Сообщение от trololo68
Чуйская долина — это густонаселённая часть Кыргызстана с развитым промышленным и сельскохозяйственным производством. Основные культуры земледелия: сахарная свёкла, зерновые, кормовые, овощные; основные отрасли животноводства: скотоводство, свиноводство, птицеводство, овцеводство. В Чуйской долине расположена столица Киргизии — Бишкек, города Токмак, Кара-Балта, Кант, многочисленные сёла, а также городища: Бурана (Баласагун), Шиш-Дёбё, Сарыг, Суяб, Карран-Жуван и др.
анаша, конопля, мак.........
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
alex (19.04.2010)
ну чуйская долина общеизвестна и несколько другим видом сельского хозяйства)))
http://aksakal.info/world-news/6723-...bishkekom.htmlВ Бишкеке начались погромы, бесчинствующая толпа предприняла попытки захвата домов русскоязычных граждан. Около тысячи человек, вооруженных палками и факелами, вошли в столицу Киргизии Бишкек со стороны села Маевка, по словам очевидцев, погромщики врывались в дома русских и требовали, чтобы они убирались из их страны.
этим и заканчиваются игрища "в национальную идентичность и автохтонность" ©В Бишкеке начались погромы, бесчинствующая толпа предприняла попытки захвата домов русскоязычных граждан.
>>.....<<
как грица, ощутите параллели...Такие патологические обстоятельства на этой территории могут продуцировать только оккупанты, загоняя сознательных и свободных <...> в гетто.
Ведь именно оккупанты агрессивно не принимают языка, культуры и религии автохтонной титульной нации, обогащаясь благами нашей плодородной земли, где она сохраняет и сохранит навсегда свое неповторимое языковое и духовно-культурное лицо...
>>.....<<
Приазовец_ (19.04.2010)
Может кыргызов тово, обратно на Енисей переселить? Только не в верховья, откуда их на Тянь-Шань выселили, а севернее, в Туруханский край.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
А ты у кого собственно спрашиваешь? На киргизском форуме и спроси куда их переселять.
Из Википедии:
Сколько сейчас осталось русских (и украинцев заодно) не знаю. Но подозреваю, что такое сокращение численности славян в Пишкеке произошло без обсуждения на русских форумах.по данным переписи 1970 года население города было 431 тыс. человек, из них:
* Русские 66,1 % 285 тыс.
* Киргизы 12,3 % 53 тыс.
* Украинцы 6,2 % 27 тыс.
* Татары 3,2 % 14 тыс.
* Уйгуры 1,6 % 7 тыс.
* Узбеки 1,5 % 6 тыс.
* Прочие 9,1 % 40 тыс.
По переписи 1989 года:
* Русские 55,8 % 341 тыс. (+19,6 %)
* Киргизы 22,3 % 138 тыс. (в 2,6 раза)
* Украинцы 5,5 % 34 тыс. (+25,9 %)
* Прочие 16,4 % 100 тыс.
По переписи 1999 года:
* Киргизы 397 тыс. 52,1 % (в 2,9 раза)
* Русские 253 тыс. 33,2 % (-26 %)
* Украинцы 16 тыс. 2,1 % (-53 %)
* Татары 16 тыс. 2,1 %
* Корейцы 13 тыс. 1,7 %
* Узбеки 13 тыс. 1,7 %
* Уйгуры 13 тыс. 1,7 %
* Казахи 12 тыс. 1,6 %
* Немцы 5 тыс. 0,7 %
* Дунгане 4 тыс. 0,5 %
* Турки 3 тыс. 0,4 %
* Азербайджанцы3 тыс. 0,4 %
* Прочие 14 тыс. (1,8 %)
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Переселять не надо. Применить российские войска для защиты русских. С приказом открывать огонь на поражение по "свободолюбивым".
Думаю, что где-то 200 трупов грабителей разрядят обстановку. Меньше - вряд ли.
Больше трупов хороших и разных?
трупов грабителей
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Больше 200, думаю, не надо.Больше трупов хороших и разных?
Положением русских в Туркменистане (вышла из СНГ) я так понимаю никто не заморачиваеться. Хорошо небольшой стране иметь запасы газов....
Что то чуркменам бахчи наших предпринимателей и стройки нравятся больше чем их газ....
На похоронах америки порву два баяна.
А еще туда спецы украинские выезжают на поддержание ихних средств ПВО. Только берут в эти командировки спецов из рядов пенсионеров. Удобно - и спецы есть, и армия украинская не при делах.
Сейчас? В 1995, когда я один курс в КВВИРТУ ПВО (тогда это уже был 116 вг КВИУС) туркмэны учились, да, и у них начкурса целый генерал Набиев был, ну этож когда было то...
Да, украинцы выиграли тендер у россиян, как только Лидер булаву в руки взял, на следующий день стали собирать команду из пенсионеров. Коллега из соседнего кабинета уехал (гад, теперь мне его обязанности тащить приходится) куда то в Мары на 6 месяцев. Деньги туркменбаши нехилые мужикам за это платит, где то 3 штуки рублей обамовских в месяц при полном пансионе. Кстати, думаю с грузиняками такая же история была. Военных наших да, не было, а пенсионеры - так что с них взять, люди свободные, могут в шортах на Гаваях пузо греть, или в шортах в кунге сидеть, командирском.
Понимаете там надо жиь чтоб понять что творится. Вот один из моих прадедеов, был революционный матрос. Питерец. Реально брал Зимний. Был весь в татухах с ног до головы. Бабушка кстати грит я на него похож))) Тату тоже уважаю))
Короче послала его партия бороться с басмачами в Туркестан. Заодно нефть добывать. Вот и мотался он по нефтяным месторождениям. 6 детей. Без нагана спать не ложился. А фишка в том что в этих чуркестанах русские были колонизаторами. Как англичане в Индии. Несли зверью свет просвещения ну и нефть само собой. А в узбекистане и при СССР ничего не менялось. Были баи ( секретари райкомов/горкомов), были рабы.
Но например если русская выходила замуж за узбека на нее смотрели как на умственно отсталую и жалели. Потому что звериные инстинкты никуда не исчезли. И только пошла слабина при Горбачеве. Они начали сначала девушек задирать кто в юбках ходит. Потом свои порядки строить. И если нет защиты от власти они берут верх потому что их тупо больше.
Зверье нападает всегда толпой и никогда один на один. брат мой двоюродный что щас в кинешме живет, рассказывал. Побила один раз его толпа узбеков. А в школу то ходит надо. Ну он взял цепь и в следующий раз отхуярил всю толпу цепью. Зауважали. Перестали трогать. Понимают только силу.
Плюс характер азиатский таков, что будет он тебе улыбаться, пловом накормит, чаем напоит. А ночью придет к тебе в дом и вырежет всю семью.
И всегда там так было. Греки ссыльные держались с армянами вместе. Лучшие кореша были. Узбеки их не трогали. Чеченцы ссыльные по привычке там воровали что плохо лежит. Но тоже держались организованно. и самое интересное русские вели себя точно так же. Понимали что только вместе они сила.
Должен сказать что менталитет русского выросшего в Азии коренным образом отличается от менталитета русского например из рязани. Азиатский русский всегда готов к нападению. всегда готов дать отпор. Просто союз развалился и защищать кроме своей жизни стали нечего. Вот большинство и уехало. Ну а как их встретили на Родине это уже совсем отдельная история.
Trololo68,
в истерике есть и необходимость, и польза, и смысл. Надо только не путать, для кого и для чего она полезна.
Истерика Вашего источника направлена отнюдь не на помощь русским в Киргизии. Она направлена на подпитывание ненависти к власти в России. Ненависти, стремящейся ослабить, а не усилить Россию - поскольку конструктивной замены существующей власти никто из "медвепутоненавистников" не предлагает. Да и не может предложить.
Прелесть в том, что эта самая ненависть не расползается за пределы уже привычного круга интернет-революционеров и салонных автоматчиковА у большинства нормальных людей и без того есть чем занять время и силы. Проблем в России хватает, а власть состоит из людей же, а потому совершенной быть не может по определению.
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов." Гельвеций
Dimson (20.04.2010), glava (20.04.2010), Волгарь (20.04.2010), танкист (20.04.2010), Янус Полуэктович (20.04.2010)
Ах тааак? Ну ладно.
КАк по вашему страна должна защищать соотечественников за рубежом? Как с этим дела в России обстоят? Защищают права русских в Таджикистане например?
Ладно вы лично попав в какую нибудь неприятную ситуацию можете рассчитывать на всеобьемлющую помощь в консульстве своей страны за рубежом?
русских или граждан России?
это не всегда одно и то же, соответственно возможности по защите совершенно разные
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
танкист (20.04.2010), Янус Полуэктович (20.04.2010)
Ну вообще то для этих случаях всегда есть понятие "соотечественник" с соответсвующим удостоверением.русских или граждан России?
это не всегда одно и то же, соответственно возможности по защите совершенно разные
а с этого места можно поподробнее?
что за удостоверение, кем выдается и на каких основаниях, какие права предоставляет?
как бы не было это удостоверение аналогом "карты русского", которыми на Украине какие то мутные фонды приторговывают
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Ну вот например в Греции есть для греков зарубежья не имеющих греческого гражданства понятие "ομογενείς" / соотечественник/а с этого места можно поподробнее?
что за удостоверение, кем выдается и на каких основаниях, какие права предоставляет?
как бы не было это удостоверение аналогом "карты русского", которыми на Украине какие то мутные фонды приторговывают
Подается тким соотечественником заява в ближайшее консультство, там рассматривают действительно ли он имеет греческие корни и ему выдается документ один в один акк наши внутренние карты идентификации тока другого цвета. Имея этот документ, соотечественнику не нужна виза для поездок в Грецию. И вообще он обладает всеми правами гражданина Греции за исключением права голосовать. Хотя сейчас в Парламенте на рассмотрении закон о том чтобы разрешить голосовать и этой категории граждан. Как известно греческая диаспора очень обширна. В самой Греции проживает около 10 млн греков и еще столько же живет за ее пределами.
На деле кратчайший путь к получению гражданства это получение такой карты, поездка Греции и запись на срочную службу в армии. Так как солдаты клянутся на библии, после этого гражданство выдается автоматом. И лишить гражданства человека отслужившего уже нельзя никоим образом. В Конституции прописано.
Со мной в учебке был такой парнишка из Краснодара. 18 лет. По гречески ни слова не знает. Но 9 месяцев отслужит, получит гражданство и вернется в Росиию. В греции он оставаться не собирался. Профит очевиден. В российскую армию уже не нужно, и европачпорт.
Дайте определение соотечественника в соответствии с российскими законами, только тогда можно будет обсуждать дальше. Без этого - обычная истерика в духе бабы Леры и ее соратников.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
что мешает изменить российские законы? А законы я немного знаю. Насколько я знаю так называемая "карта русского" это тупо развод на деньги и никаких прав. Но совесть то нужно иметь власть предержащим. Это же ваши люди. Русские. Притом не самые худшие. Адаптированные к выживанию во враждебной среде.
А так конешна - я баба Лера, в своих рассуждениях.
Получается, что законов Вы не знаете, и в очередной раз утверждаете то, в чем не разбираетесь. В российском законодательстве, насколько мне известно, вообще нет понятия "карты соотечественника" или "карты русского", еще только идет работа подготовке соответствующего закона. И все без исключения "карты русского" - пустые бумажки общественных организаций, не имеющие абсолютно никакой силы ни для кого.
что мешает изменить российские законы? А законы я немного знаю. Насколько я знаю так называемая "карта русского" это тупо развод на деньги и никаких прав.
Вы действительно так наивны, что считаете, что власть имущие в любой стране (да хоть в Вашей Греции) опирается на совесть? Рекомендую для просветления мозгов помедитировать хотя бы над "Государем" Никколо Макиавелли. Для начала. Многие вопросы снимутся.Но совесть то нужно иметь власть предержащим.
А я не знаю, наши или нет. Воинство генерала Власова тоже состояло из русских, но я их "нашими" не считаю. Тех, кто рванул за колбасой в конце 80-х-начале 90-х, тоже нашими не считаю. А вот избирательно подходить готов и часть уехавших, сохранивших приверженность России даже в других странах, считаю. А вот Вы, ололо - наш или не наш? Если бы подобные киргизским события вдруг случились в Греции - должна была бы Россия Вас защищать или нет?Это же ваши люди. Русские.
Так что нечего нагнетать эмоции вместо разбирательства, кому помогать, а кому нет. Вот на Украине, для примера, я считал бы необходимым в подобных ситуациях помогать многим нашим русским камрадам, но если бы я стал помогать таким, как горгона, не желающим быть вместе с Россией, то, очень вероятно, просто-напросто от него бы огреб.
А некоторые и сами ставшие враждебной для России средой - чтобы лучше адаптироваться в новом круге обитания. Им - тоже помогать?Притом не самые худшие. Адаптированные к выживанию во враждебной среде.
Прикиньте сами - в свете того, о чем я здесь написал - нет ли и правда сходства?А так конешна - я баба Лера, в своих рассуждениях.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Стил, вы б сперва почитали комментарии ниже сообщения на странице этого Шурыгина
а хотя бы
на что Шурыгин тут же отписался[info]philodox
2010-04-20 06:44 am UTC (ссылка)
Получаю информацию от этнического славянина родом из Бишкека, проживающего почти в центре города и следящего за ситуацией в стране. Ни о каких массовых погромах «русских» речь не идёт в принципе.
Местечковый национализм всегда был, есть и будет. Но в целом беспорядки имеют своей целью не перебить тех, у кого разрез глаз нестандартный, а просто заграбастать территорию и имущество граждан, не являющихся отморозками. Невзирая на их национальную принадлежность.
Другое дело, что в целом политическая жизнь Киргизии изжила себя, полностью дойдя до состояния «failed state». При Бакиеве, параллельно со всей его клановостью и коррупцией, порядок хоть какой был. Пусть полуфеодальный. Временное правительство ни на какое обеспечение порядка и спокойствия не способно, так как за ними нет силы и ресурсов.
В связи с этим, по-хорошему, оптимальным выходом для простого народа Киргизии (как этнических киргизов, так и национальных меньшинств, проживающих на территории этой несчастной страны) является ввод внешнего управления. Казахи, русские, китайцы — наверное в таком порядке по предпочтительности для киргизов. Казахи — это практически те же яйца, но в профиль: посадят наместников великого хана Назарбаева и всё будет ок. Русские и китайцы способны навести порядок, но вопросы «какой кровью» и «кому это надо» остаются без ответов.
Ну и понятно, что «прогрессивная мировая общественность» любую попытку помочь навести порядок в чужом государстве моментально назовёт интервенцией. Здесь не прокатит, как в Южной Осетии. Casus belli нет.
только вот текст-то он не исправил и сообщение звучит именно как "идут погромы русских, а Москва молчит". Задумайтесь.[info]shurigin
2010-04-20 06:59 am UTC (ссылка)
Я исправил текст. Я говорил не о том что погромы ТОЛЬКО против русских, а о том, что под них попали И русские.
Насчет русских в Киргизии - звонят не только Шурыгину, звонят и в российское посольство. МИД РФ еще 15 апреля сделал заявление. Мародерство и т.п. после "революции" было отнюдь не только по "русским" местам - местные киргизы получили не меньше и отбивались не менее жестко, даже при мечети отряд самообороны собирали.
То, что местные русские паникуют - дело насквозь понятное. Особенно мне как бывшему "русскоязычному" на Кавказе - там отношения бывали не менее интересные, чем в Азии.Но и то, что паника при виде буйной толпы на улице и реальные причины для ввода войск в суверенную страну - вещи все-таки несколько разные... ну, Шурыгин себя вроде бы военным считает, даже типа експертом - должен бы понимать.
Когда возник действительно межнациональный конфликт - местные власти его подавили куда более жестко, чем "обычное" уже (не первая революция...) мародерство в собственной столице. Причем конфликт был в основном с турками. До этого был с курдами.
http://diesel.kg/index.php?/topic/47...7%D0%B2%D0%B5/
Киргизы ввели свою армию и навели порядок.
Что, по мнению Шурыгина, должны сделать Медвепут, Сердюков и Макаров? Поднять всю "армию нового облика" и погнать через две границы гонять толпу мародеров с палками - которые и без армии огребают из огнестрела, в порядке самообороны?
Могу по собственному опыту рассказать, что бывает, когда именно армию и именно по-боевому кидают делать то, что должны делать ВВшники. Причем местные. Общий итог, если Шурыгину неизвестно - достанется всем (в первую очередь тому самому защищаемому населению), кроме мародеров и погромщиков.
Зато Россия будет виновата во всем и сразу. У местного населения, которое сейчас в массе своей (не считая кучки чабанов, решивших податься в город) лояльно относится к России и русским - в том числе.
Интересно, что бы сказал Шурыгин, если бы в Кондопогу, Вольск или Красноармейск кто-то потребовал ввести миротворческие войска ООН?
Если местная власть правильно реагирует и справляется с ситуацией - Россия не имеет права на силовое вмешательство.
Шурыгина я когда-то уважал как автора, но в крайний год, после 080808 - он уже не просто мертвый капитан, он еще и пахнет соответственно...
Самое же прикольное в его дохуяекспертном мнении - это то, что он обвиняет Москву в молчании, глядя ТВ (ну, мог бы еще и свежих газет прикупить, а лень дойти до киоска - по их сайтам пробежаться, хоть даже в КП.вру заглянуть
http://shurigin.livejournal.com/Чтобы не говорили о том, что я просто базарю ни о чём - мой "рецепт".
1. Ультиматум новой вождихе с требованем прекратить погромы и защитить
2. Приостановление любой матпомощи до начала активных действий по защите населения.
3. Пееброска в Кант полка ВДВ и 1-2 отрядов спецназа ВВ и развёртывание в Канте легеря для беженцев.
4. После переброски действия ВВ совсместно с местным МВД (когда наши за спиной местные менты будут землю рыть).
5. ВДВ как активный резерв.
И ВСЕ ЭТО НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ ЕЩЁ ВЧЕРА!
- как раз ВЧЕРА пропустив все события по мере их развития (вся сеть гудела, не исключая наш форум
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=182280&cid=44На окраине столицы Киргизии Бишкека в районе села Маевка, где накануне произошли массовые погромы, возобновились столкновения милиции и захватчиков земли. По данным агентства РИА, у северной объездной дороги Бишкека собрались около 500 человек. Они требуют освободить задержанных накануне погромщиков. Милиция пыталась оттеснить участников акции с трассы, но в ответ полетели камни.
Ранее в Минздраве Киргизии сообщили, что во время вчерашних беспорядков в Маевке погибли 5 человек и 28 были ранены. Как заявил сегодня пресс-атташе российского посольства Виктор Харченко, граждане России в погромах под Бишкеком не пострадали.
Если Шурыгину до сих пор покоя не дает то, что в Осетии сработали по полной программе, а сейчас не шевелятся - так 080808 речь шла о защите граждан РФ, а не Грузии...
А вообще - классная позиция у капитана. Если Россия не вторгается в соседнюю страну - руководство пидорасы и импотенты. Если вторгнется и получит "горячую точку" вместе с международной нахлобучкой за агрессию - то же руководство будет идиотами, подставившими страну и не сумевшими разрулить ситуацию другими методами.
Ну, и какой вой после первых же потерь наших ВВ и ВДВ в Киргизии подымется по всей жоп-позиции, хоть с левого фланга, хоть с правого, насчет того, "за что умирают наши дети?!" и "это не наша война!" - ИМХО все представить могут, не впервой.
Особенно с учетом того, что толп русских беженцев, для которых надо было бы разворачивать лагерь в Канте, что-то пока не наблюдается... в отличие от вполне интернациональных "отрядов самообороны", координирующих свои действия на русском языке.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Ваша позиция мне Волгарь понятна. Но как то эта страусиная позиция не вяжется со статусом супердержавы на который претендует Россия. И уж совсем не вяжется со статусом Империи.
Империя защищает свои интересы и интересы своих граждан везде. Несмотря на протесты "мирового сообщества". Так что или крестик снимите или трусы наденьте (ц) Поправьте меня коль не прав.
статус супердержавы поддерживается путем опиздюляции толпы чурок, даже не способных оказать сколько нибудь серьезное сопротивление?
самому то не смешно?
вот именно, что СВОИХ ГРАЖДАН
в Осетии и Абхазии именно это и сделали, но каким краем сюда ситуация в Киргизии?
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Статус супердержавы на мой взгляд поддерживает осознание гражданами этой державы и соотечественниками этой державы защищенности от беспредела с любой стороны. Если где то начнут мочить евреев Израиль не будет интересоваться есть ли у этих евреев гражданство Израиля или нет.статус супердержавы поддерживается путем опиздюляции толпы чурок, даже не способных оказать сколько нибудь серьезное сопротивление?
самому то не смешно?
Еще как будет! Если будут мочить просто евреев, Израиль ограничится дипломатическими демаршами. А вот если замочат граждан Израиля, то с высокой вероятностью будут задействованы и армия, и Моссад, вплоть до диверсионных действий и армейских операций. Разница?
Так что в очередной раз "поздравляю вас, гражданин, соврамши" (с)
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Ваши права
Ответить с цитированием