Ну, тогда их утверждение неубедительно, поскольку противоречит логике. Скорее всего, такие голословные заявления просто следуют в русле сталинской национальной политики, а к науке линвистике не имеют отношения. Именно после подобных утверждений я все больше склоняюсь к тому, чтобы говорить не об украинском языке, а об украинском диалекте русского языка.Сообщение от Бася
Вся путаница из-за укропоцев. Это они традицию начали, : "Русь, которая Украина, русский (украинский) язык, традиции русского (украинского) казачества" и т.д. Республика нашей Родины как называлась - УССР? Сейчас - Украина. Приходится употреблять, чтобы поняли, о какой территории говоришь.
Теперь ни хрена не скажешь по-человечески. Получаются совершенно бредовые диалоги.
- Вы кто?
- Русская.
- Из России?
- В общем-то да, с Украины, из Киева.
- Значит, украинка?
- Нет, русская.
- А как это?
- Очень просто. Украина - это Россия и есть.
- Как? Это же государство.
- Ну да, государство, но все равно это часть России.
- ???????????? Но национальность же у вас сейчас украинцы? (Во многих языках "национальность" и "гражданство" - одно слово).
- Нет, есть национальность, а есть гражданство. Гражданство украинское, а по национальности - русская.
Иносрань тихо хуеет.
(Совершенно реальный диалог во Франции).
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза
Ну..противоречия логике я не вижу. Неуказание критериев противоречием не является. Является недосмотром составителей , которые предположить не могли, что это следует доказывать.
А вы какими критериями руководствуетесь, когда говорите об украинском диалекте русского языка?
Бася, насколько я помню, первой спросили вас, значит, вам и отвечать.
Чего накинулись на человека, дайте ей отдышаться и осмотреться.
ВолкИ, блин...
Братик, есть вещи, для нас важные.
Да пусть уж дама сразу видит чего тут и как. По крайней мере этот вопрос, как мне представляется, весьма важен. Именно то, КАК его понимает человек. ИМХО.
Насколько я поняла, меня спросили о том, какими критериями руководствовались те лингвисты, которые говорили, что украинский язык. Я ответила, что в книге этого не было. Может, я неверно вопрос поняла.
Но я могу и свое мнение высказать. Во-первых, личное, опытное - я пыталась прочесть Лесю Украинку своим друзьям тут, в России. Никто ничего не понял, за исключением одного человека, раннее детство которого прошло на Черниговщине, и который на каникулы потом туда к бабушкам ездил регулярно. Все остальные не поняли вообще ничего! Они ничего не уловили! Для них это однозначно иностранный язык.
Во-вторых, огромное количество корней, которых нет в русском языке. Их слишком много!
В-третьих, использование букв, которых нет в русском - для меня тоже аргумент, "и" с крапочкой, с двокрапкой, "е" оборотное, апостроф. Они помимо всего указывают на звуки, которых нет в русском ("и" с двокрапкой и "е" оборотное). Хотя могу предположить, что для кого-то это не аргумент. Но, надеюсь, мое мнение в глазах форумчан - не преступление.
И еще хочется спросить? Для тех, кого задевает мое мнение. Отнесение украинской речи к наречию, диалекту или языку - вопрос политический? Для меня - нет.
Важен. Не вопрос. О рассогласовании понятийного аппарата не подумали? Дайте ей почитать - вдруг она другими словами пытается сказать то, что мы думаем.
Как вспомню "Великая обчность - совецкий народ" - так и радуюсь тихо. Это, Бася, для тебя подсказка. Была ведь такая обчность?
А что из этого следует? Это типа как обнюхивание, свой - чужой? И правда, зоологией пахнет...
Так, нельзя говорить, что Россия и Украина разные государства, даже если речь о современных реалиях, а не об отношении моем к этому.
Нельзя любить украинский. Нельзя говорить, что это язык.
Можно огласить весь список?
Можно. Но для этого Вам нужно просто почитать форум...
(задумчиво глядя на название форума)
в 36 лет слова "Переяславская рада" еще должны что-то говорить. Какая-то часть образования получена в СССР, так что не совсем безграмотная дама.
Неа, для меня не было. Я была всегда аполитична. Но была в Донецке председателем КИДа во дворце пионеров. За мир и дружбу народов. Для меня как были все люди, так и остались. Национальность - дело вторичное. Но я люблю разные этнические проявления. Очень люблю слушать всякую этническую музыку.
