не с увеличением ощущения защищенности населения, а с желанием начинавшей гнить "верхушки" обеспечить собственную безопасность от собственного народа...

[trololo68]

А будь у человека настоящий пистолет - все равно стрелять будут в голову.
Ибо бараны.
К тому же - нервные.

Вот у бати есть знакомый летчик, он по африке летает.Развелся с женой в России, женилcя на негре и построил дом в ЮАР. Там негры тоже дикие. У населения оружия всякого - хоть щас вторую мировую устраивай. Однако дома белых не грабят, знают что если сунутся получат не короткосвол, а нормальное автоматическое оружие в ответ. И тоже бараны, и тоже нервные)

[glava]

Стил, так то в демократическом Нью-Йорке. В нашей тоталитарной Москве все несколько иначе.

В Бюрюлево ночью был?

Когда я сильно ругаюсь с женой (нечасто), я иду во всякие злачные места нашего городка.
С ножом.
И ищу возможность нарваться.
Но почему-то шпана меня избегает.

[Янус Полуэктович]

В советские времена он не вставал ведь не только потому, что не было надежды на возможность получить разрешение, но в первую очередь потому, что граждане и так чувствовали себя достаточно защищенными.

ИМХО тогда как раз самые драконовские меры по ограничению оружия для ВСЕХ категорий ( в том числе - и МВД) как раз и начались. Вот только это было связано отнюдь не с увеличением ощущения защищенности населения, а с желанием начинавшей гнить "верхушки" обеспечить собственную безопасность от собственного народа...

Ну так я ведь не зря для trololo отграничил период до середины 70-х от периода более позднего. Тогда-то как раз и наступил перелом - по моим ощущениям. Года примерно с 73-74.

[trololo68]

Живет в Нью Ёрке.

По разговору с бывшими коллегами закон об оружии в "Нью Ёрке" практически калька с закона РФ.

легально получить там оружие не так просто как кажется. Просто в черных раенах много нелегала.

[glava]

А будь у человека настоящий пистолет - все равно стрелять будут в голову.
Ибо бараны.
К тому же - нервные.

Вот у бати есть знакомый летчик, он по африке летает.Развелся с женой в России, женилcя на негре и построил дом в ЮАР. Там негры тоже дикие. У населения оружия всякого - хоть щас вторую мировую устраивай. Однако дома белых не грабят, знают что если сунутся получат не короткосвол, а нормальное автоматическое оружие в ответ. И тоже бараны, и тоже нервные)

Видишь ли, у нас пока не все так запущенно.
Негры в ЮАР опаснее гопников в Бирюлево

[trololo68]

Кстати вот пример пришел на ум - Швейцария. Самая милитаризированная страна в Европе. У каждого дома от государства легальный автомат или пулемет. Тиры на каждом шагу. Однако не слышно даже о психах стреляющих куда попало как в США