Под Смоленском разбился самолёт президента Польши

[Вован Донецкий]

Польша подтвердила, что в кабине пилотов самолета Качиньского был командующий ВВС

Командующий ВВС Польши был одним из посторонних, находившихся в кабине пилотов правительственного Ту-154, разбившегося под Смоленском.

Об этом заявил глава госкомиссии Польши по расследованию авиационных происшествий Эдмунд Клих.

По словам Клиха, командующий ВВС Анджей Бласик появился в кабине пилотов за несколько минут до трагедии и находился там до самого конца. Ранее о том, что Бласик был в кабине пилотов, сообщали польские СМИ со ссылкой на неофициальные источники.

"Да, это был генерал Бласик... Он хотел понять ситуацию", - сказал Клих в эфире польского телеканала TVN.

Он отметил, что ситуация, когда командующий ВВС входит в кабину пилотов, является нетипичной. Вместе с тем, он не стал предполагать, было ли оказано давление на экипаж самолета. По его словам, это сделают психологи. "У меня есть материалы, которые позволят сравнить их (пилотов) психологическое состояние с начала и до конца полета", - сказал он.
До Бласика в кабину пилотов приходил еще один человек. Однако кто это, пока не установлено, заявил Клих. Ранее СМИ со ссылкой на источники сообщали, что в кабине пилотов также был директор диппротокола МИД Польши.

http://korrespondent.net/world/1079249

[zlin]

Он отметил, что ситуация, когда командующий ВВС входит в кабину пилотов, является нетипичной.

вообще то было бы нелишне отметить, что всем без исключения пассажирам, вне зависимости от ранга, рода занятий, общественного положения и т.п. вход в кабину пилотов КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕН. А в польском тушкане в кабине была тусовка минимум из двух посторонних.
В кабину имеет право войти только старший бортпроводник и никто более.

[Mariner]

А до 9/11 в Америке вроде даже дверь в пилотскую кабину не запирали. не?

[jarett]

А до 9/11 в Америке вроде даже дверь в пилотскую кабину не запирали. не?

а "Мимино" вспомнить? ))) Там минералку четко в кабине открывали )))

[zlin]

А до 9/11 в Америке вроде даже дверь в пилотскую кабину не запирали.

А в России и сейчас "зайцев" возят. В том числе и в кабине. И?

[Observerr]

А до 9/11 в Америке вроде даже дверь в пилотскую кабину не запирали. не?

Да, детишек даже приглашали в кокпит - фоткаться на на фоне приборов и улыбок дядек-пилотов

[Mariner]

Злин, "зайцы" несколько отличаются от официального разрешения, которое было в американских авиакомпаниях. Суть не в этом.
Какое отношение командующий ВВС Польши имеет к экипажу борта №1?
Вот если на ПЛ какой-либо высокий начальник начинает командовать, то нормальный командир спокойненько ему так и говорит: "Товарищ адмирал, прикажете внести в Вахтенный журнал запись о Вашем вступлении в командование кораблем и моем отстранении?" И на этом все.
А тут херь полная...

[Observerr]

запись о Вашем вступлении в командование кораблем

ИМХО дело не в этом.

Он ведь наверняка не командовать туда пришёл, а "раскрывать важность момента"

Известно, что экипажу разные службы, а также их родной Як-40 предупреждал о неприемлемых погодных условиях.
Один из пилотов даже прямо сказал, что садиться невозможно.
Понятно, что они передали в салон, что возможна посадка не в Смоленске, а в другом месте.
Вот эти ответственные лица и припёрлись - и начпротокола и командующий ВВС - объяснять экипажу, что визит неофициальный, без приглашения, а даже наоборот - чтобы немного насолить российской политверхушке.
И если сядут не там, то поставят президента и много уважаемых людей в неудобное положение - раз, и москали будут радоваться - два. Может, москали именно ради этого и дают преувеличенные данные о погоде.
Короче, "Давайте, сынки, надо! Покажите свой высокой класс, не тот случай, чтобы отступить!..."

[zlin]

Может, москали именно ради этого и дают преувеличенные данные о погоде.

а глаза что пилоты, что главполенья, дома забыли?
ну НЕ ВИДНО ПОЛОСЫ!!!!!!!
хуле прешься напролом, как в сосиску бухой медведь? РВ дал 100 метров, полосы не видно, газу и на запасной. и ебитесь вы, провалитесь, все начальники большие и не очень, жизнь дороже.

[Гильгамеш]

Может, москали именно ради этого и дают преувеличенные данные о погоде.

а глаза что пилоты, что главполенья, дома забыли?
ну НЕ ВИДНО ПОЛОСЫ!!!!!!!
хуле прешься напролом, как в сосиску бухой медведь? РВ дал 100 метров, полосы не видно, газу и на запасной. и ебитесь вы, провалитесь, все начальники большие и не очень, жизнь дороже.

Остаться безработным с клеймом уволенного из правительственного авиаотряда не многим хочется. Вот и понадеялись на русский авось.

[Mariner]

Вот и понадеялись на русский авось.

- надо быть не просто мудаком, а польским мудаком, чтоб под Смоленском надеяться на русский авось.

[zlin]

Вот и понадеялись на русский авось.

заебись
ПОЛЯКИ понадеялись на РУССКИЙ авось
результат, как говорится, не замедлил сказаться.
свой пусть сперва заведут, а потом надеятся на него, олухи

[Ky]

Остаться безработным с клеймом уволенного из правительственного авиаотряда не многим хочется. Вот и понадеялись на русский авось.

Адназначна, логика предсказуема.

- Если садиться - то либо живем дальше, либо не живём (вероятность 1/2)
- Если не садиться, то "Остаться безработным с клеймом уволенного из прави..." и т.д., - а нахуй такая жизнь?, т.е. не живём, причем с вероятностью 100%
- лучше сыграем в вероятность.

[zlin]

а тут КВС должен указать этому "начальнику" кратчайший курс на хуй.
в принципе может и ускорение придать. чисто физически.
ибо КВС и только КВС отвечает за безопасность полета и никто ему указывать не вправе.
Разве что диспетчер, да и то окончательное решение все равно за КВС.
а ежели начальничку сильно приспичило покомандовать, то он занимает место КВС, с соответствующими изменениями в полетном задании, но еще ПЕРЕД вылетом, а не в процессе полета.

[Mariner]

а тут КВС должен указать этому "начальнику" кратчайший курс на хуй.

- а вот тут лажа у поляков и началась, видимо.

ибо КВС и только КВС отвечает за безопасность полета и никто ему указывать не вправе

- ясен пень, на то и командир.

[zlin]

а вот тут лажа у поляков и началась, видимо.

у нас тут лажи не меньше
тоже всякая скотиняка при должности при случае рулить пытется
и не многие командиры решаются эту погань пинком спровадить из кабины

[Mariner]

Артур, да это все изначально понятно было.
Но неужели, блядь, очко перед начальником настолько жим-жим, что собственная жизнь по хую? Не говоря уж о жизнях остальной толпы?

[Observerr]

Но неужели, блядь, очко перед начальником настолько жим-жим, что собственная жизнь по хую? Не говоря уж о жизнях остальной толпы?

Дык ведь "важность момента". Даже сам Командующий пришёл объснять остроту политситуации. Лично!
Значит, не хухры-мухры. Значит действительно дело чести и государственный масштаб.
Какая там нафиг жизнь.... "надо, сынки, не подведите!"

Не уверен, что какой-нибудь экипаж а/к "Россия", к примеру, не предпринял бы попытку посадки в этих условиях, если бы их просил главком ВВС (или кто у них там главный), намекая при этом на честь России и Путина лично.

[Mariner]

и уши тоже забыли.

[zlin]

и уши тоже забыли.

а мозгов так и по спецификации изготовителя не положено?
вопрос риторический ибо был бы моск-были бы живы, хоть и плюхнулись бы не в Смоленске.

[Mariner]

а мозгов так и по спецификации изготовителя не положено?

- результат известен

[Regel]

Ну-ка, флудеры несчастные, жертвы мегаполисов! прекращайте балабольствовать. или в личку. же ж.
А я предупредила.

[Valtapan]

Председатель Технической комиссии МАК А.Морозов(http://www.mak.ru/russian/investigat...-154m_101.html)

Об установленных фактах и обстоятельствах катастрофы самолета Ту-154
...
Группа 2 Формирование экипажа и его подготовка к полету 10.04.2010.
...
b. В процессе предполетной подготовки экипаж получил под роспись метеоданные, которые включали в себя фактическую погоду и прогноз по аэродрому вылета, запасным аэродромам, а также прогноз погоды по маршруту полета. Фактической погоды и прогноза по аэродрому назначения Смоленск "Северный" экипаж не имел.
c. Актуальных аэронавигационных данных по аэродрому назначения Смоленск "Северный", включая действующие НОТАМ, экипаж не имел.

Zlin, разве экипаж не должен получить прогноз погоды по аэродрому прибытия до вылета? Имеет ли он (экипаж, КВС) право задержать вылет (или изменить аэропорт прибытия), если у него отсутствуют данные о погоде (прогноз неблагоприятен) в аэропорту назначения?

Там еще много чего интересного... Но уже этих двух пунктов предварительного отчета достаточно, чтобы сложилось впечатление, что экипаж:
a) не дружит с головой вовсе;
b) знал КУДА он летит. И это был не Смоленск...

[gorgona-meduza]

a) не дружит с головой вовсе;
b) знал КУДА он летит. И это был не Смоленск...

Прочитав сказку *О царе Салтане* тоже был несколько озадачен.
1) Не дружит с головой, бо как мог поверить маразматическим посланиям?

и пр. пр. пр.

[Ky]

И это был не Смоленск.

Ясен пень. Не надо им в Смоленск, они в Катынь хотели....

[zlin]

Zlin, разве экипаж не должен получить прогноз погоды по аэродрому прибытия до вылета?

обязан, нельзя лететь без метео, причем фактического на момент вылета и прогноза на расчетное время посадки.

Имеет ли он (экипаж, КВС) право задержать вылет (или изменить аэропорт прибытия), если у него отсутствуют данные о погоде (прогноз неблагоприятен) в аэропорту назначения

разумеется, вплоть до отмены вылета решением КВС. какой же идиот полетит в неизвестность, да еще и с пассажирами? а если там гроза? а если ветер превышает все допустимые нормы? да мало ли чтоможет быть по метео на аэродроме посадки, что делает эту самую посадку невозможной!

[Valtapan]

нельзя лететь без метео, причем фактического на момент вылета и прогноза на расчетное время посадки

разумеется, вплоть до отмены вылета решением КВС. какой же идиот полетит в неизвестность

То есть, я правильно понимаю, что:
a) уже вылетая из Варшавы в Смоленск КВС нарушил основные правила управления воздушным судном (или как они правильно называются?)?
b) КВС, в этих условиях, просто не имел права поднимать машину в воздух, имея в качестве пункта назначения Смоленск?

[zlin]

совершенно верно

[zlin]

предлагаю переименовать аэропорт Якутска в Смоленск-Северный-2

[Таллерова]

Вернемся к самолету. Вроде бы, В Варшаве признали вину экипажа президентского Ту-154 в авиакатастрофе под Смоленском , однако, наши общечеловеки никак не угомонятся"

Российские диссиденты призывают не доверять расследованию Москвы

Между тем группа российских диссидентов и критиков Кремля опубликовала открытое письмо в газете Rzeczpospolita, в котором призывает польское руководство не доверять России единоличное расследование обстоятельств авиакатастрофы под Смоленском. По их мнению, Польша, предоставив такое право РФ, показала, что ей важнее наладить отношения с Москвой, нежели узнать всю правду о трагедии, пишет The Wall Street Journal.

В открытом письме говорится, что Кремль может воспользоваться своим правом на ведение следствия и попытаться скрыть ошибки, допущенные российской стороной при подготовке визита президента Польши Леха Качиньского и других высокопоставленных лиц. Эти детали российские официальные лица считают секретными и малозначительными.

Авторы письма делают вывод, что польские власти чересчур наивны, если думают, что Россия раскроет всю правду о крушении президентского самолета. Они указывают на то, что интересы кремлевского руководства и стран-соседей РФ не совпадают.

"Возникает ощущение, что российские власти не заинтересованы в прояснении всех причин аварии. В то же время польское руководство повторяет заверения в "абсолютной прозрачности" расследования, которое проводит российская сторона, и, ничего не требуя, терпеливо ожидает, когда давно обещанные материалы пришлют из Москвы", - написано в обращении.

Письмо подписали такие диссиденты и нынешние противники Кремля, как Александр Бондарев, Владимир Буковский, Виктор Фейнберг, Наталья Горбаневская и Андрей Илларионов, перечисляет InoPressa.

( цитата оттуда же)

[zlin]

Российские диссиденты призывают не доверять расследованию Москвы

в России такие тупые диссиденты?
расследование изначально было совместным
разумеется борзописцев послали на хуй, и правильно сделали, а следственные органы и России и Польши работали ВМЕСТЕ по этому делу.

[Ky]

наши общечеловеки никак не угомонятся

Всяка тварь норовит быть святее папы

[Mariner]

Российские диссиденты призывают не доверять польским демократам. М-да, куда катится либеральный мир?
Ну и чуть подробнее:

Эдмунд Клих, который является представителем Польши в комиссии, расследующей крушение Ту-154 президента Леха Качиньского, в интервью польским СМИ назвал официальную версию гибели самолета.

По его словам, после расшифровки черных ящиков стало ясно, что в катастрофе виновны пилоты лайнера, которые проигнорировали все предупреждения с земли. Несмотря на густой туман в районе смоленского аэропорта Северный, они решили рискнуть и посадить самолет.

Как отметил Э.Клих, пилоты не должны были сажать самолет, когда на высоте 100 метров не видели взлетно-посадочной полосы. Вместо того чтобы подняться, они намеренно продолжили снижение, игнорируя предупреждения диспетчеров.

Польский эксперт опроверг появившуюся ранее информацию, что пилоты не знали, на какой высоте находились. Экспертиза показала, что приборы предупреждали их об опасности.

Еще один польский эксперт Томаш Хипки считает, что вина лежит не только на пилотах, но и на всей системе подготовки в Польше. По его словам, это уже не первая катастрофа, при которой военные летчики предпочитают идти на неоправданный риск: "Самое плохое - из предыдущих ошибок не были сделаны надлежащие выводы".

Ранее польские эксперты подтвердили, что в кабине пилотов находился главком ВВС Польши. Они не смогли доказать, что он действительно оказывал давление на летчиков. "Но очевидно, что сложно было не испытывать давления в его присутствии", - подчеркнул Э.Клих.

В результате падения лайнера Ту-154 под Смоленском погибли президент Польши Лех Качиньский с супругой, а также десятки польских военных и общественных деятелей. Делегация из Варшавы летела в Россию, чтобы почтить память польских офицеров, расстрелянных сотрудниками НКВД в 1940г. в Катыньском лесу.

http://news.qip.ru/view/26776