Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 173

Тема: НОВИКОВ-ПЛЕБЕЙ

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию НОВИКОВ-ПЛЕБЕЙ



    В середине 90-х годов я привёл в офис к миллионеру Паникину потомка русских эмигрантов Небольсина. Офис паникинского «Панинтера» был завален антиквариатом. Там были подлинники Лансере, старинные иконы, дуэльные пистолеты пушкинских времён и т.д. и т.п. Всё это Паникин купил за свою цену, то есть по тогдашним временам за бесценок – за тысячи долларов, в лучшем случае, десятки тысяч. Небольсин сразу оживился. Потрогал то, спросил это. И тут Паникин решил ценителя срезать:

    - А это, - он показал на бессмысленный дилетантский портрет, – картина слепой художницы. Я охуеваю – она слепая рисует. Это пиздец.

    Ну, матерщину ради Небольсина он опустил, – но я передаю его бытовую речь. Он разговаривал примерно так. Как Рыков, Паркер или «Тёма».

    Небольсин как-то сник и заспешил к выходу. Больше они не встречались.

    Собственно художница Паникину была по хую. Он хотел развить перед Небольсиным тему масонской благотворительности. Мол, помогаю слепой бедняжке, спонсирую. Тему слежу, понимаю. А получилось вон как.

    Тут мы видим крайне опасную черту русских. У них слабое отрицание. Слово «стоп» иностранное. По-русски есть слово «нельзя» но нет слова «льзя». Пытаясь исправить дефект, русские любят употреблять двойные отрицания, что с точки зрения логики является абсурдом. «Нет никогда не делай» и т.д.

    В общем, это СТРАШНО. Если русский следователь, расследуя убийство Иванова и обвиняя в нём Петрова, упрётся в факт, что Иванова убили в начале марта, а Петров умер в конце января, он версию НЕ ОТБРОСИТ. Это немец вычеркнет Петрова и забудет через секунду. («Ну - не получилось. Поищу в другом месте».) Русский подумает:

    - А ведь два месяца всего. А вдруг? Промежуток-то небольшой. Мож, Петров как-то там... ну, эдак. Вычёркивать нельзя. Мало ли.

    И в безумном русском мире Петров вылезает из январской могилы, переползает в март, пеленгует мартовского Иванова радарами пустых глазниц, душит и потом самозакапывается в родную могилу. Обратно в январь.

    Это невероятно, но русские глупы ИМЕННО ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ.

    В свое время я с большим интересом наблюдал героическую борьбу [info]oldadmiral’a с дёрнувшимися «цусимщиками». Каким-то технарям мозги перепаяли до такой степени, что они, будучи патриотами, облаивали свою родину на зверином уровне вражеской военной пропаганды. Когда «средневековый деспот, окружённый полоумной камарильей, дерзостно осмелился сопротивляться гуманному акту нашей доблестной армии и двинул свои на ходу разваливающиеся жестяные комбайны против стальной воли современных батальонов...»

    В общем, это понятно. Но во время войны. И, чёрт подери, НЕ ПО СВОИМ ЖЕ.

    Я думаю европеец отмёл бы такой полив в самом начале. Ведь мифология русско-японской была укоренена в советском сознании в 20-30-х годах, и сделано это не в каких-то монографиях (кто их читал, если сама историческая наука была «отменена»), а в бульварном романе некоего Новикова-Прибоя, - издававшегося сказочными тиражами, да ещё в условиях идеологического вакуума.

    Дело, однако, заключалось в том, что Новиков-Прибой был малограмотным матросом и не мог написать свой роман.

    - Эта художница не могла нарисовать картину.
    - Почему?
    - Она слепая.
    - Ну а как-то... на ощупь там...
    - Нельзя. Надо зрение. Петь можно. В крайнем случае – лепить. Вырезать профили. Рисовать с тенями - нельзя.
    - Но ведь картина... она вот ведь?
    - Значит, не она рисовала.
    - Гм... А кто?
    - Подумайте.
    - А зачем?
    - Подумайте.

    Считается, что автор «Цусимы» - русский крестьянин с двумя классами ЦПШ. Пошёл служить во флот, участвовал в цусимском сражении. Стал шибко много от себя думать, самообразовался и наконец в условиях социализма написал двухтомный романище-бестселлер с огромный массивом фактов. Занимательным языком и вообще занимательно.

    Европеец отмёл бы бред уже на этой фазе. Но у русского есть светлая идея посмертного переползания из января в март. Вообще-то вечного двигателя нет. Ну, а как Петрик изобрёл? А вдруг?

    Ладно. Расскажу о Новикове-Прибое поподробнее. КТО внедрил в сознание русских бредовую рассказку о «позорной русско-японской войне».

    Начнём с того, что никаких научных биографий Новикова-Прибоя нет. Он, как и Горький, «человек, который рассказал себя сам». Так что приходится ограничиваться самым простым ликбезом. Но и этот ликбез не оставляет от легенды камня на камне.

    Для начала оказывается, что «Новиков-Прибой» никакой не русский крестьянин, а вовсе даже поляк. Якобы его отец был солдатом в Польше и привёз оттуда в родную деревню жену-польку. Как это водится у русских крестьян. «Жена-полька» хотела отдать сына в монастырь (надо понимать – православный), да в последний момент увидал сынишка морячка с завлекательной формой (бескозырка с золотыми буквами, клёш, тельняшка) и монастырь пошёл по боку.

    Новиков-Прибой записался на флот и в качестве кладовщика («матрос-баталёр») участвовал в дальневосточном походе русской эскадры. Пережил Цусимское сражение, попал в плен.

    Вот тут в японском плену, и началось творчество. По русским пленным работала целая группа профессиональных пропагандистов, людей водили на политзанятия, промывали мозги. Условия плена японцы (по совету англичан) создали очень даже замечательные. На офицеров, конечно, не действовало, а матросики что же. Ежели разговор приятственный, показывают книжки с картинками, наливают вино и подсаживают культурных дамочек, то отчего же не пообщаться с господами хорошими? Русские как нация только формировались, и самосознание людей было самое примитивное. А ежели ещё человек был с польской или сектантской всячинкой...