Вот пишу и думаю, к каким словам в этот раз придерутся? Скока мне тут на форуме жить осталось? На дкр националисты ненавидят. Тут, как я думала, свои, понять не хотят. Но, видимо, такова селява. Иметь свое мнение - роскошь.
То есть реально существуют запреты?
Я руководствуюсь очень простыми соображениями. Если есть две системные классификационные единицы (более крупная - язык и более мелкая - диалект), то резонно считать, что между более мелкими существуют меньшие различия, нежели между более крупными. Это правило, распространяющееся на самые разные классификации. Если в классификации есть исключения (такое иногда бывает), то оно обычно оговаривается и обосновывается какими-то важными соображениями. Поэтому пока я не увидел обоснований, то логично считать, что явление неправильно классифицировано - пока мне не докажут обратного.
Это как если бы я в некой зоологической энциклопедии встретил утверждение, что , например, рысь принадлежит не к кошачьим, а к копытным, при том, что я вижу у нее у нее сходства с тиграми, барсами и оцелотами гораздо больше, чем с антилопами, косулями и козами. Я бы тоже потребовал обоснований - в виде, например, особенностей строения скелета или еще чего-то существенного, о чем я не знаю, а утверждающий, видимо, знает. И пока таких обосноываний нет, я бы ему на слово вернить поостерегся. По поводу вопроса, считать ли украинский отдельным языком или диалектом русского языка, тем более без обоснований поостерегся бы: слишком этот вопрос политизирован, слишком многим выгодно то или иное его толкование. Поэтому пока я обоснований не вижу, предпочитаю не считать, что классификация этого языка или диалекта является исключением из общих правил. Я сумел донести свои соображения?
Разумеется, я поняла что вы хотели сказать. Спасибо!
Нет. Это глупость. Просто почитайте и найдете все ответы на все вопросы.
1 -
По большому счёту, сей форум являет собою образец толерантности по отношению к человеку, высказывающему мнение, отличное от мнения большинства.
На сев. инфо, я думаю, Вы бы уже "огребли счастье совковой лопатой".
2 -
А вы посмотрите, в каком разделе сия тема находится.
3 - Здесь главное - не сдрейфить. На всех форумах "салажата" макароны продувают, гоняют на клотик за чаем и несут к тому чаю шкентель с муссингами. Так принято. Не дрейфить, Бася!
4 - А пишете Вы без ошибок. Молодец, Бася!
"Красивых женщин я успеваю только заметить. И ничего больше", - Виктор Степанович Черномырдин
"Моя жизнь прошла в атмосфере нефти и газа", - Виктор Степанович Черномырдин
"Да. Потому что это касается лично меня. ... а все, что мое, для других должно быть свято. Мир - это я, все остальное сделано для моей потребы и удовольствия. Единственная вещь в жизни, которую следует принимать всерьез, это твоя собственная душа. Прислушивайся к тому, что она повелевает. Мир может рухнуть вместе с флотом, отечеством, престолом и всеми абстрактными понятиями о долге, о чести и о прочем, но душа твоя всегда останется с тобой. И если ты служил ей, "не щадя живота своего, как верному, честному и нелицемерному воину быть надлежит"*, то крушение всей вселенной тебя мало взволнует..."
______________
* Слова царской присяги.
(с) Л.С. Соболев "Капитальный ремонт"
Ну что же, очень на это надеюсь. "Я верую в светлый разум и в то, что он добрым будет" (с)
"Свой - чужой"? Разумеется! Вот только, как Вы это воспринимаете? Если Вам угодно, как "обнюхивание", что ж - Ваше право.
Большинство из присутствующих здесь не воспринимают такого понятия, как "государство украина". Это же понятно из названия форума! Нет?
А весь список? Задержитесь - свой составите. Удачи, Бася!
Вы опять не поняли. Говорить Вам можно все, что Вы считаете правильным. И если Вы будете подстраиваться под нас, то это не будет нами радостно приветствоваться, наоборот. Просто сейчас составляется мнение о Вас. Оно у каждого из камрадов будет свое. Но Вы это будете ощущать потом постоянно. А насчет того, что может человек растерялся, что не может правильно сформулировать свою мысль, то складывается впечатление, что Бася не из пугливых, вон как удар держит, не уходит, не срывается. Вообщем, с задатками бойца, дама. А чтоб мысль ее понять, правильно сформулированную, так ведь не один пост уже написан, но мысль-то все та же!
Обратите внимание: сегодня и Uta с нами познакомилась, но форумная реакция-то была несколько другая, невзирая на "нынешние реалии". А почему? Не звери мы потому что, а все-таки почему?
