Юморист Задорнов-нешуточный историк

[Волгарь]

Всеобщая мобилизация=объявление войны. Разбиритесь,пожалуйста,с вопросом.

Объявление войны = объявление войны. Нападение - и то не всегда = объявление войны. Россия с Грузией воевали, так и не объявив войну друг другу.

Финляндия начала всеобщую мобилизацию 14 октября 1939 года. Следует ли это расценивать как объявление войны СССР? В этот момент проходили переговоры с СССР. Если всеобщая мобилизация = объявление войны, почему СССР продолжал переговоры? И даже после провала первого этапа - возобновил их 3 ноября? Ведь если всеобщая мобилизация = объявление войны, то страны уже находились в состоянии войны... и тем не менее советско-финский договор о ненападении был денонсирован только 28 ноября - через полтора месяца после объявления в Финляндии всеобщей мобилизации! - а боевые действия начались 30 ноября.

Мобилизация армии - внутреннее дело государства. Если завтра Россия введет военное положение и начнет всеобщую мобилизацию - кому она тем самым объявит войну, не подскажете?

Впрочем, желающие тут же найдутся и выскажутся. Интересно только, кто успеет первым - грузины или прибалты? Юща уже "ушли", а то еще и он бы в гонках поучаствовал.

Википедия в некоторых кругах (и я к ним принадлежу)-не авторитет.Австро-Венгрией была проведена ЧАСТИЧНАЯ мобилизация округов,граничных Сербии.Внимательней прочитайте ссылку на труд,который я давал.

Прошел по ссылке. Увидел в труде ссылки/цитаты из "Краткого курса истории ВКП(б)". Охренительно авторитетный источник, надо заметить... куда круче Википедии по части исторического материализма. Впрочем, если Вам нравятся исторические исследования того периода, то обратите внимание на этот труд:

http://militera.lib.ru/h/ww1/03.html

- там много интересного о причинах и войны, и того, почему мобилизация объявлялась именно в такие строки. Обратите внимание, например, на это:

Лишь в полдень 28 июля в Белграде была получена телеграмма австрийского правительства с объявлением войны{113}. В ночь с 28 на 29 июля началась артиллерийская бомбардировка Белграда{114}. Осуществляя подготовку к войне, империалисты не высказывали прямо свои цели. Они вели хитрую дипломатическую игру между собой. Никто не хотел первым начинать войну{115}, хотя все страстно жаждали ее. Никто не хотел выступить в роли «зачинщика». Каждый выжидал какого-нибудь неосторожного шага со стороны своих противников, чтобы использовать их ошибки и обвинить в агрессивных намерениях, а самому выступить перед общественным мнением в благородной позе жертвы агрессии, вынужденной лишь обороняться. После 28 июля, когда Австро-Венгрия объявила войну Сербии, события стали развиваться быстрыми темпами.

Царское правительство, заявив, что Россия не останется равнодушной в австро-сербском конфликте, решило, не теряя времени, начать всеобщую мобилизацию как ответ на агрессивные действия Австро-Венгрии. На этом настаивал и русский Генеральный штаб, которому хорошо было известно, что проведение мобилизации в России потребует значительно большего времени по сравнению с Германией или Австро-Венгрией.

Уже 11 (24) июля, как только стало известно содержание австрийского ультиматума, на заседании Совета министров было решено объявить, в зависимости от хода дел, мобилизацию четырех военных округов — Киевского, Одесского, Московского и Казанского — и флота. Военному министру было предложено незамедлительно ускорить пополнение запасов материальной части армии, а министру финансов — изъять как можно больше русских государственных вкладов из германских и австро-венгерских банков{116}. На заседании же Совета министров 12 (25) июля под председательством самого Николая II это решение снова было подтверждено с оговоркой — «пока не объявлять мобилизации, но принять все подготовительные меры для скорейшего ее осуществления в случае надобности»{117}. Вместе с тем было решено ввести «Положение о подготовительном к войне периоде», что означало проведение довольно обширных мобилизационных мероприятий, не объявляя формально самой мобилизации{118}. [218]

