Страница 1 из 9 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 266

Тема: Образ Сталина отлучен от церкви

  1. #1
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию Образ Сталина отлучен от церкви

    Игумен, вынесший в церковь икону вождя, подал в отставку

    В церкви Святой равноапостольной княгини Ольги в Стрельне игумен Евстафий, выставивший икону Сталина, подал в отставку. Образ Сталина отлучен от церкви. Игумен сообщил, что поминает Сталина на всех праздниках, на которых это уместно. На иконе Сталин изображен вместе со святой Матроной Московской, с которой, считается, Сталин встречался осенью 1941 года.

    «Чувство, что Сталин — отец народов, что он отчасти и мой высокий отец, не покидало меня всю жизнь, — цитирует РИА Новости отца Евстафия со ссылкой на “Коммерсант”. — Любые нападки на Сталина и смешны, и отвратительны. Я не хочу слушать этих пуделей демократии, которые лают на мертвого льва, я слушаю мое сердце».

    Никто из представителей санкт-петербургской епархии не может сказать, откуда появилась эта икона. После того, как игумен подал в отставку, он отнес икону домой. Теперь Евстафию предстоит ответить перед правящим архиереем — митрополитом Санкт-Петербургским и Ладожским Владимиром.
    http://news.mail.ru/society/2202789/et

    Все-таки Сталин не дает людям спокойно жить. Огромная фигура в истории Руси

  2. #2
    Демагог и Мракобес Аватар для oppy
    Регистрация
    08.01.2009
    Сообщений
    239
    Вес репутации
    51

    По умолчанию

    А как Вы к нему относитесь?
    Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит

  3. #3
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,510
    Вес репутации
    228

    По умолчанию

    Поразительно, что Николай Второй, прозванный в народе Николаем Кровавым, канонизирован как святой.
    А именно его стараниями Российская Империя подошла к пропасти....
    А вот Сталин, который возродил эту Империю в иной ипостаси, оказался не ко двору Православной церкви.

    как то непоследовательно.
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  4. #4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Все-таки Сталин не дает людям спокойно жить. Огромная фигура в истории Руси
    Фигура - да. Ну так и Гришку Отрепьева то же все знают. Фигуры есть всякие и сплюсом и с минусом. Много всякого за Сталиным-Джугашвили числится. То, что он оказал огромное влияние на историю России, никто не отрицает. Как бы всё разворачивалось без него, никто сказать не может, есть так - как есть. Хотя приходилось читать альтернативно-фантазийные книги. Одна из них начиналась с убийства Ульянова-Ленина в шалаше.
    Нет уз святее братства

    Хороший толераст - мёртвый толераст

  5. #5
    *** Аватар для Максим
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    г. Измаил, Одесская Республика
    Сообщений
    169
    Вес репутации
    52

    По умолчанию

    Николай Второй, прозванный в народе Николаем Кровавым
    Не в народе, а в Западной Прессе. От туда это пошло, через большевиков и т.д.

    Поразительно, что Николай Второй ... канонизирован как святой.
    А что тут поразительного? Или вы может быть специалист по канизации святых??? Профессор богословия там? Ну или может воскресную школу окончили?
    Я впрочем тоже нет, но откуда такое недоумение в связи с канизацией Николая Второго?

    А именно его стараниями Российская Империя подошла к пропасти....
    Подошла к пропасти? Ну, к примеру, к началу февральского переворота уже был готов план наступления по всем фронтам, производство оружия шло просто гигантскими темпами, никаких карточек на еду (как в тот же период в к-нибудь Британии).
    Ну и т.д.

    А Российская Империя распалась уже после февральского переворота- вот февралистов с большевичками и обвиняйте!!!

    А вот Сталин, который возродил эту Империю в иной ипостаси, оказался не ко двору Православной церкви.
    Ага, это такая новая причина для канонизации- возрождение Империи, ну-ну.

    Ну, тогда давайте Гитлера с Наполеоном канонизируем.

    На сколько я помню тот же библейский Царь Ирод также был большим гос-ным деятелем и укрепил гос-во...

    Весь вопрос в том "какой ценой?!"!!!
    Даешь Одесскую и Донецкую Республики!

  6. #6
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    А Российская Империя распалась уже после февральского переворота- вот февралистов с большевичками и обвиняйте!!!
    А февральский переворот случился вот так вот ни с того ни с сего, вдруг, на ровном месте?
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  7. #7
    ***** Аватар для poiuy
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    1,638
    Записей в дневнике
    22
    Вес репутации
    63

    По умолчанию

    Ну, тогда давайте Гитлера с Наполеоном канонизируем.
    1) ни один из этих ублюдков не сделал для России ничего доброго.

    Подошла к пропасти? Ну, к примеру, к началу февральского переворота уже был готов план наступления по всем фронтам, производство оружия шло просто гигантскими темпами, никаких карточек на еду (как в тот же период в к-нибудь Британии).
    Ну и т.д.

    А Российская Империя распалась уже после февральского переворота- вот февралистов с большевичками и обвиняйте!!!
    А насчет этого - не стоит читать только либерастическую литературу.
    Развалил РИ именно николашка, так же как меченый развалил СССР. Примерно такими же методами, кстати.
    Флаг Туруханского района
    Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
    Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
    Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.

  8. #8
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,510
    Вес репутации
    228

    По умолчанию

    Уважаемый Максим!