    Тут Новиков и опубликовал свои первые литературные опусы. В японском журнале для русских военнопленных «Россия и Япония», под патронажем инструкторов и цензоров вражеского государства. Может только подпись поставил, а может и сам что написал-наговорил – конечно, с помощью редактора.

    Так появился фирменный новико-прибойский стиль. Благополучно просуществовавший до времён пикулевских. Русские офицеры продают проституткам броненосцы и тому подобный хохочущий абсурд, годный только во время военного ослепления и только для потребления своей же стороной. «Я и говорю, сволочи они. – Верно. – Вот и я. Гады. – Бить их». Неудивительно что «Цусиму» в своё время приняли в Японии на ура и до сих пор переиздают. То, что переиздали в РФ – тоже неудивительно.

    Непосредственно разработкой военнопленных занимался английский разведчик Борис Оржих. За участие в террористической организации он десять лет отсидел в тюрьме, а затем жил во Владивостоке, где под видом негоцианта, торгующего экспортируемыми из Японии мимозами и хризантемами, шпионил за русским флотом. В 1905 году Оржих по приказу Лондона переезжает в Нагасаки, где издаёт на русском языке газету «Воля», рассчитанную на пропаганду среди военнопленных. Контрабандно газета также доставляется на русский Дальний Восток. Содержание газеты понятно. «Солдаты и матросы, убивайте своих офицеров, топите флот, переходите на сторону доблестных японских войск – оплота мира и прогресса». Вот видите как всё просто. А нам говорят, что гениальные японские разведчики вербовали русских революционеров. Революционеры же в Японию САМИ ЕХАЛИ. В Японии Оржих живёт до 1910 года, а затем перебрасывается в Чили, где после революции становится англо-советским шпионом и работает уже против местной японской общины. Служба есть служба. «Ничего личного, старик».

    Что касается Новикова-Прибоя то морячок весной 1906 года приезжает из Японии в родную деревню, и от его имени начинают печататься страшилки об ужасах императорского флота.

    Сначала анонимно в «Новом Времени». В информационном ключе - как «рассказы матроса», записанные неким корреспондентом. Потом под псевдонимом «А.Затёртый (бывший матрос)» выходят две погромные агитки «бей русских». Русские сволочи-негодяи-подлецы-бездарности-воры (но ты, Ваня, хороший – убей отца), японцы герои-молодцы-альтруисты-умные-гении. Содержание агиток видно уже по названиям: «Безумцы и бесплодные жертвы» и «За чужие грехи». Даже в условиях отмены цензуры агитки из ряда вон и в 1907 году Новиков-Прибой, которому приписывается авторство, через Финляндию бежит к хозяевам – в Лондон.

    О лондонском пятилетии Новикова-Прибоя не известно ничего. Обычная горьковская тарабарщина: «работал молотобойцем-клоуном-бухгалтером-слесарем-дирижёром в Англии-Франции-Африке-Италии». «Здесь помню, а здесь не помню». Сколько можно судить, в Англии иуде выправили небольшую «пеньсию», а заодно устроили туземцу личную жизнь. Малограмотный матрос женился на дочке подельника Бориса Оржиха - террориста Людвига Нагеля. (См. наверху фото счастливой пары.) Во время первой мировой войны этнический немец Нагель сотрудничал с германской разведкой. Англичане его интернировали, но особо не прессовали. После заключения соглашения об инспирации русской революции другая дочь Нагеля – «Анжель Нэджел» в качестве секретаря Чичерина занималась доставкой революционного отребья в Петроград. Составляла в Лондоне списки, выдавала деньги. Если немцы направили русским друзьям несколько вагонов человеческого мусора, то англичане везли ильичей пароходами, под эскортом миноносцев. По ошибке немцы потопили первое судно. Война есть война. Но больше ошибок не было. Думаю, Лондон и Берлин договорились. Я бы на месте морских офицеров Великобритании и Германии назвал совместную операцию по проводке судов «Дерьмо». Дерьмо как известно обладает повышенной плавучестью.

    Впрочем, самого Новикова переправлять не было надобности. Его переправили в Россию ещё в 1913 году. Детали неизвестны. Буркают про подложные документы, но полагаю, что, как и Горький, он воспользовался амнистией в честь трёхсотлетия дома Романовых. Оржиха тоже ведь отпустили из тюрьмы после слёзной мольбы на имя императорского величества. Афишировать стеснялись, а как военная хитрость почему бы не воспользоваться. Честь шпиона не в честном слове, а в максимальном вреде, который он нанесёт противнику.

    Перед отправкой в Россию Новиков-Прибой прошёл годичную обработку в каприйской школе Горького.

    С Горьким до сих пор русские совершают две ошибки.

    Во-первых, считается что он хороший. Действительно по моральным качествам Алексея Максимовича трудно назвать заурядным человеком. Потому что это рафинированный, убеждённый подлец. Человек, который совершенно сознательно решил играть в жизни гада, это гадство сразу принесло ему успех, и он в своём гадстве утвердился до степени религиозной: «боги помогают». Ну не боги, а... Окружающих он презирал и всю жизнь над ними потешался. Прежде всего, над наивными русскими. Потому что у людей проблемы с причинно-следственной связью. Если русский столкнётся с вором в своём доме, то не поймёт, что происходит. Вору надо только с русским заговорить. Ему:

    - Мужик, ты чо? Чо у тя мешок за спиной? Ты чо, вор что ли?

    А он:

    - Кто, Я?!!! Да плюнь в глаза тому, кто тебе это сказал. Лучше помоги мешок до машины донести.

    А в мешке все деньги, ноутбук, шуба, жратва из холодильника. Русский донесёт. Не в милицию, а до машины. Язык-то у русских как помело. А ума - нет. Русский – задним умом крепок. Когда сообразит, будет бегать по этажам, орать: «Обокрали!»