Указ о всеобщей мобилизации в России был утвержден царем 16 (29) июля{119}. Подписанию этого указа предшествовало совещание Сазонова, Сухомлинова и Янушкевича, которые признали необходимым такой шаг ввиду отсутствия какой-либо вероятности избежать войны с Германией{120}. Но в тот же день, получив телеграмму от Вильгельма с заверением выступить посредником между Россией и Австрией и просьбой не ускорять военных приготовлений{121}, царь Николай вечером принимает решение отменить всеобщую мобилизацию{122} и провести частичную мобилизацию в четырех военных округах (Варшавском, Киевском, Одесском, Московском) только против Австрии. Указ о частичной мобилизации был объявлен по телеграфу поздно ночью 16 (29) июля. Для русского Генерального штаба наступил исключительно тяжелый момент. План частичной мобилизации только против Австрии в Генеральном штабе не составлялся. Проведение же мобилизации лишь в четырех округах нарушало стройность общего мобилизационного плана, где автоматизм выполнения намеченных мероприятий играет важнейшую роль. Это поломало бы весь план и привело бы к путанице, грозящей срывом мобилизации. И Генеральный штаб стал принимать все меры к тому, чтобы эта частичная мобилизация не состоялась.

17 (30) июля Сазонов после совещания с военным министром и начальником Генерального штаба, убеждал царя, что если война с Германией неизбежна, то следует получше подготовиться к ней, чтобы не быть застигнутыми ею врасплох, а поэтому нельзя медлить с началом всеобщей мобилизации{123}. Николай II согласился с доводами Сазонова и разрешил приступить к общей мобилизации. Первым днем мобилизации и перевозок было назначено 18 (31) июля.

На эти действия России германское правительство еще 29 июля днем ответило предупреждением, что при дальнейшем осуществлении мобилизационных мероприятий русской армии будет проведена мобилизация в Германии{124}. В 11 часов 40 минут 31 июля в Берлине стало известно о русской всеобщей мобилизации. Это было на руку германским милитаристам, чтобы ускорить назревание событий, так как давало им возможность обвинить в развязывании войны Россию и кричать на весь мир, [219] что Германия подверглась нападению и вынуждена обороняться. Еще 17 (30) июля Вильгельм II взвалил ответственность на Николая II. Он указывал в своей телеграмме царю: «Вся тяжесть решения ложится теперь исключительно на тебя, и ты несешь ответственность за мир или войну»{125}. Наконец с лицемерием и мирными заверениями было покончено, виновник определен и можно было в открытую вести дело к войне.

Уже в первом часу дня 31 июля Вильгельм II объявил в Германии «состояние угрозы военной опасности»{126}, a русскому правительству в 12 часов ночи был предъявлен ультиматум, в котором говорилось, что если в течение следующих двенадцати часов русская мобилизация не будет прекращена, то в Германии также будет объявлена мобилизация{127}. Сама Германия в это время была полностью подготовлена к войне. Русское правительство не ответило на германский ультиматум и до 12 часов дня 1 августа Россия не прекратила своей мобилизации. 1 августа в Германии была объявлена общая мобилизация{128}. Германский посол в России Пурталес в 7 часов вечера того же дня вручил русскому министру иностранных дел Сазонову ноту с объявлением войны{129}. В своей ноте германское правительство ответственность за развязывание войны возлагало на Россию.

Это был первый день мировой войны.

То, что Вы повторяете немецкие доводы - полбеды. Беда, что не замечаете при этом, что объявление всеобщей мобилизации являлось поводом для начала войны - но не самим объявлением. Как видно из примера с советско-финской войной - всё зависело от намерения и готовности сторон этот повод использовать.

Вы уверены,что у России и Сербии на 1914г.был военный союз? И хотел бы братьев -славян царь поддержать-разрешил бы в 1912 Константинополь взять и поддерживал бы не болгар,а сербов.Почитайте про Балканские войны нач.20 в.

Представьте себе, читал. И даже знаю, что в 1912 году Болгария и Сербия выступили против Турции единым Балканским союзом. Равно как и то, что "разрешение" на взятие Константинополя зависело от царя примерно настолько же, насколько сейчас от Медведева зависит разрешение арабам взять Тель-Авив.

