я ваш новый учитель

[manep]

Во-первых, 4-5 класс - это рановато для того, чтобы серьёзно и вдумчиво обсуждать религиозно-этичесике проблемы (недостаточно ещё знание "сопутствующих" предметов). Т.е. получатся этакие "детские библии"( с маленькой буквы - специально) в пересказе.

"Серьезно и вдумчиво" в 4-5 классе изучать, что либо вообще, рановато - только в ВУЗе. :empathy3:

И этот предмет, как и другие, просто "проходить" будут.
Общее знакомство с соответствующей религиозной (или светской) культурой, окружающей ребенка в обществе, не больше. Даже не "детские библии", а рассказ о них. Количество часов довольно небольшое.

Во-вторых, скорее всего, получится в каждом классе 2 подгруппы (местная религиозная по "большинству" и "светская").

В большинстве регионов - скорее, целых 3.
Регионы для эксперимента, явно не случайно выбраны.

И самое важное, на мой взгляд, нужно не отвлеченное изучение кусочка того или другого, а именно сравнение, указание нюансов.

Не в 4-5 классе.

хотя бы местных представителей конфессий, хотя бы иногда

А вот это, мне думается, совершенно излишне.
Этот курс - не курс религиозного воспитания, а курс религиозной (или светской) культуры, которая окружает ребенка в обществе.

[Негра]

В большинстве регионов - скорее целых 3.
Регионы для эксперимента, явно не случайно выбраны.

Да видела я... Должно быть - 3. А получится - 2. И причин (поводов) для этого найдется масса. Сказать, какие, или сами знаете?

[танкист]

Наверное, соглашусь с manep.
С одной стороны 4-5 классы, да, тут ни о чем серьезном и вдумчивом говорить не приходится.
С другой стороны, представил себе двух представителей разных конфессий в параллельных классах... и ужаснулся. Хочешь - не хочешь, но они обязательно будут между собой вести "войну за умы" и это ужасно.
Тогда получается, что решение верное: один учитель и не в деталях, а "взгляд со стороны" расскажет, мол, что есть вот такие вот "течения", увидите - не удивляйтесь и не пугайтесь... как-то так. Гм... Может и так, даже не знаю...

[manep]

Должно быть - 3. А получится - 2. И причин (поводов) для этого найдется масса. Сказать, какие, или сами знаете?

Догадываюсь, Галя. В принципе, согласен - в большинстве школ, будут только две.

расскажет, мол, что есть вот такие вот "течения", увидите - не удивляйтесь и не пугайтесь...

Официально, это так:

Учебный курс ОРКСЭ является культурологическим и направлен на развитие у школьников 10-11 лет представлений о нравственных идеалах и ценностях, составляющих основу религиозных и светских традиций многонациональной культуры России, на понимание их значения в жизни современного общества, а также своей сопричастности к ним.

Преподавание знаний об основах религиозных культур и светской этики призвано сыграть важную роль не только в расширении образовательного кругозора учащегося, но и в воспитательном процессе формирования порядочного, честного, достойного гражданина, соблюдающего Конституцию и законы Российской Федерации, уважающего ее культурные традиции, готового к межкультурному и межконфессиональному диалогу во имя социального сплочения.

А как в реальности - как обычно, наверное.
Надо бы посмотреть учебники... Попадется - возьму, ознакомлюсь...

[Ястребок]

Я б на месте тех детишек насыпал бы попу махры в тесто, ну как в той книжке

[manep]

Какому попу?

[Ястребок]

Какому попу?

Вы наверное эту книжку не читали "Как закалялась сталь"

[manep]

Вы наверное эту книжку не читали

Книгу Н.Островского "Как закалялась сталь", я, разумеется, читал.

Я б на месте тех детишек насыпал бы попу махры в тесто

Причем тут дети в школе и попы.
Вопрос тот же.

Какому попу?

[Ястребок]

Вопрос тот же.

Тому попу который начнёт догмами грузить, ну этому преподу по религии. Прикалываюсь на примере той книжки. Я ж думаю попы будут это преподовать

[manep]

Тому попу который начнёт догмами грузить, ну этому преподу по религии

"препод по религии" - обычный учитель этой школы. Возможно, даже классный руководитель этих детишек, и преподает еще и, например, историю.

А ветку, то и читать стоило.

[Ястребок]

"препод по религии" - обычный учитель этой школы.