    Русским себя Горький не считал. Он был религиозным сектантом и с детства воспитывался в духе жутчайшей и брезгливой ненависти к православным. А православные это и были русские. Старообрядцы, а тем более молокане, штундисты и скопцы не считали себя русскими. Им национальную идентификацию заменяла идентификация религиозная. Даже старообрядцы не говорили «мы, русские люди». Они говорили «мы, люди древлего благочестия». А другие и подавно.

    Во-вторых, люди ошибаются. не понимая, что схема постоянного финансового благополучия Горького не писательская, а революционная. Он получал деньги за свои книги не как писатель, а как подрывной элемент вражеского государства, и, через некоторое время, как человек-прачечная, отмывавшая часть финансирования русской революции. Эти деньги он воровал и жил за их счёт. Но, разумеется, присваивал не всё. Иначе бы его убили. То, что он брал часть, предусматривалось хозяевами. Потому что они его как раз за подлеца и вора и держали. Да и неизвестно, что в такой ситуации лучше. Ленин вон ничего не крал.

    После первой революции Горькому дали огромную сумму на создание подрывной идеологической школы. В порядке осваивания сумм Алексей Максимович решил открыть школу на дорогом курорте, типа современного Куршавеля – на Капри. То, что Горький жил на Капри знают, а чем он там занимался – не представляют до слёз. Сам конечно Горький ничем и не занимался. Пил вино, трахался, по русской привычке хамил и издевался над людьми, которые находились от него в финансовой зависимости. Он давал крышу. А под вывеской «великого русского писателя» работала экстерриториальная англо-франко-германская фабрика по выпуску профессиональных дезинформаторов, провокаторов и убийц. Вы знаете, сколько людей жило «вокруг Горького» на Капри? ТЫСЯЧА ЧЕЛОВЕК. Половина из них оплачивалась добрым Алексеем Максимовичем. Жили они на Капри месяцами, иногда семьями. Новиков-Прибой жил год. Прикиньте общие размеры Капри. Капри был «русским островом». Кстати, вопрос – а каковы были контакты Горького например с английской общиной Капри? И вообще каков был быт горьковской «тысячи»? Чем люди занимались, как жили. Вся эта информация блокирована.

    Характерный пример. Одним из каприйских деятелей был писатель Михаил Первухин (русский итальянец, потомок художника Левицкого). После 1917 года он прозрел и написал на основании личных впечатлений две книги: «Большевики» и «Большевистский сфинкс». Они изданы в Болонье в 1918 году на итальянском языке и, насколько я знаю, на русский НЕ ПЕРЕВЕДЕНЫ ДО СИХ ПОР. Никому это оказалось не интересно. Ни в русской эмиграции, ни в постсоветской России. Зато интернет забит никому не интересными рассуждениями Первухина «Мысли о фашизме» от 27-го года. Это понятно. Русских 20 лет «кто-то» потчует прокисшим полвека лет назад итальянским хлёбовом – вроде «эволы» (эболы). Европейцы мастера забивать дилетантские черепа бессмысленной дрибузнёй. Трать жизнь, дурачок, она у тебя короткая. Читай Эволу, это кульно. А зачем вообще читать политические опусы современных итальянцев? Итальянец 19-20 вв. это шакал, сын шакала. Низколобое трусливое животное. Себя люди показали. За счёт филологической культуры могут быть остроумные сравнения, удачные фразы. А в общем КОМУ ЭТО В РОССИИ НАДО? А вот не надо, поэтому и надо. Сиди перед телевизором, слушай Дугина.

    Да что переводы. Итальянский исследователь архива Первухина Гардзонио пишет что им обнаружены "очень живые записки о гнусной роли Горького в русской каприйской колонии». Это вообще не издано. Потому что БЛОКИРОВКА. Читайте Эволу, сопите в две дырки.

    А зачем вообще была создана каприйская школа? В чём была проблема? Ведь революционеров в 1905-1907 году было с избытком. Куда ещё штамповать-то. Проблема, тем не менее, была. Эта проблема – русские. Все революционеры 1905-1907 годов это евреи, прибалты, грузины, армяне, поляки, на худой конец украинцы. Русских не было. Можно было записать всех в почётные русские. Так и делали, но когда демагоги встречались с трудящимися, люди воочию видели кто такие «троцкие и «мартовы», и получался конфуз. Какой-нибудь грузин бесновался:

    - Таварыщи, давай мал-мала фараон рэзат, леворацый, дэнек дам.

    А ему отвечали:

    - Что же, грузины хорошая нация. Православная. Иди себе, господин хороший. Ну, чего стоишь, чучмек. Иди, мы же тебя не бьём.

    И трудящиеся это ещё ладно. А вот русские офицеры... После 1905-1907 стало ясно, что пока у русских будет армия, революция не получится. Надо армию нейтрализовать, а лучший способ нейтрализации – замазывание в пародийном перевороте. Мол, вы сами вместо революционеров возьмёте власть, сделаете демократическую национальную Россию. Народ-то русский истерпелся. Видите прямо писается, хочет республику. Только народа-то не было.

    Вот тут «Горький» и пригодился. ПОХОЖ. Тут же начался тираж. Сначала появился Скиталец.




    Шаромыжники

    «Скиталец» в миру был «Степаном» «Гавриловичем» «Петровым», по официальной легенде игравшим в детстве на гуслях по публичным домам, а на деле - антирусским сектантом-старообрядцем из печально знаменитой Обшаровки (См. http://www.galkovsky.ru/upravda/archive/349.html). Таких людей в России вскоре стало много, их называли «подмаксимовиками». Это члены западноевропейских масонских лож, поднаторевших в создании идеологической оппозиции из турецкой, иранской или китайской интеллигенции. Из-за дикости и бескультурья России, – одновременно колонии и метрополии, - ноу хоу работало и у нас. Сотни недоделанных «гусляров» ходили по России и изображали из себя истинно русских людей. А если копнуть, то были это религиозные сектанты, аферисты, альфонсы из половых, наводчики, иногда, как Горький действительно талантливые, а иногда настолько бездарные, что за них писали другие люди. Такие «шер ами», пишущие блестящую статью о присоединении Марокко руками Мадлены Форестье. В богатом русском языке есть и соответствующий термин для таких умельцев – «ШАРОМЫЖНИКИ». Только происходило всё в татарской России попроще.

    Главное качество и главная работа таких людей быть ПОХОЖИМИ на русских. В этом смысле главным шаромыжником России был Ленин. Воспоминания Троцкого-Бронштейна или Мартова-Цедербаума о Ленине проникнуты пронзительной завистью – а ведь как похож на русского, собака. Русские за своего принимали!

    Мартов рассказывал в мемуарах, как сидящего на телеге Ленина в Красноярске полицейские приняли за извозчика и пропустили в местную тюрьму. Ценный человек.

    Итальянские журналисты того времени умилялись:

    - На Капри возникла большая русская колония. Это простые русские люди с открытыми лицами, добрые. Они вместе читают книжки, помогают друг другу.

    Полагаю, что вся история с амнистией 1913 года была провокацией. На Западе подготовили банды истинно русских вредителей, затем правящие круги Антанты надавили на царя. Мол надо бы демократизацию, союзничек дорогой. А то неудобно перед немцами. Немцам же сказали, что на Россию можно нападать. Там летом 1914 года будет плановая революция, а Англия и Франция поддержат. К этому времени в России собрались выпустить сборник новико-прибоевских страшилок про флот. Так сказать «нужная и своевременная книга». Но поступил сигнал «евоюция отменяется!», по разлакомившимся немцам ударили из пулемётов. С трёх сторон. На тираж книги наложили арест. Побаловались и будя. До 17 года.

    Новиков-Прибой во время войны вместе с супругой придуривался в санитарном поезде. Земгор это организация предателей, но это отдельный разговор. Кажется, в революцию Новиков сильно испугался, что делал не совсем понятно. Вроде книга вышла в 1917, в Питере свои – братишки. А человек стушевался. Потом рассказывал, что симулировал сумасшествие в белогвардейском тылу. В середине 20 стал крупным пролетарским подмаксимовиком, а в 30 – самым богатым писателем в СССР, которому завидовал сам Алексей Толстой. В начале 20-х Новиков навестил родную Англию. В 1937 году с него по понятным причинам пушинки сдували. Хотя чего бы не шлёпнуть эсера, восхвалявшего японских милитаристов.

    Кто конкретно написал «Цусиму» - вопрос спорный. То, что не «кладовщик Новиков-Прибой», это понятно. А так надо смотреть. Конечно, помогала Мария Людвиговна, но вот насколько. Были ли в этом задействованы родственники, оставшиеся в Лондоне и Берлине? Горький? Вариант Малиновского?

    Интересно как сам шарлатан описывал работу над романом. Оказывается книга, была задумана ещё в японском лагере, там он собрал уникальную коллекцию воспоминаний от участников сражения. Но архив сгорел. Тогда он собрал новый архив и привёз его из Японии в родную деревню. Уехав в 1906 году в Питер, отдал архив брату на сохранение. Брат спрятал архив от ищеек царской охранки. В 1913 Новиков приехал к брату, а тот руками разводит – забыл где спрятал. А потом, как водится, помер. (У таких людей родственников кот наплакал, они быстро умирают или забывают что они родственники.) Но о чудо! Сынишка брата через пятнадцать лет случайно нашёл архив – в старом улье. После этого, в 1928 году Новиков-Прибой и стал работать над «Цусимой». Но...



    Слепая польская девушка

    После начала великой отечественной Новиков-Прибой положил архив в большой металлический сундук и закопал во дворе своей дачи. В эвакуацию он не поехал, но про сундук забыл. Его раскопали через два года. Мама дорогая – он до верху был залит водой и все бесценные документы пропали. Ай-яй-яй.

    (Историю с архивом Шолохова не напоминает?)

    Умер великий писатель празднично. В 1944 году охотился в правительственном Завидово, завалил знатного лося. Привёз тушу домой, собрались закатить пир на весь мир. За родину, за Сталина, за Победу. Да отбросил коньки, и лось пошёл на поминки. Вот ведь как бывает. Не знаешь, где найдёшь, где потеряешь. А именем иуды и тунеядца с подставной биографией в РФ названы улицы и пароходы. Даже в Москве. Уж больно полезную книгу написал. Подписал.

    Что касается «Цусимы» то книга мастерская. Серьёзно. Она написана очень простым, «кинематографическим» языком и вся состоит из врезающихся в память деталей. Вроде - везут японцы пленных матросиков на буксире, они гадают: повесят не повесят. Мож азиаты шкуру сдерут. Подплывают к японскому броненосцу – мама дорогая – НИ ОДНОЙ ЦАРАПИНЫ. А ведь стреляли по нему всё сражение, наши корабли в решето пробиты и на дне. А японцы встречают: «Рюсикай, рюсикай приехали», – и каждого в отдельную каюту со всем уважением, кормят вкусными американскими консервами. И т.д. Ну ВЫ ПОНЯЛИ.

    Русские – верят. СТО ЛЕТ.
    via http://galkovsky.livejournal.com

    Тэги! И где собственное мнение?
    Последний раз редактировалось Янус Полуэктович; 09.04.2010 в 10:04.

  2. #2
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    И как это связано с политикой?

  3. #3
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    И как это связано с политикой?
    прошу прощения. если не в тот раздел. Просто подумал раз тут обсуждают Катынь почему бы не обсудить истинную морданю некоторых пламенных большевиков?

  4. #4
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    И как это связано с политикой?
    прошу прощения. если не в тот раздел. Просто подумал раз тут обсуждают Катынь почему бы не обсудить истинную морданю некоторых пламенных большевиков?
    Спасибо. Вы открыли мне глаза на истинную сущность большевиков.

  5. #5
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    истинную сущность большевиков
    Однако, если бы Новиков-Прибой был настолько ошибочен и предвзят в своих описаниях как этого хотелось бы его последующим критикам, то революции в России не произошло бы, потому что народ за революционерами не пошел бы.

  6. #6
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    истинную сущность большевиков
    Однако, если бы Новиков-Прибой был настолько ошибочен и предвзят в своих описаниях как этого хотелось бы его последующим критикам, то революции в России не произошло бы, потому что народ за революционерами не пошел бы.
    Любезный Егорий. Народ пошел за большевиками по одной простой причине. Большевики дали крестьянам землю. Как ни крути основной силой в России тех времен были крестьяне. И если помните крестьяне эти были поголовно вооружены, прихватив с собой оружие с полей первой мировой. А белые пытались найти компромисс, но главная ошибка была в том что они хотели организовать раздачу земли то за выкуп, то вообще вернуть помещиков. Крестьянину это было не нужно. Ему нужна была своя земля. Вот такой простой шкурный интерес.

    Единственное о чем крестьяне не могли догадываться, это то что уже через 10 лет после победы землю у них отобрали, а их самих согнали как скот в колхозы. Все остальное лирика

  7. #7
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    И как это связано с политикой?
    прошу прощения. если не в тот раздел. Просто подумал раз тут обсуждают Катынь почему бы не обсудить истинную морданю некоторых пламенных большевиков?
    Извини,xерня какая-товерные ленинцы -люди странные,простыни постить за ради этого - не надо.

    PS
    Я думал - ты на Аркадия Новикова,ресторатора ,наеxал.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  8. #8
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Я уж не говорю, что в тексте передергивание на передергивании - по всем законам жанра нлп, хорошо заретушированные.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Я уж не говорю, что в тексте передергивание на передергивании - по всем законам жанра нлп, хорошо заретушированные.
    Да не так-то уж и хорошо...

    Тут мы видим крайне опасную черту русских. У них слабое отрицание. Слово «стоп» иностранное. По-русски есть слово «нельзя» но нет слова «льзя». Пытаясь исправить дефект, русские любят употреблять двойные отрицания, что с точки зрения логики является абсурдом. «Нет никогда не делай» и т.д.

    В общем, это СТРАШНО. Если русский следователь, расследуя убийство Иванова и обвиняя в нём Петрова, упрётся в факт, что Иванова убили в начале марта, а Петров умер в конце января, он версию НЕ ОТБРОСИТ. Это немец вычеркнет Петрова и забудет через секунду. («Ну - не получилось. Поищу в другом месте».) Русский подумает:

    - А ведь два месяца всего. А вдруг? Промежуток-то небольшой. Мож, Петров как-то там... ну, эдак. Вычёркивать нельзя. Мало ли.

    И в безумном русском мире Петров вылезает из январской могилы, переползает в март, пеленгует мартовского Иванова радарами пустых глазниц, душит и потом самозакапывается в родную могилу. Обратно в январь.

    Это невероятно, но русские глупы ИМЕННО ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ.

    - и прочие подчеркивания и выделения голосом.

    Этого рода товарищей раз за разом губит одно и то же: в первую очередь они программируют именно себя. На презрение к "быдлу". Ну а потом идет опять-таки стандартный ход мысли: с быдлом можно не церемониться, оно любое передергивание сожрет...
    "Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов." Гельвеций

  10. 4 Сказали спасибо Буковка:

    Dimson (11.04.2010), Misantrop (09.04.2010), Дохляк (11.04.2010), Янус Полуэктович (09.04.2010)

  11. #10
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Я лично не понял к чему это изощренное гноепускание аффтара вышеприведенного высера. "Цусима" и само сражениеи и книжка, почти документально его описывающая, это приговор как царскому флоту, так и режиму его создавшему.

    И вот эти спустя многолетние плевки в зеркало ... не делают чести ни стране, ни наследникам того флота, а самое гнусное...что на японских броненосцах действительно не было "царапин" и в результате боя, длившегося несколько суток, русскому флоту не удалось потопить ни одного корабля противника.
    Последний раз редактировалось Егорий; 09.04.2010 в 10:17.

  12. #11
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    а самое гнусное...что на японских броненосцах действительно не было "царапин" и в результате боя, длившегося несколько суток, русскому флоту не удалось потопить ни одного корабля противника.
    Это - как? Насколько помню, "царапин" действительно не было. А вот сквозные дыры через оба борта - до хрена. Кстати, в самом начале первой Чеченской столько солдат полегло не потому, что горцы были круче ВДВ, а по другой причине - против огнестрельного оружия уж очень несподручно без боекмплекта воевать...

  13. 2 Сказали спасибо Misantrop:

    Mariner (09.04.2010), trololo68 (09.04.2010)

  14. #12
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Это - как? Насколько помню, "царапин" действительно не было. А вот сквозные дыры через оба борта - до хрена. :
    Микасу покоцали по самое нихачу.

  15. #13
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Микасу покоцали по самое нихачу.
    Кстати, не только его. Если бы у русской эскадры был нормальный боекомплект...

  16. #14
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    А вот сквозные дыры через оба борта - до хрена
    Перефлегматизированные снаряды всего лишь один из факторов приведших к гибели флота, но кроме них было много чего еще, о чем подробно пишет как раз Новиков-Прибой.

  17. #15
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    кроме них было много чего еще
    Естественно, вот только не стоит считать, что у противостоящих эскадре японцев все было "в шоколаде". Тоже дерьма хватало. А вот нормальный боекомплект вполне мог решить исход сражения...

  18. #16
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Misantrop Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    кроме них было много чего еще
    Естественно, вот только не стоит считать, что у противостоящих эскадре японцев все было "в шоколаде". Тоже дерьма хватало. А вот нормальный боекомплект вполне мог решить исход сражения...
    Да там целый ряд неудачных "если". Если бы адмирал Попов не подорвался на мине, если бы Стессель не оказался предателем,если бы пороха не были с повышенной влажностью... итд.

  19. #17
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    А насчет "безграмотности", абсолютное большинство советских военначальников, инженеров и врачей тоже кембриджей не заканчивали. Но, тем не менее, построили и страну, и научные школы и т.п.

  20. 2 Сказали спасибо Misantrop:

    BWolF (09.04.2010), Самогон (09.04.2010)

  21. #18
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Сумерки разума какие-то...

  22. 2 Сказали спасибо Mariner:

    Дохляк (11.04.2010), Янус Полуэктович (09.04.2010)

  23. #19
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Дело, однако, заключалось в том, что Новиков-Прибой был малограмотным матросом и не мог написать свой роман.

    - Эта художница не могла нарисовать картину.
    - Почему?
    - Она слепая.
    - Ну а как-то... на ощупь там...
    - Нельзя. Надо зрение.

    Надо же. А мужики-то не знают. (с)

    На первый взгляд картины, представленные в этой статье, кажутся не стоящими того, чтобы обращать на них особое внимание. Вещь, которая может заставить присмотреться к ним получше – это история их автора, слепого харьковского художника Дмитрия Дидоренко.
    http://www.kulturologia.ru/blogs/021009/11558/




    56-летний уроженец Стамбула рисует яркие картины с цветами, птицами и животными. Хотя и не знает, как они выглядят: он всю жизнь живёт во тьме…...Раньше у Эсрефа Армагана на одну картину уходило два месяца. Теперь — 3-4 дня
    http://www.aif.ua/articles/article.a...ArticleId=6853

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Европеец отмёл бы бред уже на этой фазе. Но у русского есть светлая идея
    А вообще, по моему опыту, там, где европеец говорит "Это невозможно", русский делает. Правда, знаю случаи, когда европеец после долгого общения с нашими выделывает ТАКОЕ(!), что наши его своим называют
    Хотя бывает и наоборот. Был свой, способный делать, а стал хилый "европеец".
    Бывает.
    Последний раз редактировалось Regel; 09.04.2010 в 11:15.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  24. 2 Сказали спасибо Regel:

    Mariner (09.04.2010), Дохляк (11.04.2010)

  25. #20
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Опять двадцать пять. К октябрю 1917 года партия большевиков насчитывала всего 250 тысяч членов. Уже после революции число членов рабочих профсоюзов насчитывало 2 млн человек. Сравните это число с количством крестьян.

    Борьба велась именно за крестьян. В чью сторону они пошли тот и победил.

  26. #21
    Кулибин Аватар для Misantrop
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Крым, Симферополь
    Возраст
    64
    Сообщений
    15,212
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    338

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Если русский следователь, расследуя убийство Иванова и обвиняя в нём Петрова, упрётся в факт, что Иванова убили в начале марта, а Петров умер в конце января, он версию НЕ ОТБРОСИТ. Это немец вычеркнет Петрова и забудет через секунду. («Ну - не получилось. Поищу в другом месте».) Русский подумает:

    - А ведь два месяца всего. А вдруг? Промежуток-то небольшой. Мож, Петров как-то там... ну, эдак. Вычёркивать нельзя. Мало ли.

    И в безумном русском мире Петров вылезает из январской могилы, переползает в март, пеленгует мартовского Иванова радарами пустых глазниц, душит и потом самозакапывается в родную могилу. Обратно в январь.

    Это невероятно, но русские глупы ИМЕННО ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ.
    Кстати, Лена, если взять именно этот эпизод, то тут ясно видна не глупость следователя, а всего лишь знание местных реалий. Многодетные семьи тогда не были редкостью, а надежной системы идентификации не существовало. Так что случаи, когда одного хоронили вместо другого вовсе не были такой уж экзотикой...
    Да и месть за ближайшего родственника - тоже не такая уж редкость...

  27. 4 Сказали спасибо Misantrop:

    Galla (09.04.2010), Regel (09.04.2010), Буковка (09.04.2010), Волгарь (11.04.2010)

  28. #22

    По умолчанию

    Нифига так себе... "глупость"
    "Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов." Гельвеций

  29. #23
    **** Аватар для Alra
    Регистрация
    30.12.2008
    Адрес
    Город у Черного моря
    Сообщений
    525
    Вес репутации
    58

    По умолчанию

    В мире вообще туго со справедливостью.

    Но пока на ракетах написано "На Вашингтон",
    У "партнёров по НАТО" по-прежнему коротки руки.

  30. #24
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,581
    Вес репутации
    1071

    По умолчанию

    После открытия LSD действительно - никаких ограничений
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  31. 3 Сказали спасибо Dimson:

    Johnch (11.04.2010), Береза (11.04.2010), танкист (11.04.2010)

  32. #25
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Они все ненавидят Россию? Кажется вам Единая Россия заменила КПСС. НЕдаром вы СССР смело заменяете в моих постах на Россию. Видимо для вас это одно и то же.

  33. #26
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Они все ненавидят Россию? Кажется вам Единая Россия заменила КПСС. НЕдаром вы СССР смело заменяете в моих постах на Россию. Видимо для вас это одно и то же.
    Они все хотят идеала. А идеалы бывают только в сказках, да и то не во всех. А такой идеализм говорит о психологической невзрослости.
    А по поводу того, что для меня СССР и Россия якобы одно и то же, объясняю: для меня имеется преемственность Киевской Руси, Великого княжества Московского, Российской империи, СССР, нынешней России - примерно так же, как я когда-то был мальчишкой, потом юношей, потом либерастом и горячим болельщиком горбачевской перестройки, сторонником Ельцина, потом, примерно с начала второго его срока, его противником, был и студентом, и аспирантом, и инженером-электронщиком, теперь вот уже 20 с лишним лет психолог, и все это один и тот же я. Просто я, перерос период восхищения западной якобы свободой и тамошним реально высоким материальным и социальным уровнем, выздоровел от наивной веры в то, что все там здорово, а Вы, как мне кажется, продолжаете этим болеть.
    КПСС я не уважал даже в советские времена. Уважал отдельных коммунистов и презирал других, а к КПСС у меня было весьма сложно и нелицеприятное отношение. Не вступал в нее принципиально, хотя мне предлагали, а перед увольнением из армии так прямо-таки упорно уговаривали. ЕР вообще для меня "профсоюз бюрократов", по меткому выражению Миронова. Так что в смысле неуважения ЕР действительно "заменила мне КПСС". Вот только смысл этой фразы обратный тому, который Вы в нее, кажется, вкладывали.
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  34. 5 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    Igrun (11.04.2010), Regel (12.04.2010), Волгарь (12.04.2010), Дохляк (12.04.2010), танкист (11.04.2010)

  35. #27
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    А такой идеализм говорит о психологической невзрослости.
    А по поводу того, что для меня СССР и Россия якобы одно и то же, объясняю: для меня имеется преемственность Киевской Руси, Великого княжества Московского, Российской империи, СССР, нынешней России - примерно так же, как я когда-то был мальчишкой, потом юношей, потом либерастом и горячим болельщиком горбачевской перестройки, сторонником Ельцина, потом, примерно с начала второго его срока, его противником, был и студентом, и аспирантом, и инженером-электронщиком, теперь вот уже 20 с лишним лет психолог, и все это один и тот же я. Просто я, перерос период восхищения западной якобы свободой и тамошним реально высоким материальным и социальным уровнем, выздоровел от наивной веры в то, что все там здорово, а Вы, как мне кажется, продолжаете этим болеть.
    Я далек от идеализма. Вижу и хорошее и плохое в обеих системах. Но не могу принять бездушное отношение к человеку в России. Правда. Жизнь человека в современной России не имеет ценности. И в СССР не имела. Как было раньше я не знаю. Это главное для меня отличие от США или Европы.

    Посмотрите сколько ликования в темах про разбившихся поляков? По всему рунету. Это ненормально. После этого не стоит обижаться на южнокорейские карикатуры, хотя и они гадость.

    Засим я полагаю мы выяснили взаимные точки зрения по одному и тому же вопросу))

  36. #28
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Я далек от идеализма. Вижу и хорошее и плохое в обеих системах. Но не могу принять бездушное отношение к человеку в России. Правда. Жизнь человека в современной России не имеет ценности. И в СССР не имела. Как было раньше я не знаю. Это главное для меня отличие от США или Европы.
    На самом деле мы только сейчас и подошли к нашему настоящему разногласию. И больше того: я могу попробовать увязать Ваше предпочтение с особенностями Вашего психологического типа (естественно, в той степени, в какой я могу определить его в виртуальном режиме, то есть с довольно большим допуском на возможную ошибку).
    Так вот: Вы в этот раз действительно точно указали факт, по которому Россия коренным образом отличается от Запада (тоже не всего, уверен, например, что Германия свои национальные особенности еще покажет). Так вот: жизнь человека и в современной, и в советской, и в царской, и в великокняжеской России имеет колоссальную ценность. Но не на уровне государства, а исключительно на уровне межличностных контактов. А на уровне взаимоотношений с государством включается механизм, которого нет в большинстве европейских стран. То, что в советские времена называлось коллективизмом, предпочтением общественных интересов перед личными и т.д. И на этом уровне действительно жизнь отдельного человека ценится в России намного ниже интересов самой России (которые, конечно же, всегда в ней выражались Великим Князем/царем/Императором/Генсеком/Президентом. Основание для этого - вовсе не монгольское иго, как думают многие на Западе (приходилось обсуждать). И даже не крепостное право.
    Это все следствия. Следствия национального характера, вернее, культуры, передаваемой из поколения в поколение в течение многих и многих веков. Так вот: культура России глубоко коллективна и иерархична. А поскольку в ней живут люди с самыми разными психологическими типами, то примерно половина людей чуствует себя в такой ситуации весьма комфортно, а другая - столь же некомфортно, потому что половине типов (Вашему - в том числе) коллективизм и иерархичность чужды от природы (а не от воспитания и раздумий, как, предположу, Вам кажется). А культура Европы, начиная с окончания первой мировой и особенно после второй мировой войны, определяется в значительной степени культурой США, которая тоже чужда и коллективизму, и иерархичности - отсюда идут очень многие и достижения, и баги европейской демократии. Кстати, как Вам лично демократия, навязываемая с помощью оружия тем, кто ее не хочет - начиная с Югославии и кончая Ираком и Афганистаном! Так вот: американская культура как раз насквозь индивидуалистична - это даже далекие от психологии люди уже давно поняли. Вот это и есть основная разница России и Европы. Практически то самое, что Киплинг выразил фразой "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им никогда не сойтись". Я ведь не зря писал, что Россия - не Европа, но и не Азия, Россия - синтез Европы и Азии, а потому объедлиняет многое и оттуда, и отсюда, но и отличается от обеих.
    Так вот: свои собственные природные склонности обычно не замечаются, чаще всего человеку кажется. что просто именно так и должно быть, именно это наиболее разумно и логично. Не понимая, что "разумным" и логичным" для него это делает внутреннее устройство его же собственной психики. И что у других людей психика отличается, а потому для них разумным и логичным будет совсем другое. И если это в России изменится, то это будет уже совсем другой народ, не руский, а какой-то другой. Как нынешние итальянцы - не древние римляне, сегодняшние греки - не эллины с их олимпийскими богами, а феллахи долины Нила коренным образом отличаются от древних египтян. Я не хочу уничтожения русского народа, я с ним связан душой. Поэтому даже несмотря на то, что мой собственный психологический тип тоже лучше себя чувствует в условиях отсутствия иерархии и тоже имеет склонность к индивидуализму, я все-таки "предпочитаю общественные интересы личным".
    Я сумел объяснить свою позицию?
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  37. 8 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    Dimson (12.04.2010), glava (12.04.2010), trololo68 (12.04.2010), Zed (12.04.2010), Волгарь (12.04.2010), Дохляк (12.04.2010), Приазовец_ (13.04.2010), танкист (12.04.2010)

  38. #29
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Посмотрите сколько ликования в темах про разбившихся поляков? По всему рунету. Это ненормально.
    Да, это ненормально. Но это ненормально с точки зрения в том числе и русской культуры. И с этой точки зрения люди, злорадствующие по поводу гибели даже тех, кто занимал отчетливо враждебную России позицию, выпадают из русского культурного поля, то есть становятся в позицию "Иванов, родства не помнящих". Ими движет чувство мести, а оно как раз в русской культуре не приветствовалось.
    Если грек Ахиллес мог протащить привязанный за ноги труп убитого врага за колесницей, то в русских былинах Вы такого не найдете, русским такое поведение исторически было чуждо. Но что же поделаешь, это склонность человеческой психики. Многие "культурные" европейцы тоже злорадствовали, когда, например, литовские диссиденты Бразаускасы убили стюардессу ради того, чтобы заставить пилота вывезти их за пределы СССР. Злорадствовали взрывам домов в Москве, Волгодонске и т.д. Злорадствовали и по поводу последних взрывов - злобные карикатуры в австрийской и датской (не ошибаюсь, именно датской?) газетенках тому свидетельство. То есть и в этом отношении русские мало чем отличаются от европейцев: и там, и здесь есть люди культурные, а есть мстительные и злорадные. "Люди как люди, только квартирный вопрос их испортил". (с)
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  39. 3 Сказали спасибо Янус Полуэктович:

    Mariner (12.04.2010), Uta (12.04.2010), танкист (12.04.2010)

  40. #30
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    литовские диссиденты Бразаускасы убили стюардессу(с)
    Надю Курченко убили Бразинскасы.

    Бразаускас был главой литовской компартии.

  41. 3 Сказали спасибо Приазовец_:

    shaman (12.04.2010), Zed (12.04.2010), Янус Полуэктович (12.04.2010)

  42. #31
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,275
    Вес репутации
    2103

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Ими движет чувство мести, а оно как раз в русской культуре не приветствовалось.
    Если грек Ахиллес мог протащить привязанный за ноги труп убитого врага за колесницей, то в русских былинах Вы такого не найдете, русским такое поведение исторически было чуждо.
    Это точно, с колесницами у нас как-то не сложилось. А вот насчет

    Покатилась голова да с плеч, как пуговица,
    Свалилось трупьё да на сыру землю.
    Да втапоры Олёша сын Попович-от
    Имаёт Тугаринова добра коня,
    Левой-то рукой да он коня дёржит,
    Правой-то рукой да он трупьё секёт,
    Рассек-то трупьё да по мелку часью,
    Разметал-то трупьё да по чисту полю,
    Поддел-то Тугаринову буйну голову,
    Поддел-то Олёша на востро копье,
    Повез-то ко князю ко Владимиру.

    Привез-то ко гриденке ко светлоей,
    Да сам говорил-де таковы речи:
    «Ты ой есь, Владимир стольно-киевской!
    Буди нет у тя нынь пивна котла —
    Да вот те Тугаринова буйна голова;
    Буди нет у тя дак пивных больших чаш —
    Дак вот те Тугариновы ясны очи;
    Буди нет у тя да больших блюдищов —
    Дак вот те Тугариновы больши ушища
    http://www.berezha.ru/book/export/html/4

    - это у нас запросто. Если былины читать не "отредактированными" для чтения школьниками - там еще и не такое найдется.

    Ашопаделать! Да, скифы мы, да, азиаты мы... со всеми особенностями национальной культуры. Вроде стрельбы пеплом противника в сторону его "спонсоров". Если хотите, таких вот эпизодов - насчет "отсутствия мести в культуре" - могу еще накидать. От Х века по ХХ включительно. От прописанного в договоре с Византией от 911 года права на кровную месть за убийство "на месте" и до того, что друг с другом творили белые и красные в Гражданской войне. О том, на чем основывались призывы "Убей немца!", как пропагандировалась месть в ВОв - и говорить нечего. Собственно, потому такая пропаганда и работала гораздо лучше "классовой" - потому что опиралась на культурную традицию.

    В "идеальной", интеллигентной русской культуре месть обычно не приветствовалась - поскольку "не по-христианские". А в реальной, коренной, народной - сплошь и рядом. В идеале - надо подставлять другую щеку и молиться за обидчика... реально - если бы вся Русь этому следовала, она бы просто вымерла. Точнее, была бы выбита. Что поделать, так уж расположились - с одной стороны вечные "переселения народов" по Великой Степи упираются, с другой - всякие немцы, которым "лебенсраум" не хватает, устраивают "дранг нах остен"... включая, заметим, крестовые походы на нас, еретиков.

    Так что - око за око, зуб за зуб... а то и всю челюсть - по широте душевной...

    Большая ошибка европейцев - то, что они считают Русь/Россию частью своей культуры/цивилизации и подходят к ней со своими мерками. А у нас местами разница - куда больше, чем между Грецией и Турцией, к примеру. И уж точно больше, чем между Грецией и Ирландией.

    Довелось мне читать интересное мнение насчет того, что основная проблема в восприятии России Европой - то, что русские внешне не отличаются от европейцев. Ну, и религия вроде бы единая, христианская... поэтому принять культурные отличия, например, японцев - гораздо проще. Их культура воспринимается просто как "чужая" во всех отношениях, а вот наша - как "своя", но при этом "неправильная".

    Вот и пытаются нас почти тыщу лет наставить на путь истинный все, кому не лень, от Ватикана до Вашингтона...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  43. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    glava (12.04.2010), Misantrop (12.04.2010), Uta (12.04.2010), Янус Полуэктович (12.04.2010)

  44. #32
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Да забыл. Я не считаю СССР преемником Российской Империи. По многим причинам, но главная - был уничтожен генофонд страны. СССР это уже другая формация людей.

  45. #33
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Да забыл. Я не считаю СССР преемником Российской Империи. По многим причинам, но главная - был уничтожен генофонд страны. СССР это уже другая формация людей.
    Но ты то произросло и образование получило и на здоровье не жалуешься.

  46. Сказали спасибо Igrun :

    Regel (12.04.2010)

Страница 1 из 4 123 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •