Показано с 1 по 33 из 173

Тема: Вагонные споры.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    *** Аватар для Бася
    Регистрация
    10.01.2009
    Адрес
    Россия
    Возраст
    54
    Сообщений
    412
    Вес репутации
    52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Торп Посмотреть сообщение
    Здравствуйте и добро пожаловать! Но хотел бы поправить Вас, Бася. Вам, конечно, может нравится знать украинский. Но вот только это не "ещё один славянский язык". Это искаженное наречие русского языка. ИМХО. Давайте уж сразу определимся
    Здравствуйте, спасибо за радушный прием

    Я не уверена, что стоит определяться. Хотя можно поговорить. Наречие не может быть искаженным. Наречие - это наречие. Вот что написано в моем любимом томе авантовской энциклопедии: "Языкознание. Русский язык" -

    "Самые мелкие единицы в лингвистической иерархии - отдельные территориальные говоры, которые могут быть распространены на небольшой площади, иной раз охватывая всего лишь несколько небольших населенных пунктов, а то и одно село. Мелкие говоры объединяются в диалекты, а далее в диалектные группы. В русской диалектологической традиции крупные группы диалектов принято называть наречиями (например северновеликорусское и южновеликорусское), но к другим языкам этот термин применяется редко. Впрочем, термин "диалект" довольно размыт, так называют и отдельный говор, и крупное наречие.
    Следующая ступень в иерархии - язык. Это важнейшая единица лингвистики также не имеет четкого определения. Случается, что разные языки отличаются друг от друга меньше, чем диалекты одного языка."
    А далее -
    "Среди славянских языков русский ближе всего к белорусскому и украинскому. "

    Язык все-таки, а не наречие. Так это определяют лингвисты. А еще скажу, что тут в России люди, как правило, толком ничего не понимают в украинской речи, когда она звучит. Мне кажется - елки, ну как же все понятно! А им не понятно, слишком много отличий, слишком много других корней. Тогда как южновеликорусское наречие русскому легко понять.
    Последний раз редактировалось Бася; 25.01.2009 в 19:36.

  2. #2
    рачиха-отшельница Аватар для mar_iko
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,184
    Вес репутации
    77

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бася Посмотреть сообщение
    А еще скажу, что тут в России люди, как правило, толком ничего не понимают в украинской речи, когда она звучит.
    Вот наверно тажело-то Вам как тут в России, где не понимают такую соловьиную мову. Много Вас таких с ридной неньки, все-то вам не Родина тут. Как соберется такое вот землячество, так и понятно, что не свои... Задели вы меня, вызову гнев камрадов, ни на кого никогда не наезжаю, но тут... В тихом омуте вашем мне быть не хочется!

  3. #3
    *** Аватар для Бася
    Регистрация
    10.01.2009
    Адрес
    Россия
    Возраст
    54
    Сообщений
    412
    Вес репутации
    52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mar_iko Посмотреть сообщение
    Вот наверно тажело-то Вам как тут в России, где не понимают такую соловьиную мову. Много Вас таких с ридной неньки, все-то вам не Родина тут. Как соберется такое вот землячество, так и понятно, что не свои... Задели вы меня, вызову гнев камрадов, ни на кого никогда не наезжаю, но тут... В тихом омуте вашем мне быть не хочется!
    Ну что я могу сказать, заблуждаетесь вы относительно меня. Более мне нечего добавить.

  4. #4
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бася Посмотреть сообщение
    А далее -
    "Среди славянских языков русский ближе всего к белорусскому и украинскому. "

    Язык все-таки, а не наречие. Так это определяют лингвисты. А еще скажу, что тут в России люди, как правило, толком ничего не понимают в украинской речи, когда она звучит. Мне кажется - елки, ну как же все понятно! А им не понятно, слишком много отличий, слишком много других корней. Тогда как южновеликорусское наречие русскому легко понять.
    А можно увидеть конкретные критерии, которые доказывают утверждение тех конкретных лингвистов, которые составляли столь любимую Вами энциклопедию, что украинский - не диалект русского языка, и именно отдельный язык? Раз уж "случается, что разные языки отличаются друг от друга меньше, чем диалекты одного языка."

  5. #5
    *** Аватар для Бася
    Регистрация
    10.01.2009
    Адрес
    Россия
    Возраст
    54
    Сообщений
    412
    Вес репутации
    52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    А можно увидеть конкретные критерии, которые доказывают утверждение тех конкретных лингвистов, которые составляли столь любимую Вами энциклопедию, что украинский - не диалект русского языка, и именно отдельный язык? Раз уж "случается, что разные языки отличаются друг от друга меньше, чем диалекты одного языка."

    Нет, там не указаны критерии, к сожалению. Сама бы рада ознакомиться, но это там не рассматривается. А любимая потому, что мне ее интереснее читать, чем том по физике .

  6. #6
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бася Посмотреть сообщение
    Нет, там не указаны критерии, к сожалению. Сама бы рада ознакомиться, но это там не рассматривается. А любимая потому, что мне ее интереснее читать, чем том по физике .
    Ну, тогда их утверждение неубедительно, поскольку противоречит логике. Скорее всего, такие голословные заявления просто следуют в русле сталинской национальной политики, а к науке линвистике не имеют отношения. Именно после подобных утверждений я все больше склоняюсь к тому, чтобы говорить не об украинском языке, а об украинском диалекте русского языка.

  7. #7
    *** Аватар для Бася
    Регистрация
    10.01.2009
    Адрес
    Россия
    Возраст
    54
    Сообщений
    412
    Вес репутации
    52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Ну, тогда их утверждение неубедительно, поскольку противоречит логике. Скорее всего, такие голословные заявления просто следуют в русле сталинской национальной политики, а к науке линвистике не имеют отношения. Именно после подобных утверждений я все больше склоняюсь к тому, чтобы говорить не об украинском языке, а об украинском диалекте русского языка.
    Ну..противоречия логике я не вижу. Неуказание критериев противоречием не является. Является недосмотром составителей , которые предположить не могли, что это следует доказывать.
    А вы какими критериями руководствуетесь, когда говорите об украинском диалекте русского языка?

  8. #8
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бася Посмотреть сообщение
    Ну..противоречия логике я не вижу. Неуказание критериев противоречием не является. Является недосмотром составителей , которые предположить не могли, что это следует доказывать.
    А вы какими критериями руководствуетесь, когда говорите об украинском диалекте русского языка?
    Я руководствуюсь очень простыми соображениями. Если есть две системные классификационные единицы (более крупная - язык и более мелкая - диалект), то резонно считать, что между более мелкими существуют меньшие различия, нежели между более крупными. Это правило, распространяющееся на самые разные классификации. Если в классификации есть исключения (такое иногда бывает), то оно обычно оговаривается и обосновывается какими-то важными соображениями. Поэтому пока я не увидел обоснований, то логично считать, что явление неправильно классифицировано - пока мне не докажут обратного.

    Это как если бы я в некой зоологической энциклопедии встретил утверждение, что , например, рысь принадлежит не к кошачьим, а к копытным, при том, что я вижу у нее у нее сходства с тиграми, барсами и оцелотами гораздо больше, чем с антилопами, косулями и козами. Я бы тоже потребовал обоснований - в виде, например, особенностей строения скелета или еще чего-то существенного, о чем я не знаю, а утверждающий, видимо, знает. И пока таких обосноываний нет, я бы ему на слово вернить поостерегся. По поводу вопроса, считать ли украинский отдельным языком или диалектом русского языка, тем более без обоснований поостерегся бы: слишком этот вопрос политизирован, слишком многим выгодно то или иное его толкование. Поэтому пока я обоснований не вижу, предпочитаю не считать, что классификация этого языка или диалекта является исключением из общих правил. Я сумел донести свои соображения?

  9. #9
    *** Аватар для Бася
    Регистрация
    10.01.2009
    Адрес
    Россия
    Возраст
    54
    Сообщений
    412
    Вес репутации
    52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Я сумел донести свои соображения?
    Разумеется, я поняла что вы хотели сказать. Спасибо!