АААА! Я думал, как в той книжке будет, типа поп придёт.

[glava]

"препод по религии" - обычный учитель этой школы.

АААА! Я думал, как в той книжке будет, типа поп придёт.

Наша песня xороша
Начинай сначала

[trololo68]

Граждане россияне. Правда чтоль?

http://lex-kravetski.livejournal.com/287575.html

[МОСКАЛЬ1968]

Не слышал о таком. Фуфел какой то. Это ж противоречит конституции.

[Zed]

Причем ислам и буддизм по большей части локализованы в определенных регионах, поэтому школы, где основной упор делается на изучении именно этих религий, тоже могут быть привязаны к определенным областям РФ.

И вот тут - самая настоящая мина замедленного действия под саму российскую государственность. И она рванет. ОБЯЗАТЕЛЬНО рванет.
А как быть в Уфе и Казани, где население 50/50? Ваня на один урок, Фарид - на другой? И как это скажется на взаимоотношениях детей в классе?

[glava]

Граждане россияне. Правда чтоль?

http://lex-kravetski.livejournal.com/287575.html

Ерунда.Ничего такого не слышал.

[Zed]

С другой стороны, представил себе двух представителей разных конфессий в параллельных классах... и ужаснулся. Хочешь - не хочешь, но они обязательно будут между собой вести "войну за умы" и это ужасно.

Вот именно. И это выльется хммм... в "войну" между учениками с вероятностью 100%

[Zed]

А что гнуснее всего, попы (всех конфессий), протаскивая в государственные школы эти вот "начала клерикализации" НАГЛО ВРАЛИ и продолжают врать про цели и методы внедрения нового предмета в школы. С год назад эта тема уже обсуждалась и я приводил один ОЧЧЕНЬ интересный документ за подписью гражданина А.М. Ридигера, сейчас продублирую.

И эти люди собираются запрещать ковыряться в носу учить морали и нравственности?

[trololo68]

Не слышал о таком. Фуфел какой то. Это ж противоречит конституции.

Там ссылка на проэкт закона с официального сайта. Чота этот проэкт какой то не такой. Школа не университет, чтобы самостоятельно зарабатывать деньги.

[Zed]

Вот обещанный документик:



Правда любопытный?
Особенно пункты с 4-го по 7-й внушают.
А пункт 7 - так прямо откровенно доставляет!

[Zed]

Разумеется, оригинала у меня нету.
Источник - правой кнопкой по картинке - свойства изображения.
Разумеется, РПЦ этот документ комментировать отказывается.
Но только слепой не видит, что действуют попы строго по этому документу уже более 10 лет.

[Zed]

Впрочем, обсуждалось уже это все. Вот старая ветка, там с 3-й страницы за это уже терли: http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=4388&page=3

Мое глубокое убеждение: ОПК в государственной школе это хуже, чем преступление. Это ошибка. (с)

[glava]

Разумеется, оригинала у меня нету.
Источник - правой кнопкой по картинке - свойства изображения.
Разумеется, РПЦ этот документ комментировать отказывается.
Но только слепой не видит, что действуют попы строго по этому документу уже более 10 лет.

Правильно делают,что следуют.
Не вышло у нашего общества идеологии после коммунистической.

Так, может ,пусть Церковь будет??

[Zed]

,пусть Церковь будет?

Гы. Если будут так же усердствовать, как коммунисты с изучением материалов Пленумов ЦК КПСС - то и пусть бы...
Осточертеют всем быстренько до блевоты.
Уже сейчас-то повсеместное полоскание мозгов на эту тему многим надоедать начинает.

Если бы не один стремный моментик. Страна у нас многонациональная и многоконфессиональная. И на этой почве при клерикализации школы "нелинейные эффекты" вылезут всенепременнейше и довольно быстро. (Это я про то, что Ваня пойдет на один урок, а его одноклассник Фарид - на другой)

Ладно, обсуждалось уже неоднократно, ни к чему кроме срача не приведет, поэтому завязываю. Все равно каждый останется при своем мнении.

[Ястребок]

Не вышло у нашего общества идеологии после коммунистической.

Так, может ,пусть Церковь будет??

Пусть лучше идеология будет модернизация страны, производительность труда. А попы пусть сами по себе тунеядствуют, государство светское.

[manep]

Там ссылка на проэкт закона с официального сайта.
Чота этот проэкт какой то не такой.

Этот проект относится к бюджетным предприятиям. К учреждениям образования он не имеет даже малейшего отношения. Их деятельность регулируется Законом РФ «Об образовании».

Статья 5.
3. Государство гарантирует гражданам общедоступность и бесплатность дошкольного, начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования и начального профессионального образования, а также на конкурсной основе бесплатность среднего профессионального, высшего профессионального и послевузовского профессионального образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях в пределах федеральных государственных образовательных стандартов, федеральных государственных требований и устанавливаемых в соответствии с пунктом 2 статьи 7 настоящего Закона образовательных стандартов и требований, если образование данного уровня гражданин получает впервые, в порядке, предусмотренном настоящим Законом.

Поэтому, если то что в том ЖЖ написано, Вам хочется считать правдой, то поищите изменения в законодательстве, касающихся данного закона, а не какого то другого.
Государственные школы, конечно же, бюджетные организации, но они - организации образования, а не бюджетные предприятия. Так, что за уши притянуто...

[trololo68]

Я почитал. Там столько дополнений что голову сломать можно. Понятно одно, теперь директор школы может в спортзале открыть ларек и ему за это ничего не будет. Я образно.

[manep]

Примерно так... Например, сдавать в аренду этот самый спортзал какой-нибудь спортивной секции...
Не в ущерб основному процессу.

[trololo68]

Примерно так... Например, сдавать в аренду этот самый спортзал какой-нибудь спортивной секции...
Не в ущерб основному процессу.

да вы романтик...

Кстати спортивным секциям сколько себя помню сдавались спортзалы в школах. Тут речь идет именно о зарабатывании денег,а не просто сдача площадей в аренду. Ладно спорт секция - это по профилю. Но закон то реально разрешает дискотеку в спортзале, том же.

[manep]

да вы романтик...

Ага. Еще какой... Как отромантизирую-отромантизирую, так реальность и содрогнется.

Кстати спортивным секциям сколько себя помню сдавались спортзалы в школах. Тут речь идет именно о зарабатывании денег,а не просто сдача площадей в аренду.

Тогда - это тогда. Тогда и секции бесплатные были...
А сдача в аренду - это зарабатывание денег и есть... или аренда уже бесплатной стала?

Ладно спорт секция - это по профилю. Но закон то реально разрешает дискотеку в спортзале, том же.

Разрешает. В свободное от занятий время.
Формально, можно много чего придумать с этим спортзалом.
От закона требование, в основном, одно - не в ущерб основным функциям, т.е. сдать в аренду соседней фирме под склад - нельзя.
А реально... выдумщики могут тот же спортзал и "ремонтировать" начать с бесконечными сроками, например. А на время "ремонта" - хранить там стройматериалы "для ремонта" от соседней фирмы.
Или еще что придумают. Что такие желающие есть, и попытки будут - даже не сомневаюсь... р-р-романтика...

[Dimson]

Вот обещанный документик:

...

Правда любопытный?
Особенно пункты с 4-го по 7-й внушают.
А пункт 7 - так прямо откровенно доставляет!

А ничего, что документику уже 10 лет с гаком? Что и патриарх другой? Что и президент другой, вернее третий уже?

Это я про то, что Ваня пойдет на один урок, а его одноклассник Фарид - на другой

Ну были у нас времена, когда один ходил на урок русского языка, а другой - на урок украинского.
ИМХО, то, что сейчас разбежались (на время, надеюсь) совсем не из-за этих уроков...

[glava]

Не вышло у нашего общества идеологии после коммунистической.

Так, может ,пусть Церковь будет??

Пусть лучше идеология будет модернизация страны, производительность труда.

Отличная идеология.

Слесарь Иванов вытачил 3 гайки,а токарь Петров сделал 4 дырки.

[V_V_V]

А ничего, что документику уже 10 лет с гаком? Что и патриарх другой? Что и президент другой, вернее третий уже?

А исчо у вас негров линчуют еретиков на кострах жгли. Аргумент? Аргумент!

Есть проблемма(С)
Отчегой-то мне кажется (особенно глядючи, например, на персонажей из местных воскресных школ и тех, кто в нашей епархии "отвечает за образование"), что я буду сильно думать, прежде чем отправить сына на такой факультатив. Потому как кадры решают всё, и кадров - нет.

ЗЫ: визги атеистов неиллюзорно доставляют(С)