И насчет того, что царь поддерживал в 1913 (во время Второй балканской войны) болгар, а не сербов...

Австрия уклонилась от поддержки Болгарии, и последняя 14 июля 1913 г. обратилась за посредничеством к России, которая, остановив наступление Румынии, получившей от Болгарии требуемую компенсацию за счет Добруджи, вместе с тем пересмотрела в пользу Сербии сербо-болгарскую границу в Македонии. Салоники же, на которые претендовала Болгария, часть Македонии и значительная часть побережья Эгейского моря остались за Грецией, успевшей захватить эту часть «болгарской добычи».

11 июня 1913 г. был подписан направленный против Болгарии греко-сербский союзный договор, дополненный военным соглашением.

Турки, воспользовавшись поражением Болгарии в период второй балканской войны 1913 г., вновь заняли крепость Адрианополь, потерянную ими в войну 1912 г.

Указанный исход войны определял позицию «обиженной» Болгарии, искавшей поддержки у Центральных держав.

http://militera.lib.ru/h/korsun_ng4/01.html

Так на чью сторону встала Россия в самом главном спорном вопросе между ними - болгар или сербов? Если не в курсе - болгарские "братушки" до сих пор эту обиду русским нет-нет да и припомнят... например, при определении отношений с НАТО, Россией и Сербией.

Ну, и самый главный вопрос, насчет военного союза России и Сербии. Почему-то у меня есть такая уверенность, что он существовал. Точнее, существовало соглашение о военно-политическом сотрудничестве Сербии и России, выработанное во время пребывания в России наследника сербского престола Александра Карагеоргиевича и премьер-министра Сербии Николы Пашича. Что-то там такое Пашичу Николай II говорил на их встрече в Царском Селе 20 января (ст. ст.) 1914 года, почему-то на следующий день собралось Особое совещание, рассматривавшее вопросы военного взаимодействия с Сербией и восстановления союза с Черногорией...

Важным этапом упрочения позиций России на Балканах было ее соглашение с Сербией о взаимной поддержке в случае войны с Центральной коалицией. В конце января в Петербурге состоялась встреча на высшем уровне представителей
двух государств, в которой приняли участие царь и С.Д.Сазонов, а с сербской стороны — престолонаследник Александр и председатель совета министров Н.Пашич.
По время бесед, организованных формально по случаю крестин сына сербской принцессы Елены (дочери Петра I) и князя Иоанна Константиновича Романова, Пашич и Сазонов уточнили взаимные обязательства. Россия пообещала поставить Сербии 120 тыс. ружей, 250 тыс. шинелей, 60 полевых и горных орудий и другой дефицитный военный материал, а также оказать ей всемерную военную помощь. Сербия обязалась согласовывать военные планы с российским Генеральным штабом.

<...>

Российский император обещал Сербии «любую, поддержку, которая ей
понадобится».

Генеральный штаб приступил к спешному составлению плана совместных действий на случай войны. 1 марта Ю.Н.Данилов, генерал-квартирмейстер русской армии, направил царю и С.Д.Сазонову «Записку о вероятных планах Тройственного союза против России», в которой Сербии уделялось большое место. По его предположениям сербская армия могла бы отвлечь на себя целых три австро-венгерских корпуса (ХV, XVI и XVIII), а в случае благоприятного развития событий на балканском фронте еще три (VII, XII и III). В мае переговоры между Сербией и Россией по военным вопросам были продолжены, и сербский генеральный штаб прислал в Петербург уточненный список необходимого для сербской армии вооружения.

(c) Ю.А.Писарев, "Великие державы и Балканы накануне Первой мировой войны", М. "Наука", 1985 г., с.235-236.

Книга лежит во многих сетевых библиотеках и свободна для скачивания в pdf.

Мы оставили сербского премьера Пашича просящим деньги у французского правительства. Путешествие, видимо, очень нравилось сербскому министру, отправившемуся после Парижа в Петербург, где 2 февраля он был принят Николаем Романовым.

Хитрый серб начал, конечно, с излияниями в благодарностях от имени короля и сербского народа за ту поддержку, которая была оказана Россией Сербии в 1913 году и которая обезопасила ее от австрийского вмешательства.

Пашич жалостливо описывал те мытарства и страдания, кои переносят юго-славяне в Дунайской империи, ждущие помощи или от России, или от Сербии.

Разговор коснулся сербской армии, которую Пашич определял в 500000 человек. А затем... уж если льстить, так до конца, — и Пашич под конец явился в новой роли свата романовской дочери для сербского наследника.

Одним словом, по свидетельству Богаевича в его книге «Причины войны» бывший царь простился радушным образом с Пашичем, заявив при этом: «для Сербии мы сделаем все».

Действительно, Сербия была взята под защиту Петербургом, который, к тому же, стремился покончить с черногорской династией путем соединения Сербии и Черной Горы в одно государство.

Получив такую заручку в Петербурге и встретив радушный прием в Париже, опираясь на Румынию и Грецию, сербское правительство могло спокойно смотреть на ту сторону Дуная, продолжая энергичную работу среди угнетенных своих собратьев.

Смешно бы было ныне доказывать, что Белград не имел никакого отношения к тому брожению, какое наблюдалось среди славянского населения Боснии и Герцеговины.

Если Пашич осторожно подходил к решению намеченной себе второй задачи— отторжения от Австро-Венгрии только-что указанных областей, то крайне националистические группы в самой Сербии, а затем и сербский генеральный штаб думали иначе.

Русский посол в Белграде Гартвиг непрерывно раздувал пламя вражды к Вене, а русский генеральный штаб вливал активность в своих коллег на берегах Дуная.

(с) Б.Шапошников, "Мозг войны", кн.3, гл.I

http://scilib.narod.ru/Military/ArmyBrain3/index.html

Отца я Задорнова не трогал-просто показал,что он из семьи "мажоров"

Много кто у нас такой степени "мажористости". Разного рода "номенклатурщиков" в СССР было больше 10 миллионов человек, и почти у всех были дети...

Ваши посты о Саратовской мерии читают от силы 50 человек-уж извините.По аудитории я Вас с Задорновым не могу сравнить,при всем к Вам уважении.

Да и не надо, ради Бога! Речь-то шла не о том, сколько читают, слушают и т.п., а о том, можно ли критику (и сатиру в частности) считать "антсоветскостью", "антироссийскостью" и т.п.

КГБ много сделал для развала СССР.Там очень много порядочных людей было,и патриотов.Просто многие вещи,которые нам казались случайными-были инспирированы властными структурами,пятой колонной.

КГБ СССР был инструментом ЦК КПСС и СМ СССР. Не более того. Хотя многие и пытаются изобразить Кровавую Гэбню как некую отдельную "тайную власть". Сам по себе КГБ не мог бы сделать для развала СССР ничего - как и для предотвращения этого развала. Политические решения принимались на другом уровне.

А что появление, например, политических анекдотов или каких-то слухов и сплетен в обществе казалось случайным - так оно многим и сейчас таким кажется... все-таки профессионалы "информационной войны" работают, а не юмористы-самоучки!

Поэтому я имел ввиду,что произносить такие монологи в 1985 г. со сцены мог лишь один человек.У него должна была быть серьезная "крыша"

И я даже видел этого человека по ТВ. Еще до 1985 года. Звали его Аркадий Райкин. Задорнова в 1985 году знали разве что по "второму девятому вагону". А еще были Жванецкий, Арканов и множество других сатириков. С 1987 года был КВН, который выдавал такие шуточки, по сравнению с которыми Задорнов - почти что замполит.

Ну вот, например - голимая же антисоветчина!

Обыкновенное времяпрепровождение нашего человека - смотреть, как бы чего не свистнули, другие - наоборот, и оба заняты. Половина пассажиров следит за тем, чтобы другая половина брала билеты в трамвае, и первая половина уже не берет: она на службе. Таким образом, едет по билетам только половина народа. Так же как половина населения следит за тем, чтобы вторая половина брала в порядке очереди, и сама, естественно, или, как говорят, разумеется, берет вне очереди, из которой тоже образуется очередь, параллельная первой. И те, кто стоял в живой очереди, зорко наблюдают за порядком получения в очереди, которая вне очереди, чем и достигается вот эта прославленная всеобщая тишина.

И это читалось со сцены и по телевизору, причем таки ни разу не Задорновым...

Богатый от слова Бог и т.д.Задорнов не высмеивает,а всерьез пропагандирует

"Юморист" и "всерьез" - слова, которые надо совмещать с большой осторожностью.

Мне жаль,что Вы до сих пор думаете,что развалить Союз могло только отсутствие колбасы и фарцовка.

Я не думаю, что Союз развалила только фарцовка. И даже только колбаса.

Я думаю, что Союз развалило то, что одни себе устроили жизнь "как в Европе", а другим говорили - давай! терпи! работай! В Светлом Будущем такое же будет и у твоих правнуков! А людям хотелось - прямо сейчас. Или хотя бы детям. Потому что для одних детей уже был свой маленький коммунизм, где каждому по потребностям, а у других - нет. В 1941 году Сталин послал в бой своих сыновей - интересно, кто-нибудь из детей или внуков "членов Политбюро" в Афганистане оказался? И такое было не только насчет войны. Кому-то коллекция иномарок - кому-то "Запорожец" в многолетней очереди... Дело не в том, что "Запорожцев" не хватало. Дело даже не в служебных "Волгах" и "Чайках" и не в том, что слесарь в ватнике, а министр в дубленке - это-то как раз все понимали, что "положено". Дело в том, что некоторые "товарищи" стали жить совсем уж как "господа"... и более того - требовать от остальных, чтобы им "обеспечили" и "организовали" то, что другим запрещалось.

Если помните - то Ельцин как раз и поднялся не столько на том, что обещал всем колбасу и джинсы, а на том, что стал "ближе к народу" и высказывался за борьбу с "партаппартными" привелегиями.

"Фарцовка" - не причина. "Фарцовка" - симптом болезни. Расхождения между декларациями "верхов", того, чего они требовали от "низов" - и того, какой пример "верхи" подавали "низам" своим образом жизни. За этим примером и потянулись, а не за призывами с плакатов и с трибун...

Например, потянулись в "валютные" или "чековые" магазины. Когда в "Торгсине" за валюту или золото распродавались лучшие местные товары (в том числе антиквариат и т.п.) - это одно. Когда в "Березках", "Альбатросах" и т.д. стали за валюту продавать иностранный ширпотреб и все то, что считалось дефицитным у нас, в основном нашим же гражданам - государство само четко обозначило, что наши "деревянные" - деньги второго сорта, что лучшие товары продаются за их деньги, и у кого есть "зеленые" - тот по возможностям обеспечения "дефицитом", "импортом" и "фирмОй" приближается к "спецраспределителю" и "избранным"...

Весьма крутая психологическая диверсия. Никакой Задорнов не опишет. Разве что Жванецкий со своим "Складом" или Высоцкий со своей "Поездкой в город."

А ведь такое расслоение было снизу доверху. Что положено Юпитеру из Кремля - не положено тельцу из какого-нибудь республиканского "белого дома"... а ведь тоже хочется! И хочется, чтобы никто при этом не дал по рукам и не поймал за шиворот... ну почему Генсеку можно коллекцию иномарок, а первому секретарю республики - нет?! А он тоже хочет... а выход ему показан один - стать Генсеком... а республик - 15, а кресло в президиуме - одно... вот и стал каждый сам себе высшей властью - ко всеобщему удовольствию таких же соседей.

Не без толчков "снаружи" развалились, естественно. Но крепкую стену толчком и даже ударом хрен развалишь. Где погнило, где рассыпалось... и то, что ее снизу подкапывали и по кусочку, по кирпичику к себе на дачи растаскивали - тоже в общем-то не ЦРУ виновато. И даже не те, кто фельетоны и монологи в 80-х сочинял - а те, про кого они сочинялись.

Как это там у Задорнова было? Дураки мы все!

Обидно - но в этой шутке очень большая доля правды...