Если не можешь его аргументировать - несомненно.Иметь свое мнение - роскошь.
Ну да...тема...вообще-то я начинала не тему, а просто знакомилась
У меня странное отношение к людям - я их сразу уважаю, если они безобразий не творят. И всегда считала это донецким менталитетом. В Москве все иначе - вроде типа друзья, а уважение надо заслужить. Я привыкла. Но поскольку сама по себе другой не стала - не перестаю этому удивляться, да и неприятно порой, чего скрывать. А дрейфить мне вроде как не с чего
А при чем тут ошибки? Это разве достоинство? Кстати, у меня часто пунктуация хромает, она у меня ну очень "авторская" местами
А казалась умной...У меня странное отношение к людям - я их сразу уважаю, если они безобразий не творят. И всегда считала это донецким менталитетом. В Москве все иначе - вроде типа друзья, а уважение надо заслужить. Я привыкла. Но поскольку сама по себе другой не стала - не перестаю этому удивляться, да и неприятно порой, чего скрывать. А дрейфить мне вроде как не с чего
Одни и те же аргументы могут как устраивать, так и не устраивать. То, что для меня аргумент - не обязано быть аргументом для других и, наоборот
Ну что же, разочаровала вас. Извините
Послушайте, Танечка.
Вы, видимо, от неожиданности, начали несколько... мм... заговариваться. Мой вам совет - охолоните немного. Обдумайте, о чем вас тут спрашивали. Тогда ваши ответы не будут производить неприятного впечатления, я уверена, что это - результат некоторого взаимного непонимания.
Посмотрите на форум. Тут много интересных тем, в них необязательно сразу писать, можно сначала почитать. Тогда и у вас вопросов станет меньше.
Опять же, есть неполитический раздел "Жизнь как жизнь". Там тоже любопытно.
Не торопитесь. Не дайте нам подумать о вас плохо.
Бася, тут немножко не форум, тут немножко дом для людей которые вместе пережили несколько неприятное время, побродили по пустыне, ждали и звали отстающих и, наконец осели и почувствовали себя хорошо. Это все произошло только что, совсем недавно. Мы в эйфории еще, поэтому каждого воспринимаем не как собеседника на форуме, а как еще одного жильца в дом. Пусть меня камрады поправят, если что не так выразила. Поэтому ищем единомышленников. На большинстве полит.форумов это всегда не так. Не обижайтесь, оставайтесь со своим мнением, а мы останемся со своим.
а мне один донецкий товарищ сказал, что он быдло. Но мое уважение к нему не уменшилось, да я его практически люблю
к чему бы это.
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Заяц! При всём моём к Вам уважении...
Вы очень уж предвзяты. Человек только первый день здесь. Ничего плохого Бася не сказала и не сделала. Ну, любит человек мову, но она же не кричит: "Шухевич - герой!!!"...
Я вот французский язык оченно люблю, но ведь Наполеон в 1812-м году Москву спалил.
Дайте Басе возможность высказаться по полной схеме, при необходимости мы её тактично поправим.
И, по аналогии с нетленкой от Вольфыча - "Давайте лучше вместе ебанём по Тбилиси", предлагаю вместе "ебануть" по ТанеР. Она этого заслужила.
"Красивых женщин я успеваю только заметить. И ничего больше", - Виктор Степанович Черномырдин
"Моя жизнь прошла в атмосфере нефти и газа", - Виктор Степанович Черномырдин
"Да. Потому что это касается лично меня. ... а все, что мое, для других должно быть свято. Мир - это я, все остальное сделано для моей потребы и удовольствия. Единственная вещь в жизни, которую следует принимать всерьез, это твоя собственная душа. Прислушивайся к тому, что она повелевает. Мир может рухнуть вместе с флотом, отечеством, престолом и всеми абстрактными понятиями о долге, о чести и о прочем, но душа твоя всегда останется с тобой. И если ты служил ей, "не щадя живота своего, как верному, честному и нелицемерному воину быть надлежит"*, то крушение всей вселенной тебя мало взволнует..."
______________
* Слова царской присяги.
(с) Л.С. Соболев "Капитальный ремонт"
БИ, нет, Наполеону такого счастьи не дали - паилить Москву
Би дело говориш . А можно и я когонебудь Ебну )))) Но только в реале . Задрали суки
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
Ребята, я не обижаюсь. Чесна.
Ваши права
Ответить с цитированием
