Возвращаясь к теме реформ в МВД...

[Юрист]

ГУВД Москвы продолжает наказывать начальников за грехи подчиненных

Феерический долбоебизм.
Наказывать начальника за личные косяки подчиненных-дебилов, это диверсия против нормальной структуры управления.
Такими действиями только стимулируется начальниками сокрытие косяков их подчинённых. а может и вообще до маразма дойти.
представьте ситуацию:
Сержант ППСник шантажирует своего командира полка, к примеру так...
Вы мне сделаете что-то ( нужное добавить), а иначе, поскольку у меня зарплата маленькая и т.д., то я накосячу, меня выгонят, и вас тоже.
Это, блядь, нормально?

Сколько уже было разговоров о такой практике в военной среде в связи с той же дедовщиной, которая не выводится в частях только потому, что если командир начнет с этим реально бороться, вплоть до посадки особо рьяных, это испортит показатели части, а его самого выгонят на хуй за плохую воспитательную работу.

[Mariner]

Юр, не согласен.

[Юрист]

Понимаешь, когда руководство ПОКРЫВАЕТ служебные преступления своих дятлов, это одно, а когда дятлы ПОДСТАВЛЯЮТ руководство, это другое.

[МОСКАЛЬ1968]

чТО вы хотите, если министр - чурка. Я со знакомым ментом говорил недавно. Он сказал. что такое ощущение. что в министерстве нет четких задач и планов по реформе. Типа, кривая выведет. Отсюда мы имеем то. что имеем.

[Юрист]

Военные по этим граблям потоптались, менты тоже. Может стоит всё же иногда и мозги включать?

[Mariner]

Ну когда речь идет о чистой подставе - это ж совсем другое, Юр.

[glava]

Понимаешь, когда руководство ПОКРЫВАЕТ служебные преступления своих дятлов, это одно, а когда дятлы ПОДСТАВЛЯЮТ руководство, это другое.

т.е. за косячки подчиненныx начальник должен лычки получать?!

[танкист]

Ну совсем не понятно, что вам нужно: то-ли севрюги с хреном, то-ли демократии...
То должны отвечать, то нельзя наказывать... как-то бы в одну сторону "пузыри пускать", что-ли?

[zlin]

Может стоит всё же иногда и мозги включать?

для этого надо, что бы было что включать

[zlin]

т.е. за косячки подчиненныx начальник должен лычки получать?!

есть служебные преступления подчиненных это то, за что начальники должны отвечать
а есть голимая бытовуха, когда мент в свободное от службы время наебенился косорыловки и чего нить натворил, при этом к его работе сотворенное никаким краем не приляпывается
тут начальники при чем?

[Mariner]

свободное от службы

- А это как? Если дома жене глаз подбил - понятно. А вот если общественно-опасное деяние - это уже совсем по-другому. И начальник в ответе.

[zlin]

И начальник в ответе.

за какие заслуги?

[Misantrop]

Да все ОЧЕНЬ просто: каждый должен отвечать за СВОИ косяки. А уж если за косяки подчиненного спрашивать с начальника, то данный начальник должен иметь рычаги реального воздействия на этого подчиненного (как в плане наказания, так и поощрения). Если начальник отвечает за подчиненного полностью, то он хотя бы должен иметь право себе этих подчиненных подбирать. И назначать на те должности, с которыми этот подчиненный справляется. А не огребать за тех, кого ему прислали, не имея возможности с ними ничего сделать.

[Юрист]

т.е. за косячки подчиненныx начальник должен лычки получать?!

За своевременно вскрытые и доложенные на верх косяки - да. У начальника должен быть реальный стимул НЕ ПОКРЫВАТЬ долбоебов. То есть, если начальник наказывает своего долбоеба за косяк, вплоть до отдачи под суд, он не должен бытть за это наказан. Наказан он должен быть за покрытие косяков, а не за их вскрытие.

[Юрист]

есть служебные преступления подчиненных это то, за что начальники должны отвечать

Они не за преступления должны отвечать, а за то, что не вскрыли, но не доложили и не приняли мер.

[alex]

Военные по этим граблям потоптались

Что значит потоптались в прошедшем времени? Уже нет приказов - братских могил? А наказывают не за залёты подчинённых - а за личные упущения в работе, которые создали предпосылки к этим залётам. Нет, бывают исключения, когда и придраться то не к чему: проводил, проверял, контролировал, доводил... тут да, но в большинстве случаев...

[Юрист]

Да не, топчутся и по сей день, даже не вопрос. Долбоебизм - это наше всё...

[zlin]

Они не за преступления должны отвечать, а за то, что не вскрыли, но не доложили и не приняли мер.

и за преступления в том числе, потому что допустили

[alex]

и за преступления в том числе, потому что допустили

Из недавнего: майор Виталька Лысюк расстреливает автозаправку 3 февраля из АК с оружейки, который постоянно возил в машине, так что мешало выполнить приказ о проверке наличия оружия и боеприпасов перед выборами? Почему оперативно-дежурная служба неправдиво на протяжении месяцев докладывает о наличии оружия - зам по вооружению и технике - получай, кто отвечает за нормальное функционирование дежурной службы - НШ? Сборы ежемесячные с дежурными по бумагам проводил - получай. ВБэшник прикреплённый не знал о беспределе в подразделении, не знал о систематических сокрытиях ЧП, не знал что Витальку и его зама ГАИ уже несколько раз задерживала пьяным за рулём, причём протоколы были, не знал что автомат возил, про что знал последний контрактник в отделе, где доверенные лица, спрашиваеться - получай. Зам по персоналу когда был последний раз в отделе, когда задушевно с Виталькой беседовал, когда в глаза еаму смотрел, почему не в курсе о том что начальник подразделения с женой не живёт, постоянные конфликты на этой почве, злоупотребляет, ведёт себя с подчинёнными по хамски и считает себя местным шерифом - получай. А командир, уж простите, как организатор и руководитель - само собой получай.

[Mariner]

Всё верно, Лёша.

[Misantrop]

Леша, еще одного забыл - того, кто крышевал все это безобразие (из-за чего командир при всех этих беспределах с тем же Лысюком нихрена поделать не мог). Чей он сват, кум, племянник и т.п. Порядок в части не бывает частичным. Либо он есть, либо сыпется все одновременно. И тут уже дело случая, кто конкретно первым влетит на беспределе...

[Юрист]

Всё верно, Лёша.

Однако, каждый случай надо разбирать нормально, а не по принципу:
Вот сейчас разберусь как попало и накажу всех подряд.

[alex]

Леша, еще одного забыл - того, кто крышевал все это безобразие

Кхм.... тут дело уж очень деликатное получилось, в смысле не тот, кто крышевал безобразия, о которых и местное руководство не знало, а тот генерал в Киеве кто опрометчиво помог ему подняться так высоко, учитывая должность его отца... Но по этому тоже разбор был. Двух человек только.

[Mariner]

Юр, ну йопта, мне-то чо объяснять?
Начальники - они разные совсем бывают.

[alex]

Юр, ну йопта, мне-то чо объяснять?
Начальники - они разные совсем бывают.

У некоторых даже и позывной - 03... и три звезды на погонах (прям как у старшего прапорщика )....
О начальнике, более того своём руководителе или хорошо, или.....
кста, вполне нормальный, я бы даже сказал отличный руководитель, без комплексов военн-казарменных... Помог уважаемому человеку, сын его подвёл, бывает....

[Mariner]

Помог уважаемому человеку, сын его подвёл, бывает

- и часто бывает...

[zlin]

Из недавнего: майор Виталька Лысюк расстреливает автозаправку 3 февраля из АК с оружейки, который постоянно возил в машине, так что мешало выполнить приказ о проверке наличия оружия и боеприпасов перед выборами?

ну, все правильно.
грубое нарушение требований приказов, связанных с хранением оружия плюс долбоеб, учинивший стрельбу их ТАБЕЛЬНОГО оружия.
служебное преступление, как есть, да не одно и не одного сотрудника

[alex]

а есть голимая бытовуха, когда мент в свободное от службы время наебенился косорыловки и чего нить натворил, при этом к его работе сотворенное никаким краем не приляпывается
тут начальники при чем?

И тут надо тоже разбираться, как работник по работе с персоналом говорю. Первый ли раз утворил, может начальник его уже несколько раз выводил из под залёта, если да - с какой целью, утилитарно-корыстные мотивы тут не присутствуют? Профилактическая работа, как? Опять по бумагам? В групе риска подчинённый состоял? Нет? А почему, если были предпосылки? Состоял? Сколько времени? Год? Почему не было принято кадровое решение. Может опять утилитарно-корысливые мотивы?Посещение места жительства персонала, осмотр бытовых условий, беседы с членами семьи согласно приказа №__ кто то отменял? Изучение индивидуально-психологических особенностей подчинённых как проводиться? Опять по бумагам? Или даже бумаги, чтоб джоппу подтереть перед разбором полётов нет?
В глаза смотреть!!!!

[Mariner]

В глаза смотреть!!!!

- и стол под зеленым сукном, яркий свет лампы в глаза...

[zlin]

Посещение места жительства персонала, осмотр бытовых условий, беседы с членами семьи согласно приказа №__ кто то отменял?

я к себе никакого начальника на порог не пущу
работа это работа, а в дом ко мне войдут только те, кому я позволю и похую до приказов такого сорта.

[alex]

В глаза смотреть!!!!

- и стол под зеленым сукном, яркий свет лампы в глаза...

И фактами его, фактами, пунктами невыполненных требований директив и праказов....

[alex]

я к себе никакого начальника на порог не пущу

Да никто к тебе и не пойдёт, разве что с бутылкой в гости, ты же не молодой контрактник в общаге. Хотя, по субординации - начальника своего ОВД не пустил-бы?

[zlin]

Профилактическая работа, как?

какая, нах, профилактическая работа?
пошел за пивом, глотнул, шел домой, а до него шпана доебалась.
шпану отпиздил и дальше пошел, а те возьми и заяви, чтоон сам напал первый, отхуярил божьих одуванчиков и свалил, весело насвистывая.......
чем не ситуация?
или пнул по дороге пьяного бомжа, просто так, от каких нить хулиганских побуждений будучи подогретым косорыловкой, при этом ксивой не размахивая (она вообще дома была) и ствол не доставая (он, как ему и положено, в оружейке у дежурного мирно лежит), а тот с копыт брякнулся и сломал себе чего нить, вот тебе и бытовое преступление
при чем тут начальник и какая тут, нах, профилактика.
ты тоже до маразма то не доводи.