    Возможно Вы являетесь крупным спецом в области канонизации и проблем богословия.

    Но лично я высказала свою точку зрения.
    И сравнивать товарища Сталина с пигмеем Николаем2 просто бессмысленно. Если искать аналоги в биологии, то можно лишь сравнить с уровнем млекопитающего и червяка.

    Именно если сравнивать их как государственных деятелей, взяв за мерило государственную пользу, приносимую стране и народу.

    А так, возможно Николай2 был краше мордой лица и лучше вальсировал, тут спору нет.

    Более бездарного царя на Руси и не было, если Вам известно, его глупость и недалекость признавалась даже его родной матушкой.

    Свою кончину он вполне заслужил по Законам Кармы.
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Galla Посмотреть сообщение
    Свою кончину он вполне заслужил по Законам Кармы.
    Давайте всё же не забывать, что он принял мученическую смерть. Со всей своей семьёй. Страшная смерть.
    Нет уз святее братства

    Хороший толераст - мёртвый толераст

  10. #10
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    К этому
    Я не хочу слушать этих пуделей демократии, которые лают на мертвого льва
    и добавить то нечего. Так и обстоит дело

  11. #11
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Harryer Посмотреть сообщение
    Давайте всё же не забывать, что он принял мученическую смерть. Со всей своей семьёй. Страшная смерть.
    Это так. Но он сам привел свою страну (и, в конечном счете, свою семью) к такому вот результату. Именно в этом смысле свою судьбу он заслужил.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  12. #12
    ***** Аватар для poiuy
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    1,638
    Записей в дневнике
    22
    Вес репутации
    63

    По умолчанию

    мученическую смерть
    Страшная смерть.
    расстрел? для офицера?
    Флаг Туруханского района
    Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
    Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
    Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.

  13. #13
    Укротительница зверушек Аватар для Galla
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    11,510
    Вес репутации
    228

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;36851
    Уважаемая Galla!
    ИМХО, не стОит судить о действиях Православной Церкви руководствуясь "законами кармы".
    Вы сами не находите это нелепым?
    Не нахожу.
    При всем моем уважении к Православной церкви, она не в состоянии отменить законы природы при всем её желании.
    "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама

  14. #14
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Это так. Но он сам привел свою страну (и, в конечном счете, свою семью) к такому вот результату. Именно в этом смысле свою судьбу он заслужил.
    Ну кто какую судьбу заслужил, не нам судить.
    Не ты подвесил, не тебе и обрывать.

  15. #15
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от poiuy Посмотреть сообщение
    расстрел? для офицера?
    Любая смерть страшна

  16. #16
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Ну кто какую судьбу заслужил, не нам судить.
    Ну почему же. Людской суд таки имеет право на существование, как мне кажется.
    Ну а уж "суд высшей инстанции", буде таковой над людским существует, оправдает, ежели что.
    Но правитель, просравший свою страну, лично у меня сочувствия не вызывает.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  17. #17

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Это так. Но он сам привел свою страну (и, в конечном счете, свою семью) к такому вот результату. Именно в этом смысле свою судьбу он заслужил.
    Ну хорошо, я не являюсь убеждённым монархистом, однако мне претит выставление виновным во всех бедах России того времени именно Николая 2.
    Какие поступки царя привели страну к "такому результату"? Объяснитесь пожалуйста.
    Нет уз святее братства

    Хороший толераст - мёртвый толераст

  18. #18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от poiuy Посмотреть сообщение
    расстрел? для офицера?
    Со всей семьёй. Или Вы считаете это нормально?
    Нет уз святее братства

    Хороший толераст - мёртвый толераст

  19. #19
    *** Аватар для Максим
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    г. Измаил, Одесская Республика
    Сообщений
    169
    Вес репутации
    52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    А февральский переворот случился вот так вот ни с того ни с сего, вдруг, на ровном месте?
    Ха, на то он и переворот, что он яв-ся НЕлегитимным!
    Т.е. подкупленная (ну или просто сговорившаяся, что собственно не важно) часть элиты организовала заговор, "заманив" Николая Второго в Ставку, где ареставала его и отстранила от его законной власти.

    Все что после переворота- спрашивайте с февралистов, да затем с большевичков: за развал Армии, оккупацию Западных губерний Германией, гражданскую войну и т.д.

    А вот до переворота, пока у власти был законный Русский Царь, как я уже писал, продовольствие не выдавалось по карточкам, как в Европе, производство оружия было налажено великолепным образом (после недостатка вооружений в самом начале войны из-за только начавшагося масштабного ПОЛНОГО перевооружения Русской Армии!!!, из-за неожиданности), Русская Армия готовилась к наступлению по всем фронтам!!!!

    Что еще надо???

    Более бездарного царя на Руси и не было,
    На основании чего сделан вывод? На основании совейско-либерасской пропаганды?

    Или на фактах?

    Думаю, первое!
    Даешь Одесскую и Донецкую Республики!

  20. #20
    *** Аватар для Максим
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    г. Измаил, Одесская Республика
    Сообщений
    169
    Вес репутации
    52

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Galla Посмотреть сообщение
    Не нахожу.
    При всем моем уважении к Православной церкви, она не в состоянии отменить законы природы при всем её желании.
    Какие еще законы природы?

    Мы вроде бы говорили о канонизации в лике святых. так вот

    Свято́й (от праслав. svętъ; мн. ч. — святы́е) — в христианстве (за исключением некоторых протестанстских конфессий) благочестивый и добродетельный человек, канонизированный церковью, являющий собой образец добродетели и пребывающий по учению Церкви после его кончины на небесах и молящийся перед Богом за членов церкви, еще живущих на земле.


    Сталин может стать разве что "Анти-святым".

    Николая Второго канонизировали, как и др. российских новомученников, за мученическую смерть За Веру и Отечество, за благочестивю жизнь, канонизировали человека, "являющего собой образец добродетели"(с).

    ПС: ПОВТОРЯЮ, ЦАРЬ ИРОД ТАКЖЕ МНОГО СДЕЛАЛ ДЛЯ СВОЕГО ГОС-ВА, КАК И ГИТЛЕР С НАПОЛЕОНОМ!!! КАКОЙ ЦЕНОЙ?!!!!
    Даешь Одесскую и Донецкую Республики!

  21. #21
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Не люблю Николая... Полез в гугль, хотел найти фотку, где он верхом на горе дичи, которую настрелял, сидит, но нашел совсем другое. Вот:


  22. #22
    ***** Аватар для poiuy
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    1,638
    Записей в дневнике
    22
    Вес репутации
    63

    По умолчанию

    А вот до переворота, пока у власти был законный Русский Царь, как я уже писал, продовольствие не выдавалось по карточкам, как в Европе, производство оружия было налажено великолепным образом (после недостатка вооружений в самом начале войны из-за только начавшагося масштабного ПОЛНОГО перевооружения Русской Армии!!!, из-за неожиданности), Русская Армия готовилась к наступлению по всем фронтам!!!!

    На основании чего сделан вывод? На основании совейско-либерасской пропаганды?
    госсподи, где Вы такое вычитали?
    Флаг Туруханского района
    Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
    Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
    Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.

  23. #23
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Ха, на то он и переворот, что он яв-ся НЕлегитимным!
    Т.е. подкупленная (ну или просто сговорившаяся, что собственно не важно) часть элиты организовала заговор, "заманив" Николая Второго в Ставку, где ареставала его и отстранила от его законной власти.

    Все что после переворота- спрашивайте с февралистов, да затем с большевичков: за развал Армии, оккупацию Западных губерний Германией, гражданскую войну и т.д.

    А вот до переворота, пока у власти был законный Русский Царь, как я уже писал, продовольствие не выдавалось по карточкам, как в Европе, производство оружия было налажено великолепным образом (после недостатка вооружений в самом начале войны из-за только начавшагося масштабного ПОЛНОГО перевооружения Русской Армии!!!, из-за неожиданности), Русская Армия готовилась к наступлению по всем фронтам!!!!

    Что еще надо???



    На основании чего сделан вывод? На основании совейско-либерасской пропаганды?

    Или на фактах?

    Думаю, первое!
    Да Да ДА !!! Русско-Японская показала силу тогдашней России. И карточек не было, был просто голод.

  24. #24

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Да Да ДА !!! Русско-Японская показала силу тогдашней России. И карточек не было, был просто голод.
    Конкретнее пожалуйста. Кто голодал, где?
    Нет уз святее братства

    Хороший толераст - мёртвый толераст

  25. #25
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,131
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Harryer Посмотреть сообщение
    Давайте всё же не забывать, что он принял мученическую смерть. Со всей своей семьёй. Страшная смерть.
    Ничуть не более страшная, чем у людей, пошедших к царю с иконами и хоругвями 9 января 1905 года. Да, разумеется, царь-батюшка по этому поводу тоже взгрустнул:

    9-го января. Воскресенье. Тяжелый день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело! Мама приехала к нам из города прямо к обедне. Завтракали со всеми. Гулял с Мишей. Мама осталась у нас на ночь.
    Хороший был царь. Добрый. В преступных действиях упрекать можно только разве что для пропаганды.

    Но вот в преступном бездействии в ОЧЕНЬ многих случаях - можно и нужно. Руководитель государства, тем более - монарх, несет ответственность (в том числе - перед Богом!) за судьбу своей страны и своего народа. Если нет решительности и решимости для правления в тяжелое, кризисное время - должен передать корону более способному и отойти от дел.

    В некоторых случаях - для спасения страны и народа лучше иметь на Русском Престоле деспота и тирана, чем безвольную марионетку всех своих приближенных. Буквально ВСЯ история России в ХХ веке - наглядное тому подтверждение.

    Николая Кровавого святым не признавал и не признаю. Не потому, что мне нравятся его противники - а потому, что этот царь не выполнил свой долг и перед Богом, и перед Россией. Во всех отношениях.

    Сталин - отнюдь не святой. Но он "принял страну с сохой, а оставил - с атомной бомбой". Ценой миллионных жертв. Но уцелела бы Россия, если бы в этой критической ситуации ею руководил кто-то более "мягкий и добрый" - большой вопрос. Ответ на который лучше всего поискать в истории Франции, которая была либеральной, демократической республикой с вооруженными силами, на 1940 год в целом (особенно с учетом английского экспедиционного корпуса) превосходившими вермахт.

    Кстати, последнего российского императора "царственным страстотерпцем" именовать в корне неверно, поскольку умер он не царем, а "гражданином Романовым", причем от престола отрекся сам, за себя и за сына - в пользу брата Михаила. Тот престол не принял, но тем не менее - отречение состоялось, и царем Николай Романов на момент расстрела не был, равно как и его сын - наследником престола. От исполнения до конца своего долга перед Господом и Народом, возложенного на него с помазанием на царство, последний император отказался. В отличие, к примеру, от своего предка Павла, принявшего "апоплексический удар в висок", но не уступившего заговорщикам.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  26. #26

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от poiuy Посмотреть сообщение
    госсподи, где Вы такое вычитали?
    У Вас есть доказательства обратного?
    Нет уз святее братства

    Хороший толераст - мёртвый толераст

  27. #27
    *** Аватар для Максим
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    г. Измаил, Одесская Республика
    Сообщений
    169
    Вес репутации
    52

    По умолчанию

    госсподи, где Вы такое вычитали?
    Есть обратные факты?

    Может недостаточное производство оружия в 16-17 гг.? Или Армия не готовилась к наступлению по всем фронтам?

    Или может был дефицит продовольствия и ввели карточную систему, как в Европе?!

    Русско-Японская показала силу тогдашней России
    Опять же не против Японии, а против де-факто всего Запада (помогавшего Японии), это раз. А второе- это то, что к моменту подписания мирного договора Россия готова было по накопленым вооружениям и человеческим ресурсам стереть Японию с лица земли(!), но подписала мир, чтобы не развязать МИРОВУЮ войну, где Запад будет не на стороне России.

    И карточек не было, был просто голод.
    Когда? Когда был неурожай?
    Даешь Одесскую и Донецкую Республики!

  28. #28
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,131
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    А что тут поразительного? Или вы может быть специалист по канизации святых??? Профессор богословия там? Ну или может воскресную школу окончили?
    Я впрочем тоже нет, но откуда такое недоумение в связи с канизацией Николая Второго?
    Испытал не просто недоумение, а настоящий медико-религиозный когнитивный диссонанс.

    Вы, уважаемый, того... этого... поосторожнее с терминами. И с русским языком вообще

    Канизация - это медицинский термин, одна из разновидностей оперативного вмешательства в гинекологии.

    Конечно, если у Николая Второго имелась, к примеру, шейка матки со всем к ней причитающимся - это многое объясняет, от характера до степени влияния на царя Григория Распутина... Но ИМХО такая криптоистория - это уже перебор!!!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  29. #29
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Хороший был царь. Добрый. В преступных действиях упрекать можно только разве что для пропаганды.
    Могёт быть, могёт быть... Вот только с Гришкой что делать...

    Но вот в преступном бездействии в ОЧЕНЬ многих случаях - можно и нужно. Руководитель государства, тем более - монарх, несет ответственность (в том числе - перед Богом!) за судьбу своей страны и своего народа. Если нет решительности и решимости для правления в тяжелое, кризисное время - должен передать корону более способному и отойти от дел.
    Насколько я помню, его отец завещал ему посидеть на престоле до совершеннолетия Михаила, а потом престол - сдать! Но Николай забыл.


    Кстати, последнего российского императора "царственным страстотерпцем" именовать в корне неверно, поскольку умер он не царем, а "гражданином Романовым", причем от престола отрекся сам, за себя и за сына - в пользу брата Михаила. Тот престол не принял, но тем не менее - отречение состоялось, и царем Николай Романов на момент расстрела не был, равно как и его сын - наследником престола. От исполнения до конца своего долга перед Господом и Народом, возложенного на него с помазанием на царство, последний император отказался. В отличие, к примеру, от своего предка Павла, принявшего "апоплексический удар в висок", но не уступившего заговорщикам.
    Добавить нечего.

  30. #30
    *** Аватар для Максим
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    г. Измаил, Одесская Республика
    Сообщений
    169
    Вес репутации
    52

    По умолчанию

    Ничуть не более страшная, чем у людей, пошедших к царю с иконами и хоругвями 9 января 1905 года.
    Ах, ну да, ну да...

    Только их семяьям выплатили ГИГАНТСКИЕ по тем временнам денежные компенсации!!!

    Можете еще вспомнить за одно, что в этой милой толпе была группа эсэров с пистолетами, к-рая в нужный момент открыла стрельбу по жандармам, заодно вспомните, что главный эсэср Гопон нес за петицию к Государю, вовсе не о повышении зарплаты и вовсе не в добром тоне, как думала толпа, а самый настоящий политический ультиматум с требованиями о демократии и т.д.

    И какое отношение имел к этому Николай Второй, к-рого вообще в то время во Дворце не было???
    Даешь Одесскую и Донецкую Республики!

  31. #31

    По умолчанию

    Волгарю
    ИМПЕРАТОР НИКОЛАЙ II И СОБЫТИЯ 9 ЯНВАРЯ 1905 ГОДА В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ.

    (Окончание. Начало в № 31)

    Совещание было чрезвычайно кратким и имело своим предметом только выслушать заявление генералов Фуллона и Мешетича о тех распоряжениях, которые сделаны в отношении воинских нарядов для разных частей города с целью помешать движению рабочих из заречных частей города и Шлиссельбургского тракта по направлению к Зимнему Дворцу... Все совещание носило совершенно спокойный характер. Среди представителей Министерства внутренних дел и в объяснениях начальника штаба не было ни малейшей тревоги. На мой вопрос, почему же мы собрались так поздно, что я даже не могу осветить дела данными фабричной инспекции, князь Святополк-Мирский ответил мне, что он думал первоначально совсем не «тревожить» меня, так как дело не имеет вовсе серьезного характера, тем более, что еще в четверг на его всеподданнейшем докладе было решено, что Государь не проведет этого дня в городе, а выедет в Гатчину, полиция сообщит заблаговременно рабочим, и, конечно, все движение будет остановлено и никакого скопления на площади Зимнего Дворца не произойдет. Ни у кого из участников совещания не было и мысли о том, что придется останавливать движение рабочих силой, и еще менее о том, что произойдет кровопролитие». Тем не менее, на совещании было принято решение об аресте священника Г.Гапона.
    Товарищ министра внутренних дел генерал К.Н.Рыдзевский подписал распоряжение Санкт-Петербургскому градоначальнику генералу И.А.Фуллону о немедленном аресте священника Г.Гапона и 19 его ближайших сподвижников. Однако генерал И.А.Фуллон счел, что «эти аресты не могут быть выполнены, так как для этого потребуется слишком значительное количество чинов полиции, которых он не может отвлечь от охраны порядка, и так как аресты эти не могут не быть сопряжены с откровенным сопротивлением».

    После совещания министр внутренних дел П.Д.Святополк-Мирский отправился с докладом о положении в Петербурге к Государю. Поскольку устные доклады министров Императору не протоколировались, некоторое представление о характере этого последнего накануне трагических событий 9 января разговора между Государем и министром внутренних дел можно составить лишь на основании дневниковых записей, сделанных после этого разговора женой министра внутренних дел княгиней Е.А.Святополк-Мирской и самим Государем. Княгиня Святополк-Мирская писала: «В 10 ч. П. (П.Д.Святополк-Мирский) поехал в Царское, чтобы просить, чтобы Петербург не был объявлен на военном положении, так как... Коковцов в ужас пришел. Он говорит, что и без этого курс пал так, как ни разу за всю войну, и что в Париже все русские бумаги на предложении, и никто не покупает. П. тоже возил петиции Гапона и компании... П. говорит, что Государь совершенно беззаботен, согласился не объявлять военного положения, был очень любезен с П. и боялся, что он простудился. П. вернулся около 12-ти».

    В дневнике Государя за 8 января 1905 г. можно обнаружить следующую запись: «Со вчерашнего дня в Петербурге забастовали все заводы и фабрики. Из окрестностей вызваны войска для усиления гарнизона. Рабочие до сих пор вели себя спокойно. Количество их определяется в 120000 человек. Во главе рабочего союза какой-то священник-социалист Гапон. Мирский приезжал вечером для доклада о принятых мерах».
    Таким образом, можно сделать вывод, что доклад министра внутренних дел, ставивший своей целью добиться от Государя отмены военного положения в Петербурге, имел успокоительный характер и не давал представления об остроте и сложности положения в столице накануне беспрецедентного по масштабу и радикальности политических требований массового выступления рабочих. То обстоятельство, что, не ознакомившись с текстом петиции рабочих, Государь счел возможным согласиться с предложением министра об отмене военного положения, свидетельствовало о том, что Император не только не был осведомлен ранее о характере и масштабе деятельности священника Г.Гапона в рабочей среде, но и не был поставлен в известность о намерениях военно-полицейских властей столицы на предстоящий день.
    Однако, несмотря на отмену военного положения, министр внутренних дел П.Д.Святополк-Мирский после возвращения из Царского Села в Петербург созвал около полуночи совещание с участием командира гвардейского корпуса в Петербурге генерала князя Васильчикова, начальника штаба гвардии генерала Мешетича, шефа корпуса жандармов генерала Рыдзевского, директора Департамента полиции Лопухина, градоначальника генерала Фуллона для обсуждения диспозиции войск в городе 9 января. По свидетельству Председателя Кабинета министров С.Ю. Витте, разработанная на совещании тактика противостояния массовым выступлениям рабочих сводилась к тому, чтобы «эти толпы рабочих не допускать далее известных пределов, находящихся близ Дворцовой площади. Таким образом, демонстрация рабочих допускалась вплоть до самой площади, но на нее вступать рабочим не дозволялось».
    Отмена Императором военного положения в Петербурге отнюдь не означала отмену им распоряжения об аресте священника Г.Гапона и его главных сподвижников по организации всеобщей забастовки. Поэтому, исполняя поручение министра Императорского Двора В.Б.Фредерикса, начальник его канцелярии генерал А.А.Мосолов в ночь на 9 января позвонил товарищу министра внутренних дел генералу К.Н.Рыдзевскому для получения информации по этому поводу. «Я спросил его, арестован ли Гапон, - вспоминал впоследствии генерал Мосолов, - он ответил мне, что нет, ввиду того, что он засел в одном из домов рабочего квартала, и для ареста пришлось бы принести в жертву не менее 10 человек полиции. Решено было арестовать его на следующее утро, при его выступлении. Услышав, вероятно, в моем голосе несогласие с его мнением, он мне сказал: «Что же, ты хочешь, чтобы я взял на свою совесть 10 человеческих жертв из-за этого поганого попа?». На что мой ответ был, что я бы на его месте взял бы на свою совесть и все 100, так как завтрашний день, по моему мнению, грозит гораздо большими человеческими жертвами, что и действительно, к сожалению, оказалось...».
    То, что военное положение, режим которого позволил бы полиции при содействии войск не допустить в различных частях города скопления людей и их произвольного движения по улицам, было отменено, то, что на совещании у министра внутренних дел было принято решение допустить массовое уличное шествие и лишь воспрепятствовать их движению к Дворцовой площади, наконец, то, что священник Г.Гапон, который должен был 9 января объединить вокруг себя вышедшие на улицы группы бастовавших рабочих и возглавить массовое их шествие к Зимнему Дворцу, не был арестован - все эти обстоятельства делали практически неизбежным столкновение бастовавших рабочих, которые собирались следовать по улицам за Г.Гапоном, с войсками, которые при этих условиях должны были взять на себя основные функции по недопущению рабочей демонстрации на Дворцовую площадь. Следует отметить, что вечером 8 января священник Г.Гапон, ясно осознавший неизбежность кровопролития в случае, если возглавляемые им рабочие попытаются пройти к Зимнему Дворцу, обратился к представителям либеральной интеллигенции с просьбой убедить Правительство не препятствовать прохождению рабочих к центру столицы. Однако сам священник Г.Гапон даже перед перспективой неизбежного кровопролития не предпринял никаких мер, чтобы удержать распропагандированных им рабочих от попыток пройти к Зимнему Дворцу, тем более что представители революционных партий накануне 9 января определенно стремились превратить шествие гапоновских рабочих в революционное выступление против власти.

    Проведя ночь в одном из рабочих кварталов за Невской заставой под охраной своих телохранителей, священник Г.Гапон утром 9 января отправился в юго-западную часть города, за Царскую заставу, где находилась одна из наиболее многочисленных групп рабочих, которые одновременно и с разных концов Петербурга собирались двигаться к Дворцовой площади. Начало массового шествия рабочих Петербурга в той части города, где находился сам священник Г.Гапон, он в своих воспоминаниях описывал следующим образом: «Я подумал, что хорошо было бы придать всей демонстрации религиозный характер, и немедленно послал нескольких рабочих в ближайшую церковь за хоругвями и образами, но там отказались дать нам их. Тогда я послал 100 человек взять их силой, и через несколько минут они принесли их. Затем я приказал принести из нашего отделения царский портрет, чтобы этим подчеркнуть миролюбивый и пристойный характер нашей процессии. Толпа выросла до громадных размеров... «Прямо идти к Нарвской заставе или окольными путями?» - спросили меня. «Прямо к заставе, мужайтесь, или смерть или свобода», - крикнул я. В ответ раздалось громовое «ура». Процессия двигалась под мощное пение «Спаси, Господи, люди Твоя», причем когда доходило до слов «Императору нашему Николаю Александровичу», то представители социалистических партий неизменно заменяли их словами «спаси Георгия Аполлоновича», а другие повторяли «смерть или свобода». Процессия шла сплошной массой. Впереди меня шли мои два телохранителя... По сторонам толпы бежали дети..., когда процессия двинулась, полиция не только не препятствовала нам, но сама без шапок шла вместе с нами... Два полицейских офицера, также без шапок, шли впереди нас, расчищая дорогу и направляя в сторону встречавшиеся экипажи».

    Как явствует из приведенного выше описания, уже с самого начала шествия рабочих под предводительством священника Г.Гапона православно-монархическая атрибутика в этом шествии сочеталась с весьма активным стремлением представителей революционных партий, участвовавших в нем, направить действия рабочих по пути их жесткого противостояния с представителями власти, даже несмотря на то, что среди рабочих присутствовали женщины и дети. В то же время действия полиции, стремившейся на первоначальном этапе гапоновского выступления лишь упорядочить характер движения шествующих рабочих, свидетельствовало не только об отсутствии должной координации в действиях полицейского и военного ведомств в столице, но и неправильности принятого на совещании у министра внутренних дел плана действий военно-полицейских властей, предполагавшего допущение массовых шествий рабочих на окраинах Петербурга с одновременным запрещением для них двигаться к центру столицы. Весьма показательно, что уже при первых выстрелах, последовавших по рабочим со стороны войск у Нарвской заставы, наряду с рабочими были убиты или ранены полицейские, сопровождавшие гапоновское шествие.
    После того как шествие рабочих у Нарвской заставы было с многочисленными жертвами остановлено и рассеяно несколькими ружейными залпами преградивших ему дорогу войск, священник Г.Гапон, который избежал даже ранения, скрылся и непосредственного участия в уличных шествиях 9 января не принимал. Однако основные массы рабочих продолжали двигаться в сторону Дворцовой площади с Васильевского острова, Петербургской стороны и Шлиссельбургского тракта. На всех направлениях, кроме Шлиссельбургского, на котором значительной части рабочих удалось обходными путями дойти до Дворцовой площади, как только группы рабочих подходили к центру города, войска, после безуспешных требований прекратить движение и малоэффективных атак кавалерии, ружейными залпами рассеивали толпы рабочих, действуя со свойственными в таких ситуациях войсковым частям неумением, а подчас и нежеланием сохранить при выполнении приказа как можно больше жизней гражданского населения. Тем не менее, решительность забастовщиков и недостаточная четкость в действиях властей позволили части рабочих подойти к Дворцовой площади, где они были остановлены и рассеяны теми же жестокими мерами, что и в других частях города.
    По мере развития событий революционные агитаторы стали определять настроения оказавшихся на улицах рабочих, призывая их к вооруженному сопротивлению войскам. Начались нападения на полицейских и ограбления оружейных магазинов. К вечеру священник Г.Гапон выпустил несколько прокламаций, в которых проклинал офицеров и солдат, стрелявших в рабочих, освобождал их от присяги «царю-изменнику» и призывал перейти на сторону восставших рабочих.

    К вечеру 9 января основные очаги вооруженного сопротивления войскам, находившиеся на нескольких баррикадах, были подавлены.
    Общее число жертв трагических событий 9 января по окончательным подсчетам составило от 150 до 200 убитых и от 450 до 800 раненых.
    После назначения генерал-губернатором Петербурга генерала Д.Ф.Трепова, которому удалось жесткими мерами прекратить дальнейшие уличные столкновения практически в течение одного дня, уже 11 января войска были возвращены в казармы, и порядок на улицах города вновь стала контролировать полиция, усиленная казачьими патрулями.
    Очевидно, что Император Николай II, информировавшийся в течение 9 января о событиях в Петербурге представителями различных правительственных учреждений при отсутствии у них полного контроля над ситуацией в столице, не имел возможности в тот же день представить масштабов происшедшего кровопролития. Однако трагический смысл катастрофы 9 января был осознан им уже вечером этого дня. Нарочито избегавший в своем дневнике пространных и эмоциональных оценок происходивших в его жизни событий, 9 января 1905 г. Государь сделал следующую дневниковую запись: «Тяжелый день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего Дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело!».
    Однако огромная доля ответственности за события 9 января 1905 г. должна быть возложена и на высших должностных лиц Российского Государства. Создавая по инициативе начальника Особого отдела Департамента полиции С.В.Зубатова подконтрольные рабочие организации, одной из которых и являлось «Собрание русских фабрично-заводских рабочих», Министерство внутренних дел не только потеряло контроль над ним, но даже не было достаточно информировано об изменениях в деятельности этой организации, за что наряду с министром внутренних дел должны были нести ответственность директор Департамента полиции Лопухин и Петербургский градоначальник генерал И.А.Фуллон, осуществлявший надзор за общественными организациями столицы и к тому же лично знавший священника Г.Гапона. Возникший в декабре 1904 г. конфликт между гапоновской организацией и администрацией Путиловского завода, возможно, удалось бы локализовать, если бы в него активно вмешались представители фабричной инспекции, находившейся в ведении министра финансов В.Н.Коковцова, которому уже 12 января не составило труда прийти к соглашению с депутацией рабочих по более сложным вопросам. Действиям «Собрания русских фабрично-заводских рабочих», организовавшего в Петербурге незаконную всеобщую забастовку с политическими требованиями, министр юстиции Н.В.Муравьев не сумел своевременно дать соответствующую правовую оценку, которая бы обязывала полицейские власти столицы предпринять активные меры против организаторов этой забастовки. Наконец, по инициативе министра внутренних дел отмена военного положения в Петербурге 8 января и по вине товарища министра внутренних дел генерала К.Н.Рыдзевского не состоявшийся в ночь с 8 на 9 января арест священника Г.Гапона окончательно лишили Правительство возможности превентивными мерами предотвратить события 9 января.

    Загнав себя в тупик принятым на совещании 8 января решением о разрешении массовых шествий рабочих на окраинах города и о недопущении их в центр, полицейские власти уже утром 9 января утратили контроль над ситуацией в столице и даже не попытались назначить официального представителя власти для приема петиции, которую рабочие готовились передать Государю, что могло хотя бы отчасти разрядить обстановку. В результате лишь совершенно не подготовленные к борьбе с массовыми выступлениями гражданского населения воинские части оказались вынужденными противостоять шествию рабочих. При этом следует учесть, что военное командование в Петербурге в лице командующего военным округом великого князя Владимира Александровича и командира гвардейского корпуса генерала князя Васильчикова должно было исходить из убеждения, что основные переговоры с рабочими будут вестись представителями гражданских и полицейских властей столицы. Однако, при отсутствии таких переговоров, первоначально предназначавшиеся для вспомогательных функций воинские части, лишь выполняя имевшийся у них приказ не пропускать рабочих в центр города, вынуждены были повсеместно после троекратных предупреждений открывать огонь по игнорировавшим их требования рабочим. Безусловно, некоторые офицеры и солдаты проявили не имевшую никаких объяснений жестокость по отношению к участникам шествия, но в сложившихся условиях ожидать от связанных присягой и приказом воинских частей каких-либо иных действий было бы совершенно немыслимо.
    В связи с изложенными фактами ответ на вопрос о мере участия Императора Николая II в событиях 9 января представляется вполне очевидным. В течение всего 9 января 1905 г. Государь не принял ни одного решения, определившего действия властей в Петербурге по подавлению массовых выступлений рабочих. В период, предшествовавший 9 января, Император был чрезвычайно плохо информирован о событиях, происходивших в столице, теми должностными лицами, которые обязаны были это делать, и которые либо в силу нежелания возлагать на Государя ответственность за принятие непопулярных решений, либо из ведомственного «патриотизма» и личной безответственности, сообщили ему сведения, не отражавшие всей опасности обстановки в Петербурге. Лишь 8 января, получив более полные сведения о ситуации, сложившейся в столице, Государь счел необходимым принять совершенно верное решение о введении в городе военного положения, которое, однако, было вечером отменено им по настоянию министра внутренних дел князя П.Д.Святополк-Мирского, делавшего Императору доклад о положении в городе. Познакомившись вечером 8 января с содержанием гапоновской петиции, носившей характер революционного ультиматума, не позволявшей вступить в конструктивные переговоры с представителями рабочих, Государь принял совершенно правильное решение проигнорировать этот документ, незаконный по форме и подрывающий престиж без того колеблемой в условиях войны государственной власти. Показательно, что не склонный к положительным характеристикам многих действий Императора Николая II С.Ю.Витте, которому менее чем через год после событий 9 января 1905 г. суждено было Манифестом 17 октября открыть конституционный период истории государственности в России, высказал в своих воспоминаниях следующее мнение о возможных действиях Императора по отношению к рабочим, настаивавшим на встрече с Государем: «Если бы я был во главе Правительства, - писал Витте, - то я не посоветовал бы Государю выйти к этой толпе и принять от них прошение, но, с другой стороны, вероятно, я бы дал совет, чтобы Его Величество уполномочил или Главу Правительства или одного из генерал-адъютантов взять это прошение и предложить рабочим разойтись, предупредив, что прошение это будет рассмотрено и по нему последуют те или другие распоряжения.
    Если же рабочие не разошлись бы, то, конечно, я употребил бы против них силу».

    Мера ответственности Государя за трагедию 9 января не может быть сводима к мере его личного участия в этих событиях. Будучи помазанным Церковью на царство самодержавным Государем, наделенным всей полнотой государственной власти, Император Николай II должен был нести не только бремя исторической ответственности перед своим народом, но и бремя нравственной ответственности перед Богом за все события, происходившие во вверенном ему Государстве. Следует подчеркнуть, что сознание этой двойной ответственности всегда было присуще последнему российскому Государю, хотя далеко не всегда те или иные государственные решения в силу немощи его человеческой природы и беспрецедентной сложности эпохи, на которую выпало его царствование, могли сообразоваться с сознанием этой высокой ответственности. Поэтому определенная доля ответственности за трагические события 9 января 1905 г. может быть возложена на Государя как с исторической, так и с нравственной точек зрения.

    Однако эта доля ответственности не идет ни в какое сравнение с той нравственной и исторической виной за вольную или невольную подготовку или непредотвращение трагедии 9 января, которая ложится на таких исторических деятелей, как, например, извергнутый из священного сана Г.Гапон или отправленный в отставку с поста министра внутренних дел князь П.Д.Святополк-Мирский. Исторические данные не позволяют обнаружить в действиях Государя в январские дни 1905 г. сознательной злой воли, обращенной против своего народа и воплощенной в конкретных греховных решениях и поступках.
    Нет уз святее братства

    Хороший толераст - мёртвый толераст

  32. #32
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Harryer Посмотреть сообщение
    Конкретнее пожалуйста. Кто голодал, где?
    Вот комрад собрал


    1
    http://www.skuns.info/print.php?type=stats&id=236

    В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ". А в 1911 году "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек

    2
    http://www.rmc.org.ua/actions/tyqios/

    В 1922 году Петерим Сорокин выпустил книгу "Голод как факт", где подчеркнул: "Во всех традиционных обществах, основанных на аграрной экономике периодически вспыхивают голодовки". Это абсолютно точно. Возьмите Россию - 1901 год, 1906, 1911, 1922, 1932, 1942, 1946. Петерим Сорокин дает следующее определение голода - это недопотребление продуктов питания. Первое - это абсолютное непоступление продуктов питания, которое приводит сразу к смерти.


    3
    http://www.fraza.com.ua/zametki/04.12.07/45306.html

    Приведу некоторую статистику.
    Из доклада Александру Третьему в 1992: "Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ"
    А вот уже из доклада Николаю Второму в 1901 году: "В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ"
    Ну, с православными все ясно. Не православные души не учитывались. Сколько там татар и казахов в православном царстве от голода преставилось одному богу известно.
    Однако продолжим.
    Из доклада уже Столыпина в 1911 году: "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек".

    4
    http://www.party-regions.od.ua/index...id=1195630368&

    Обыденность смерти

    Вся отечественная история второй половины девятнадцатого - первой половины двадцатого веков представляет собой длинный ряд голодных годов с неуклонным нарастанием числа неурожаев и "голодовок". Ученые уверенно полагают установленным факт, что неурожаи на территории России повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь примерно по два года кряду. Во второй половине XIX столетия особой жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897, 1898 (!!!)годов. В двадцатом же веке особенно выделялись массовым голодом 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 годы, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы жителей Российской империи. Двадцатый век - век Нового времени и причины массового голода в XX веке обнаруживаются уже не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба, и вызывались они прежде всего

    5
    http://lj.rossia.org/users/a_rakovskij/69915.html


    6 здесь статья

    http://tolstiy-homych.livejournal.com/658034.html


    7 http://bey.livejournal.com/190257.html

  33. #33
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Ах, ну да, ну да...

    Только их семяьям выплатили ГИГАНТСКИЕ по тем временнам денежные компенсации!!!
    Максим, дай ссылочку... Мож, я чего не знаю...
    И какое отношение имел к этому Николай Второй, к-рого вообще в то время во Дворце не было???
    Насколько я знаю, как раз был.

Страница 1 из 9 123 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •