О свобода! Ты прекрасна! (Хотя немного больно)

[Приазовец_]

В результате перестрелки в московском метро ранение получила девушка
Инцидент произошел на станции Тимирязевская. Как рассказали радиостанции "Эхо Москвы" в пресс-службе ГУВД Москвы, около 20.30 в вагоне метро разгорелась ссора между двумя мужчинами. Когда они вышли на платформу на станции "Тимирязевская", один из них брызнул из газового баллончика в лицо другому. В ответ оппонент выстрелил из травматического пистолета "Стражник" и попал обладателю баллончика в руку. Однако резиновая пуля рикошетом также попала в ногу оказавшейся рядом девушке. "Оба участника конфликта задержаны милицией. Потерпевшая госпитализирована – добавили в ГУВД.

http://echo.msk.ru/news/665042-echo.html

Не представляю себе такого случая в "тоталитарные" советские времена.

[Mariner]

В тоталитарные советские тихо бы разошлись. Или тихо зарезали бы.

[Приазовец_]

В метро?

[Misantrop]

В тоталитарные времена парня из нашей школы застрелили. В лоб. Из самопала. Банальная бытовая ссора...

[Юрист]

Не представляю себе такого случая в "тоталитарные" советские времена.

Да просто травматиков не было. А как и без них чудили...

[Приазовец_]

Так может травматики запретить пора?

[Misantrop]

Так может травматики запретить пора?

Ага. И столовые ножи - самое опасное оружие во все времена (по статистике)

[Приазовец_]

Так может травматики запретить пора?

Ага. И столовые ножи - самое опасное оружие во все времена (по статистике)

В свою очередь по этой логике надо разрешить огнестрельное оружие носить. Тогда в метро станет еще веселее.

[Misantrop]

по этой логике надо разрешить огнестрельное оружие носить.

По нормальной логике. Разрешение на ношение оружия всегда гораздо выгоднее обороняющемуся, чем нападающему. Хотя бы потому, что тогда он не будет упиваться своей исключительностью по данному признаку (а также будет учитывать весьма большую вероятность получить пулю в лоб еще во время доставания своего оружия)

Кстати, при "тиране" Сталине разрешение на ношение (и применение) оружия имело весьма большое количество народа (не только милиция). А вот стрельбы на улицах было в разы меньше, чем когда его начали изымать и запрещать

[Юрист]

Так может травматики запретить пора?

Запрет на оружие не исключает его криминального приобретения и использования. Да и в описываемом случае не все так просто. Может стрелявший имел реальные основания побояться за свою жизнь. А судя по описанию инцидента, против стрелка было применено спецсредство. Так что применение им оружия достаточно обоснованное.

[Приазовец_]

Так может травматики запретить пора?

Запрет на оружие не исключает его криминального приобретения и использования. Да и в описываемом случае не все так просто. Может стрелявший имел реальные основания побояться за свою жизнь. А судя по описанию инцидента, против стрелка было применено спецсредство. Так что применение им оружия достаточно обоснованное.

Раненой девушке это наверняка облегчит страдания. Ведь страдает она на законных основаниях.

[Dimson]

Так может травматики запретить пора?

По инциденту, скорее надо запретить метро. Я как раз еду в это время по этой ветке и схожу часто на Тимирязевской. В "тоталитарные" советские времена в это время суток в метро было пусто хоть шаром покати: человек по пять на вагон. В этих условиях вероятность конфликта, хоть бы поддатых мужиков, мала была.
Сейчас в это время - почти час пик, люди как шпроты в банке, не продохнуть.
Тут как в анекдоте:

- Ап-чхи!
- Будьте здоровы!
- Спасибо.
- Пожалуйста.
- Не стОит.
- Ну, что Вы.
- Не умничай!
- пошёл на хуй!

Что характерно, баллончик с резинострелом достали только на платформе, в вагоне в давке элементарно руку в карман не засунешь.

А что касаемо разрешения на оружие, почему-то многие рассматривают этот вопрос, примеряя на себя, благородного дона, умудрённого опытом и знающего цену оружию. Дескать, сейчас бандиты и так с оружием, а честному гражданину почему низя?! Бандитов с оружием, замечу, на всю Москву - тысяча-другая (в 90-е поболе было). Это если ментов в расчёт не брать А вот гопоты всякой, наркоманов, гастарбайтеров, которым на жисть не хватает - сотни тысяч.
Кто желает, чтобы "труднодоступность" оружия для этой публики заключалась только в возможности тюкнуть по кумполу или просто припугнуть женщину, которой муж "для самозащиты" приобрёл и оформил огнестрел?

[Юрист]

Кто желает, чтобы "труднодоступность" оружия для этой публики заключалась только в возможности тюкнуть по кумполу или просто припугнуть женщину, которой муж "для самозащиты" приобрёл и оформил огнестрел?

А отсутствие оружия делает её однозначной потерпевшей. А доступность оружия и так реальная... А уж резинку дешевле чем в магазине но без разрешения - да вагонами и не дорого...

[Странник]

...А вот гопоты всякой, наркоманов, гастарбайтеров, которым на жисть не хватает - сотни тысяч.
Кто желает, чтобы "труднодоступность" оружия для этой публики заключалась только в возможности тюкнуть по кумполу или просто припугнуть женщину, которой муж "для самозащиты" приобрёл и оформил огнестрел?

Советую перечитать книжку "Москва и москвичи", господина Гиляровского сочинение. Например те главы, где про Сухарёвку, или про Хитровку пишется. Я это к тому, что в то время гопоты в Москве не меньше, чем сегодня имелось. Но вот револьвер тогда было купить не сложнее, чем продукты к обеду. И ничего... не перестреляли другдруга люди. Может с тех пор граждане поглупели... скоропостижно?

[Береза]

А что касаемо разрешения на оружие, почему-то многие рассматривают этот вопрос, примеряя на себя, благородного дона, умудрённого опытом и знающего цену оружию. Дескать, сейчас бандиты и так с оружием, а честному гражданину почему низя?! Бандитов с оружием, замечу, на всю Москву - тысяча-другая (в 90-е поболе было). Это если ментов в расчёт не брать А вот гопоты всякой, наркоманов, гастарбайтеров, которым на жисть не хватает - сотни тысяч.

Так получилось, что крайний месяц активно разъезжаю по Москве. Не на личном, а на общественном транспорте.
Все больше прихожу к мнению, что если всей этой неуправляемой толпе дать разрешение на ношение оружия, то пальба будет по любому поводу.
Нельзя рассчитывать на то, что все вокруг такие же как ты- умные и выдержанные и оружие носят только для самообороны в крайних случаях.
Димсон прав.
Гопоты до фига, а блондинок еще больше.
хотя понимаю и вижу это, надо как то себя обезопасить. Как то очень неуютно в московском метро себя чувствую. Никогда не знаешь с какой стороны ждать подвоха

[Странник]

Нельзя рассчитывать на то, что все вокруг такие же как ты- умные и выдержанные...

Да никто на это и не расчитывает. Упор на недостаток ума и выдержки ИМХО, один из наиболее слабых аргументов противников свободной продажи оружия. От применения насилия с использованием огнестрельного оружия (в случае его свободной продажи) большинство удерживает вовсе не ум и не выдержка, а 1) возможность получить в ответ такую же пулю 2) бесперспективность использования легально приобретённого оружия при совершении преступления - с такм же успехом можно оставлять на месте преступления свой паспорт.

[Mariner]

А так же топоры, сковордки и даже табуретки.
А чтобы огнестрел применить - нужен неслабый сфинктер вообще-то.

[Юрист]

Короткоствольное оружие должно быть в свободном обращении, с некоторыми ограничениями.

[Приазовец_]

Короткоствольное оружие должно быть в свободном обращении, с некоторыми ограничениями.

Только для граждан РФ?

[Ky]

Только для граждан РФ?

Ну, а сейчас по факту - только для бандитов и ментов (которые тоже нередко бандиты). И кому от этого легче?

[Приазовец_]

В теории это хорошо. Но я уверен, что в этом случае число убитых в том же метро будет исчисляться десятками.

И по Москве будут разгуливать вооруженные банды - ведь можно же.

[zlin]

И по Москве будут разгуливать вооруженные банды - ведь можно же.

а сейчас они не разгуливают? хоть и нельзя

[Юрист]

А она и не ранена. Максимум - небольшой ушиб от рикошета резинкой.
Приазовец_, выступаете за исключительную вооруженность чиста канкретных казаков? А вооруженные банды по той же Москве и так ходят. Или сомнения есть? Только безоружным гражданам от этого не легче.

[Приазовец_]

А она и не ранена. Максимум - небольшой ушиб от рикошета резинкой.
Приазовец_, выступаете за исключительную вооруженность чиста канкретных казаков? А вооруженные банды по той же Москве и так ходят. Или сомнения есть? Только безоружным гражданам от этого не легче.

Действительно, небольшой ушиб - какая мелочь. Наверняка она думает так же как и Вы.

В открытую не ходят. Ни разу не видел.

А если разрешат - будут ходить, поигрывая стволами.

[Misantrop]

В открытую не ходят. Ни разу не видел.

Только что обсуждали убийство милиционера в Москве. А "поигрывать стволом" можно тогда, когда ты - единственный его обладатель. Много сейчас народа, демонстративно размахивающих теми же мобилами? А еще несколько лет назад, когда это было признаком крутизны?

[Приазовец_]

Ладно. Ясно, что не найдем общего языка. Разубеждать никого не хочу.

[Юрист]

Так и позицию то не высказываешь внятную. Поднял какую-то утку с "Мацы Масквы" и начал сопли разводить.

[Misantrop]

Старается разоружить народ только та власть, которая боится его до судорог...

[Приазовец_]

Старается разоружить народ только та власть, которая боится его до судорог...

Наша власть народа не боится. Чего его бояться?

[Юрист]

Наша власть народа не боится. Чего его бояться?

Отношение власти к праву народа на вооруженную защиту очень хорошо демонстрирует реальное отношение и степень доверия между властью и народом. И там где между властью и народом все в порядке, оружие нормально доступно.

[Misantrop]

Наша власть народа не боится. Чего его бояться?

Я много раз задавал замполитам вопрос: "Почему командиру БЧ-2 в личном заведовании иметь 16 боевых баллистических ракет можно, а пистолет с 16 патронами - нельзя?" И ни разу не дождался ответа. А он прост - баллистической ракетой в лоб дураку-замполиту не выстрелишь, а из пистолета - запросто...

[gorgona-meduza]

Старается разоружить народ только та власть, которая боится его до судорог...

Наша власть народа не боится. Чего его бояться?

[Приазовец_]

МОСКВА, 18 мар - РИА Новости. Девушка получила ранение из травматического пистолета в московском метро в результате конфликта между двумя мужчинами, сообщил РИА Новости представитель управления информации столичного ГУВД.

По его словам, в 20.30 в вагоне метро поссорились двое мужчин. Когда они вышли на платформу на станции "Тимирязевская", один из них брызнул из газового баллончика в лицо оппонента. В ответ тот выстрелил из травматического пистолета "Стражник" и попал обладателю баллончика в руку по касательной. Резиновая пуля рикошетом попала в ногу оказавшейся рядом девушке.

"Оба участника конфликта задержаны милицией. Потерпевшая госпитализирована", - сказал собеседник агентства.

Преступления, связанные с использованием травматического оружия, в России в последнее время участились. Многие из них заканчиваются летальным исходом.

Большой общественный резонанс вызвало убийство водителя снегоуборочной машины в декабре 2009 года в Москве. Подозреваемый в совершении преступления подполковник милиции Анатолий Маурин арестован.

Начальник управления лицензионно-разрешительной работы департамента охраны общественного порядка МВД РФ генерал-майор милиции Леонид Веденов отмечал, что в России от применения травматического оружия гибнет больше людей, чем от охотничьего. МВД предлагает ужесточить оборот "травматики" настолько, чтобы он был сопоставим с оборотом огнестрельного.

http://www.rian.ru/incidents/20100318/215215151.html