  10. #10

    По умолчанию

    Дорогая Бася, признаюсь, поражён стройной неженской логикой, которая пронизывает Ваши мысли!
    Позволю себе несколько цитат по существу поднятого Вам вопроса (который, кстати, не является вопросом для участников форума Переяславской рады).
    Цитата Сообщение от Бася Посмотреть сообщение
    Язык все-таки, а не наречие. Так это определяют лингвисты.
    Что такое малорусское наречие? Это – древнерусский язык средневековой Руси, обильно разбавленный в последствие польскими заимствованиями. Это наречие села, бытового общения русских холопов Речи Посполитой, естественным образом перенявших в течение нескольких столетий слова и обороты из языка своих господ. Малорусское наречие – это то, что сейчас у нас называют презрительно суржиком. Говор малоросских крестьян Полтавщины и Черниговщины является эталоном малоросского наречия. Он весьма красив и певуч, но, как вы понимаете, слишком примитивен, чтобы быть языком литературы, науки и т.п.

    ...Неприспособленность крестьянского наречия к оперированию абстрактными, отвлеченными понятиями науки и литературы, его примитивность, «бытовушность» прекрасно видели активисты украинофильского движения. Но ещё больше им не давала спокойно спать удивительная похожесть малорусского наречия на русский литературный язык. Для них это было гораздо страшнее культуростроительной несостоятельности селянской «мовы». Полякам и малорусским сепаратистам, для «разбудовы» отдельной украинской нации и государства, был необходим отдельный язык, максимально не похожий на русский. Так возникла идея создания литературного украинского языка.

    ...Как писал в 1898 году львовский публицист Мончаловский: «трудно допустить, чтобы люди, имеющие притязания считаться образованными, не знали и не видели органических связей, соединяющих разные наречия русского языка в одно целое, неделимое. Но тут выше всяких языкословных очевидностей и доказательств и выше действительной жизни стоит политика, которой подчиняются даже филологические и этнографические познания. Ради этой политики украинофилы и пытаются создать из малорусского наречия особый язык. Раз поставлена теория об отдельности малорусского народа, ее необходимо обосновать и доказать. Так как, однако, ни язык, ни этнография… требуемых доказательств дать не могут, а тут разные «добродеи», от графа Стадиона в 1848 году до графа Бадени в 1898 году, постоянно твердят: если вы одни с «москалями», то не желаем вас знать – то и явилась необходимость пригнать действительную жизнь к теории и искусственным путем создать такой язык, который как возможно далее отстоял бы от общерусского»
    http://zvezda.ru/politics/2007/05/19/ukraina_2.htm

  11. #11
    *** Аватар для Бася
    Регистрация
    10.01.2009
    Адрес
    Россия
    Возраст
    54
    Сообщений
    412
    Вес репутации
    52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от mar_iko Посмотреть сообщение
    А Вы из какого района?
    Я ответила вам в личку

    Цитата Сообщение от Инкерманец Посмотреть сообщение
    Дорогая Бася, признаюсь, поражён стройной неженской логикой, которая пронизывает Ваши мысли!
    Дорогой Инкерманец, само собой разумеется, что логика у меня не женская. Поскольку логика не бывает, ни мужской, ни женской, как не бывает мужской геометрии или женской алгебры.

    Большое спасибо за полезную для меня информацию.

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    До последнего -это как? до сегодняшнего дня что ль?
    До последнего - означает, что я всего несколько дней назад, на форуме дкр об этом узнала.

    Цитата Сообщение от Uta Посмотреть сообщение

    Я не думаю,что это болезнь,Бася.Просто есть такая категория людей,которые попав другую страну, стремятся поскорее стать "своими" . Россию сеичас(да и всегда) не обливает помоями только ленивый,так что они таким образом приобщаются ,так сказать к "цивилизации".
    Очень может быть, я как-то об этом не подумала.

  12. #12

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бася Посмотреть сообщение
    логика не бывает, ни мужской, ни женской, как не бывает мужской геометрии или женской алгебры.
    Принято.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •