Под Смоленском разбился самолёт президента Польши

[Москвич]

Пинать труп мертвого врага - не очень достойно, как мне кажется.

Вы зря обрезали мой пост, это искажение смысла. Я понимаю, что против Вас никаких репрессий не последует, но это, как минимум, неприлично.

И посадка самолета (как и взлет) - есть совместная работа экипажа и соответствующих наземных служб, которая должна проходить в тесной координации...

Не в этом случае, КК принял решение не подчинятся рекомендациям диспетчера

Москвич, хва некроборцунствовать, твои же идеализированные совковские фетиши этого бы не оценили.

поясните, или идете туда же. Я же еще раз повторю, мне все они безразличны, но идея русофобства, которая ими двигала отвратительна, даже если она движет Путиным

[Zed]

Вы зря обрезали мой пост

Ок, я исправил цитату. Это что-то меняет?

[glava]

Я же еще раз повторю, мне все они безразличны, но идея русофобства, которая ими двигала отвратительна, даже если она движет Путиным

Что-то я не понял.
1.Путин русофоб?Давно?Доказательство?
2.Если поляки Вам безразличны- почему Вы столь активны в этой ветке?Мне безразлична Тяпница - так я там и не пишу.

[AlexDl]

Очень похоже на то, что КВС не разобрался какое давление аэродрома ему диспетчер выдал реальное, или приведенное к нулю высоты, поэтому и рулил ниже глиссады. Однако при посадке основным высосотомером становится радио, и штурман должен его пасти постоянно, хотя ради экономии штурмана могли и упразднить.

[zlin]

Очень похоже на то, что КВС не разобрался какое давление аэродрома ему диспетчер выдал реальное, или приведенное к нулю высоты, поэтому и рулил ниже глиссады.

а на РВ обратить внимание религия не позволяла?
он, небось, оборался, что высота опасная, раз за километр с лихуем от полосы стричь деревья принялись
да их, кстати, на тушкане пара
у штурмана и у пилота

[zlin]

меня разок так вели, в плотной дымке, как слепого котенка
топлива мало, приводов нет вообще.
ничего, привели на полосу идеально!!!!
РП не слушать-себе дороже (бывают, правда, исключения, но редко, очень).

[Волгарь]

Дополнительно - подборка с РБК, есть некоторые уточнения:

Пилот самолета разбившегося под Смоленском самолета самостоятельно принял решение идти на посадку, несмотря на 400-метровую видимость. Такое заявление сделал министр транспорта РФ Игорь Левитин на совещании оперативного штаба на месте трагедии.

По его словам, видимость в момент крушения была 400 м, хотя по нормативам необходима 1 тыс. м, передает радиостанция "Эхо Москвы".

И.Левитин сообщил, что на месте авиакатастрофы найдены два самописца, но их не трогали до приезда польских специалистов. Он подчеркнул, что с польской стороной было принято решение о создании технической комиссии по расследованию трагедии.

Изъятая запись переговоров подтверждает, что самолет Ту-154, при крушении которого погиб президент Польши Лех Качиньский, пошел на посадку, несмотря на рекомендации российской стороны. Об этом сообщил глава Следственного комитета при прокуратуре РФ Александр Бастрыкин.

Он подчеркнул, что все погибшие обнаружены, а на месте трагедии работает более 60 следователей и криминалистов.

По характеру найденных переговоров экипажу самолета, по словам А.Бастрыкина, не рекомендовалось производить посадку в Смоленске, однако эти рекомендации не были выполнены.

Как рассказал начальник генштаб ВВС России Александр Алешин, уйти на запасной аэродром пилотам президентского самолета рекомендовали еще за 50 км до аэродрома Смоленск-Северный. Руководитель полета оповестил экипаж, что на взлетно-посадочной полосе в связи с сильным туманом плохая видимость. Однако летчиков это не остановило. Второе предупреждение президентскому борту было сделано за 1,5 км от аэродрома. Руководитель полета несколько раз вновь дал команду уйти на запасной аэродром в Минск и Витебск. Тем не менее, самолет это указание проигнорировал.

http://top.rbc.ru/incidents/10/04/2010/392158.shtml

То есть предупреждать его начали задолго до подхода к аэродрому. Тем не менее - сделали 3-4 захода. При видимости 400 м. То есть в 1,5 км, когда КВС "не послушался" РП - видеть полосу он вообще не мог. Никак. Или вот так, например, как опытный летчик описывает:

Так, в разрывах облачности или клочьях приземного тумана капитану может
показаться, что "чуть сбоку" виднеется полоса. В снежной белизне расчищенная
дорога от ВПП в сторону БПРМ представляется обочиной ВПП. В ливневом дожде
через залитое стекло магистральная РД может показаться взлетно-посадочной
полосой.
Поддавшись внезапной зрительной иллюзии, капитан, умом понимая, что
самолет движется по курсу-глиссаде, вдруг, вопреки здравому смыслу,
срывается, резко отворачивает и снижается в сторону мнимой ВПП.
И только на малой высоте, внезапно поняв ошибку, КВС в спешке пытается
исправить ее: либо резким и некоординированным движением органов управления
в сторону истинной ВПП, либо резко, с потерей скорости, пытается перевести
самолет в набор высоты для ухода на второй круг. Такие поспешные, судорожные
действия, без учета изменения истинных параметров возмущенного движения
самолета, обычно запаздывают и, в лучшем случае, приводят к грубому
приземлению или выкатыванию за пределы ВПП, а в худшем - к катастрофе.

http://lib.ru/MEMUARY/ERSHOW_W/praktika_tu-154.txt

- тем более что на Смоленске-Северном, как видно на спутниковом снимке, сбоку не просто рулежка, а еще и заводская площадка, похожая на начало ВПП. Если она была пустая, а не забитая самолетами, как на гугле, и мелькнула среди тумана... вот оно и отклонение в сторону на 150 метров, которое потом насчитали... "Накрутили" человека перед этим - мол, давай-давай, садись-садись, любой ценой - и привет. При видимости 400 м и на автомобиле-то быстро гонять не рекомендуется, а тут - порядка 290 км/ч, 80 м/с, 5 секунд на всё про всё, если что-нибудь увидел...

Есть у меня и еще одна версия, почему пилот мог "не туда зарулить", но очень уж она мрачная. Если коротко - он после пробных заходов "привязал" полосу по GPS и решил садиться по этой системе, которой некоторые НАТОвцы склонны доверять чуть ли не больше, чем своим глазам. А садился он при этом на российский военный аэродром...

[Ксения]

я вот прочитала все страницы. Честно.
О погибших.... политиках....
первым делом подумала, надо же.... как те солдаты, что там погибли... так и эти....
потом подумала, летели ведь говна на нас вылить, как в сентябре ВВП и Меркель на "праздновании" начала 2 мировой утка гадостей наговорил...
Вот не уходит мысль, что Господь всеж таки видит там сверху всё.... Хоть убейте.
Странное ощущение от всего этого...

Касательно посадки самолета. По круглосуточным Вестям мелькнула инфа, что самолет ВВП перед самолетом утенка развернулся и сел в Минске. Есть мысль, что это и сподвигло героических поляков показать их крутизну. Показали.... всему миру...

Но на настоящий момент меня волнует даже не траур у нас. Понятно, что никто плакать не будет. Умер максим, ну и... вы знаете... Зато соблюли политес.
Вопрос у меня простой.
Наши чекисты успели снять с самолета всю шпионскую технику, что не сгорела и которой наши на профилактике самолета, успели нашпиговать борту №1 Польши? Как думаете? Ведь если ща понаедут всякие международные наблюдатели, да будут вести всякое расследование, наши уже не успеют подмести....

А вообще, интересная ситуация, о стране многое говорит тоже, Борт №1 проходит профилактику в чужой стране, да еще во кацапской, где все в землянках сидят и интернетом деревянным пользуются.... Чтож тогда это польша из ся представляет.... мда...

Не исповедимы пути твои, Господи. Однако, не только Смоленская земля не любит поляков, небо явно тоже.....
Походу Господь взялся за Россию серьезно. Мож действительно обратил свой взор и решил что уже пора порядок навести?
Грешно конечно, но всей этой пиздобратии русофобской, туда и дорога. Жаль нормальных людей, что погибли, обслуживающий персонал реально жаль. Эти низачто пострадали.

Ну а вонь... Ща поляки очухаются и мы будем иметь возможность насладиться их комментариями и предположениями, говна столько выльют, сколько до этого не выливали.
Так что ну их на хуй. Просто на хуй и всё. Ни холодно, ни жарко. Я лучше о наших погибших буду скорбеть. А эти сами свой путь выбрали. Это был их выбор и их решение. Бог им судья.
за. А всеж майору Туман и Бук (Тополь) можно присвоить внеочередное звание - генерал. Не только генералу Морозу в почете быть, оказывается есть и другие товарищи, не менее достойные.

[Волгарь]

Вопрос у меня простой.
Наши чекисты успели снять с самолета всю шпионскую технику, что не сгорела и которой наши на профилактике самолета, успели нашпиговать борту №1 Польши? Как думаете? Ведь если ща понаедут всякие международные наблюдатели, да будут вести всякое расследование, наши уже не успеют подмести...

А что там международные наблюдатели нового увидят - из того, что не разглядели польские службы безопасности, "прощупывавшие" самолет после возвращения из ремонта (а то еще и не сами, могли и "стратегических партнеров" позвать...), чего не заметили техники при регулярных осмотрах и т.д. и т.п.?

Может, там из-под плафона в салоне должен вывалиться микрофон размером с яблоко на спиральном шнуре от телефонной трубки, или среди расплавленных микросхем вдруг обнаружится одна, на которой не обгорели нарисованные щит и меч и уж точно не повреждена надпись Made in KGB?

Если уж что-то заложили, то это хрен какой наблюдатель углядит, разве что ему пальцем потыкать и объяснить, что там к чему. Потому как самолету этому придется постоянно проходить через "чужие" руки, на нем будут менять детали без нашего ведома и т.д. и т.п. - и если какой-нибудь болтик хрустнет не вовремя и на изломе что-то лишнее покажется, то будет ай-яй-яй, причем, как всегда - очень не вовремя.

Вдобавок - толку с этих закладок, даже успешно внедренных и работающих, будет не намного больше, чем от микрофона в парадной дубинке какого-нибудь впопуасского вождя. То есть теоретически может пригодиться - но практически вряд ли окупит даже затраты на разработку и изготовление, не говоря уж о рабочем времени людей, которую эту информацию должны будут постоянно скачивать и обрабатывать.

[Самогон]

Я чаловек суеверный, потому чужому горю не радуюсь.
Есть у меня такая версия:
Так настойчиво хотели приземлиться полагая, что отвод на запасной аэродром это проделки Кровавой гэбни™ по срыву мероприятия.

[танкист]

Версии, версии..
Я только одно могу повторить: 3 (три!, не один, не два - три!) захода в пустоту...
Это что должно было твориться на борту, чтобы пойти на 4-й заход...
Там не просто "эффект генерала" - там форменный дурдом должен был быть...

[San4es60]

Все-таки насчет траура.
Объявлять его нужно было обязательно. На территории нашей страны погибло руководство другой страны. Случай беспрецедентный и трагический. Катастрофа шокировала польский народ. Если кто забыл, у нас с этим народом есть не только разногласия, но и общая история, в которой нам есть чем гордиться совместно. И тот факт, что в Польше у власти оказались недружественные нам политики, не отменяет того факта, что в Польше были, есть и будут люди, относящиеся к России очень хорошо даже несмотря на печальные страницы в отношениях. Я уже рассказывал о том, как встречал в КАтыни ветерана Войска Польского, который с гордостью носил на груди фрачные копии советских орденов и при этом был родственником какого-то расстрелянного офицера. Я прекрасно помню громадных стариков с шикарной военной выправкой - ветеранов Войска Польского, которые в полной униформе Войска Польского - еще того, приехали в КАтынь со знаменами дивизий и полков, сформированных в СССР и принявших первый бой под Ленино. Я никогда не забуду дядечку из Варшавы, которого сопровождал. Он не знал русского языка, я польский понимаю весьма отдаленно, в общем. поговорить мы смогли. У него в КАтыни похоронен отец. Сам он в 10 лет участвовал в Варшавском восстании, таскал воду бойцам. А потом, уже в молодости, увлекся космосом, всю жизнь собирал литературу, интересовался. И тут я возьми, да ляпни ему,что вот, Юрий Гагарин родился на Смоленщине. Мужик уронил ложку в суп. И сказал примерно следующее - "Наверное сегодня самый важный момент в моей жизни, потому что я оказался на родине моего кумира". Пришлось сводить его в музей. там тогда еще был очень хороший зал, посвященнй космонавтике. дяденька чуть не плакал от радости.

Так вот. Эти люди, надеюсь, что они живы и здоровы, в эти дни пребывают в чудовищном шоке, как бы не относились они к личностям некоторых из погибших. Поэтому, объявление траура в России они оценят. Все здоровые силы в Польше оценят этот жест. А тот факт, что траур придется на 12 апреля. Это не отменит Дня Космонавтики. Это отменит только Петросяна по ТВ и тупые смехуевочки по радио. А Петросян по ТВ 12 апреля намного более оскорбителен, чем траур по поводу трагедии, которая не имеет прецедентов в истории.

http://sirjones.livejournal.com/1241412.html

МИНУТОЧКУ
А куда подевались с этого самолета НАТО-вские коды свой-чужой? Информация с носителей находившихся при высших командующих Польши? С президентского ноутбука?

Гэбня кровавая, я надеюсь, работает? Там же море информации на месте было.

Надеюсь, завтра им все это добро вернут с милыми ухмылками - да забирайте, никаких вопросов! Всю нужную инфу мы уже сняли. То есть весь товар - ваш!

И ведь авария не где-то в Бразилии, а под Смоленском...

http://gunter-spb.livejournal.com/1125479.html

[Valtapan]

CNN (http://edition.cnn.com/2010/WORLD/eu...ex.html?hpt=C2)

По-мнению экспертов, гибель высших военных руководителей ПР в авиационной катастрофе в субботу может иметь более серьезные последствия для Польши, чем потеря президента страны.

Далее там идет всякое бла-бла-бла, не сильно связанное с горячим абзацем, Эксперты, чьё мнение, естественно не названы (блин, ну какой му.. их новости писать учил...).
Но сам факт...

[San4es60]

О как, мля. Начались подвывания

Валенса: Это Катынь номер 2

Я вдвойне сокрушён. Я сравниваю это с катынской трагедией – тогда нашей интеллигенции стреляли в затылок, сейчас мы потеряли часть интеллектуальной элиты нашего народа в авиакатастрофе. Это Катынь номер 2.

Агнешка Кублик: Господин президент, как Вы отреагировали на известие об этой трагедии?

Лех Валенса: Я вдвойне сокрушён. Потому что с этими людьми у меня остались нерешённые вопросы. Я сам ещё не понимаю, как это понять, как это прочесть. Я сравниваю это с катынской трагедией – тогда нашей интеллигенции стреляли в затылок, сейчас мы потеряли часть интеллектуальной элиты нашего народа в авиакатастрофе. Это вторая такая великая польская трагедия. Это Катынь номер два. Долго ещё демократия будет залечивать эту рану.

Агнешка Кублик: Лех Качиньский был Вашим политическим противником, но раньше – другом.

Лех Валенса: Да, и поэтому я в отчаянии, потому что уже не могу с ним доспорить. Так что, по-христиански, я его прощаю и прошу у него прощения. Пусть покоится с миром.

Агнешка Кублик: Господь допустил свершиться невероятной трагедии с нашим народом, - сказал в субботу архиепископ Тадеуш Гоцловский в Гданьске.

Лех Валенса: Всё-таки допустил. И мы теперь будем размышлять, почему. И о многом надо подумать: почему мы отмечали 70-ую годовщину катынской трагедии два раза: в среду и в субботу, почему на борту было столько людей, почему пилот несколько раз заходил на посадку. Многое, очень многое надо будет выяснить.
А сейчас давайте постараемся сделать из этого выводы: нужны совесть, сердце и меньше сварливости. Жизнь такая короткая.

Агнешка Кублик: Вы не должны были лететь на эти мероприятия?

Лех Валенса: Нет, я полетел с премьером Туском. Я не был приглашён президентом. Теперь я понимаю, что это хорошо, потому что я был бы в списке жертв…

Агнешка Кублик: Это какая-то символика, что вторая такая великая трагедия нашего народа происходит в одном и том же катынском лесу?

Лех Валенса: Это знак, это нам пальцем погрозили. Мы все должны над этим задуматься. Я, наверняка, буду думать. Мы все должны проявлять больше любви друг к другу.

[Igrun]

Лех Валенса: Это знак, это нам пальцем погрозили. Мы все должны над этим задуматься. Я, наверняка, буду думать. Мы все должны проявлять больше любви друг к другу.

Идиот.

[graff]

Видение "польской трагедии" американскими союзниками

[zonzore]

Вина Путина в Катыни-2 очевидна - это он своим ложным покаянием в преступлении, которое Россия не совершала, заманил сюда польскую делегацию.

[Galla]

Вина Путина в Катыни-2 очевидна - это он своим ложным покаянием в преступлении, которое Россия не совершала, заманил сюда польскую делегацию.

А в следущий раз пусть наши друзья разных национальностей крепко подумают, прежде чем давить на Путина.

[Волгарь]

Вот уже и наши експерты очнулись от шока, начали выдавать версии, по которым мы обязательно должны снять шляпу... и каяться, каяться, каяться...

Это експертное мнение уже начали тиражировать мноооого где. И на нем строить ажно целую идеологию, вплоть до того, что Россия должна выплатить семьям погибших компенсацию - и вообще чуть ли не кремлядей в отставку, но это уж по любому поводу...

Сергей ВЕРЕВКИН,
профессиональный авиатор

НЕУЖЕЛИ МЫ ОПЯТЬ СКРЫВАЕМ ПРАВДУ?

В катастрофе польского президентского самолета белых пятен будет столько же, сколько в катынском расстрельном деле.

10 апреля 2010

Российские официальные лица винят в трагедии что и кого угодно, но только не нас самих. Между тем все говорит за то, что вина россиян здесь есть.

При рассмотрении катастрофы польского президентского самолета ТУ-154 в районе аэродрома в Смоленске сразу охватывает некоторое недоумение. Я, в прошлом заместитель начальника правительственного аэропорта Внуково, знаком с вопросами обеспечения безопасности полетов, в том числе и так называемых литерных рейсов, не понаслышке. Сам лично неоднократно принимал участие в подготовках таких рейсов с первыми лицами СССР. К примеру, во время смерти Л.И. Брежнева и прилетов-отлетов членов правительственных делегаций в Москву именно я был назначен ответственным руководителем Внуковского объединения. А тогда была погода не в пример сегодняшней хуже, и «литерных рейсов» в тот день было несколько десятков.

Так вот, сомнение вызывают сразу несколько обстоятельств. Первое: в комментариях официальных лиц сразу бросается в глаза навязчивая попытка переложить вину в катастрофе полностью на экипаж президентского борта и полностью отвести какие-либо обвинения от аэродрома Смоленск. Либо же на технические неполадки самого самолета.

Конечно, третьего тут не дано — либо человеческий фактор, либо технические неполадки. Причем не только самолета, но и наземного посадочного оборудования аэродрома, о чем почему-то не было упомянуто ни разу.

Попробуем разобраться.

Человеческий фактор

За штурвалом президентского борта сидел не обычный летчик, а лучший из лучших летчиков Польши. Лучше всех подготовленный, наиболее опытный, самый дисциплинированный. И поскольку он упорно раз за разом пытался посадить самолет, то можно сделать очевидный вывод: условия посадки, сообщенные ему диспетчером аэродрома Смоленск, не выходили за пределы его личного минимума.

Дело в том, что летчики сажают самолеты на ВПП (взлетно-посадочную полосу) только в тот случае, если погода на аэродроме соответствует личному минимуму пилота. По стандартам ICAO—ИКАО (International Civil Air Organization — Международной организации гражданской авиации) погодные условия делятся на три категории ИКАО.

1-я позволяет сажать самолеты при горизонтальной видимости 600 метров и вертикально — 60 метров.

2-я — при горизонтальной 300 метров и вертикальной 30 метров.

И, наконец, 3-я — при нулевой видимости.

Для того чтобы летчик имел право посадить самолет в условиях видимости той или иной категории ИКАО, требуются два условия:

1. Аэродром должен быть оборудован системами посадки по этой категории.

2. Летчик должен иметь сертификат посадки по этой категории. То есть, если при видимости по 2-й категории ИКАО летчик имеет сертификат по 3-й категории, он не имеет право сажать самолет, даже если и отчетливо видит ВПП.

Сразу два вопроса:

1. По какой категории ИКАО был оборудован аэродром в Смоленске?

2. Какую категорию посадки имел летчик президентского борта?

На второй можно ответить с той или иной долей уверенности: он был подготовлен либо по 3-й, либо по 2-й категории. В 80-х года ХХ столетия по 3-й категории ИКАО был оборудован во всем мире только один аэропорт — в Дубае. В СССР пытались оборудовать по 2-й категории только аэропорты Внуково, Домодедово и Шереметьево. Хотя с тех пор прошло много лет, вряд ли аэропорт Варшавы оборудован по 3-й категории ИКАО, но что по 2-й оборудован — это точно.

Так что летчик имел право и мог посадить самолет при видимости горизонтальной до 300 метров и вертикальной — до 30 метров. В новостях передали, что видимость составляла 300—500 метров. Скорее всего, речь идет о горизонтальной видимости, потому что говорилось о сильном тумане. Сам работая в течение многих лет на аэродромах, знаю по своему опыту: видимость 300—500 — это и есть сильный туман.

Но для летчика это была штатная ситуация — «посадка по 2-й категории». Значит, если видимость была в рамках 2-й категории, он обязательно посадил бы борт на ВПП. Катастрофа в этих условиях объясняется только одним: видимость не соответствовала условиям 2-й категории.

Но почему же пилот раз за разом старался посадить самолет именно в Смоленске? Ведь при каждом заходе на посадку ему заново сообщались условия — в первую очередь, видимость горизонтальная и вертикальная, а также ветер (скорость и направление), давление и другие данные. То есть четыре раза ему сообщались данные, удовлетворявшие условиям 2-й категории, и четыре раза он пытался посадить самолет.

Ни один пилот не станет делать этого, если видимость не соответствовала его личному минимуму. Тем более дисциплинированнейший командир президентского борта!

Из этого у меня вытекают только два предположения:

1. Командир президентского борта был чем-то вроде легендарного Мимино — лихого летчика малой авиации, которому уставы летной службы, наставление по производству полетов, присяга президенту страны — все по барабану. Этакий лихач за штурвалом.

2. Командиру президентского борта четыре раза выдавали неверную метеообстановку в районе аэродрома.

Технические неполадки

Самолет ТУ-154 — морально устаревший. Он расходует много топлива, двигатели у него шумные, при посадке на мокрую ВПП у одной из модификаций, если память не изменяет, «В», была особенность (неизвестно, какой модификации был этот борт — «В» или другой) — склонность к выкатыванию налево с ВПП в процессе пробега. (Как известно, при посадке самолета на ВПП отмечаются три стадии: посадка, пробег, руление). Сам неоднократно бывал в таких ситуациях, так что, опять-таки, знаю это не понаслышке. Это не было неисправностью, это было конструктивно-производственным недостатком — так он был запроектирован.

Но до посадки дело не дошло, а другие его недостатки влияния не оказывают. Он совсем недавно был отремонтирован в Самаре — все его четыре двигателя и другие системы, — принят польской стороной после ремонта. Значит, дело не в самолете.

И вот тут-то сразу возникают ряд вопросов, проистекающих из особенностей аэропорта Смоленск.

Особенность первая. Аэродром Смоленска совсем недавно был еще аэродромом совместного базирования военной и гражданской авиации. То есть на нем базировались авиаполк и гражданский летный авиаотряд. Это соседство «вояк» с «гражданскими» всегда головная боль, как для одних, так и для других. Потому что цели у них принципиально разные. «Воякам» в первую очередь Родину надо защищать и боевые задачи выполнять. А «гражданским» надо обеспечивать регулярность авиарейсов и прибыли побольше получить. Словом, от такого соседства порядка в целом в аэропорту Смоленска отнюдь не прибавлялось. И то, что недавно это все прекратилось и аэродром перешел в одни руки, вовсе не означает, что беспорядок мгновенно испарился, аки дым на ветру. И если средний уровень бардака в гражданской авиации довольно высок, то в Смоленском аэропорту дело обстоит еще хуже.

Особенность вторая. Аэропорт Смоленска до распада СССР относился к среднемагистральной авиации. То бишь имел исключительно внутренние авиасвязи. И значит, не был оборудован по 2-й категории ИКАО. Кстати, оборудование по категориям ИКАО было дорогостоящим делом и во времена СССР. И уж никак не стало дешевле позже. Для того чтобы оборудовать аэродром по 2-й категории ИКАО, надо устроить в покрытии ВПП и РД углубленные огни повышенной светосилы, оборудовать главнейшие узлы системы посадки, курсовые и глиссадные радиомаяки, огни подхода и огни ВПП и РД и т.д. тройной системой независимого электропитания и т.д. и т.п.

Так что, даже если он и был оборудован и сертифицирован ИКАО по 2-й категории ИКАО, не факт, что все это оборудование поддерживалось в должном техническом состоянии. Кстати, сертифицироваться по 2-й категории ИКАО должны были не только оборудование и летчики, но и диспетчеры службы руководителя полетов. Было ли это сделано?

И вот тут надо опять вернуться к тем самым четырем попыткам посадить борт на ВПП. Раз за разом они были неудачны, и раз за разом диспетчеры выдавали экипажу погоду, позволяющую произвести следующую попытку. А командир корабля послушно и честно пытался посадить борт. И лишь затем диспетчеры посоветовали командиру посадить борт на другой аэродром.

О чем это говорит?

Посадочное оборудование было или стало неисправным и выдавало неверные условия по видимости. Которые передавались диспетчером на президентский борт. И только после очередной попытки посадки диспетчер что-то заподозрил и посоветовал командиру борта уйти на запасной аэродром. Но правды не сказал, потому что не знал ее сам.

Я уверен, что если бы диспетчер выдал командиру корабля условия по видимости, выходящие за пределы личного минимума пилота и аэродрома, тот беспрекословно подчинился бы. Беспрекословно и на полном автомате. Летчиков годами учат, натаскивая, как собак Павлова, мгновенно оценивать ситуацию, и если она выходит за пределы штатной — мгновенно, автоматически принимать единственно верное решение.

Конечно, все это только предположения. Но, поверьте, основаны они не на воде или кофейной гуще.

http://www.specletter.com/politika/2...em-pravdu.html

Об аффтаре:

Сергей Веревкин,
работник гражданской авиации с 1975 по 1984 год, военной авиации — с 1984 по 1988 год. В 1981—1983 годах — заместитель начальника аэропорта Внуково по аэродромному обеспечению

- версия издания.

Ну, является ли специалист по аэродромному обеспечению (огни, чистка полосы и прочая) профессиональным авиатором - ХЗ. Я не авиатор, мне сложно судить, хотя солдаты-срочники в Энгельсе тоже к авиации вроде бы относятся. Авиаторы, стало быть. Политические взгляды аффтара - см. здесь:

http://sergey-verevkin.livejournal.com/28880.html

- но не любим мы его не за это...

Товарищи авиаторы, объясните мне, пожалуйста, по пунктам несколько положений из этого профессионального мнения:

1) Знает ли КВС при подготовке к вылету, по какой категории оборудован штатно принимающий его аэродром, какая там полоса и т.д.?

2) Способен ли он (или штурман) по работе бортового оборудования оценить, какими именно системами навигации оборудован аэродром?

3) Относится ли видимость к тем погодным условиям, которые КВС не в состоянии оценить самостоятельно, сделав 3 предварительных захода?

4) Сертифицируются ли ИКАО военные аэродромы?

5) На какой модификации самолета Ту-154 установлены четыре двигателя?

6) Какое посадочное оборудование выдает условия по видимости самолету или диспетчеру?

7) Может ли следствие, имеющее несколько десятков очевидцев (в том числе независимых, а также с польской стороны), установить, соответствовала ли видимость на аэродроме той, которую сообщали диспетчеры военного аэродрома?

8) Если диспетчер военного аэродрома выдает профессиональному пилоту команду об уходе на запасной аэродром - почему пилот 4 (прописью - четыре) раза подряд не выполняет эту команду беспрекословно и автоматически?

9) Если пилоту 3 (прописью - три) раза подряд при заходе на посадку с земли выдают погоду (причем именно видимость!), отличающуюся от фактической, из-за чего заход на посадку срывается и КВС принимает решение об уходе на следующий круг - насколько профессиональным должен быть пилот, чтобы не заметить ошибку и с полным бортом VIP-персон пойти на четвертый заход? Особенно когда ему после всех ошибок все-таки советуют уйти на другой аэродром?

10) Каково Ваше персональное мнение о профессионализме аффтара как авиатора?

Заранее благодарен.

Да, и еще, просто для справки: польские правительственные самолеты уже садились на аэродром Смоленск-Северный. И не раз. И того же Леха Качиньского в Катынь привозили без проблем и увозили обратно. И Дональд Туск на этом же аэродроме за три дня до катастрофы с Путиным встретился.

Неужто поляки не знали, как что оборудовано?!

[Странник]

Сергей ВЕРЕВКИН,
профессиональный авиатор

НЕУЖЕЛИ МЫ ОПЯТЬ СКРЫВАЕМ ПРАВДУ?
...За штурвалом президентского борта сидел не обычный летчик, а лучший из лучших летчиков Польши. Лучше всех подготовленный, наиболее опытный, самый дисциплинированный.

Судя по предыдущим сообщениям "лучший из лучших летчиков Польши. Лучше всех подготовленный, наиболее опытный, самый дисциплинированный" был уволен сразу после перелёта Варшава - Тбилиси с посадкой в Азербайджане. Так что с лучшим из лучших эксперту Верёвкину надо бы по-осторожнее.

[Zed]

Дело в том, что летчики сажают самолеты на ВПП (взлетно-посадочную полосу) только в тот случае, если погода на аэродроме соответствует личному минимуму пилота. По стандартам ICAO—ИКАО (International Civil Air Organization — Международной организации гражданской авиации) погодные условия делятся на три категории ИКАО.

Експерт, бля... Аббревиатуру и то расшифровать правильно не смог.
ICAO - International Civil Aviation Organization

при посадке на мокрую ВПП у одной из модификаций, если память не изменяет, «В», была особенность (неизвестно, какой модификации был этот борт — «В» или другой)

Все, дальше этого ехсперта можно не читать, имхо. Мне, чайнику, известно, что это была "Эмка", ехсперту - нет...

. Он совсем недавно был отремонтирован в Самаре — все его четыре двигателя и другие системы,

Мама дорогая, куда ж там на 154-ке четвертый-то двигатель впиндюрили?

[zlin]

Товарищи авиаторы, объясните мне, пожалуйста, по пунктам несколько положений из этого профессионального мнения:

1) Знает ли КВС при подготовке к вылету, по какой категории оборудован штатно принимающий его аэродром, какая там полоса и т.д.?

2) Способен ли он (или штурман) по работе бортового оборудования оценить, какими именно системами навигации оборудован аэродром?

3) Относится ли видимость к тем погодным условиям, которые КВС не в состоянии оценить самостоятельно, сделав 3 предварительных захода?

4) Сертифицируются ли ИКАО военные аэродромы?

5) На какой модификации самолета Ту-154 установлены четыре двигателя?

6) Какое посадочное оборудование выдает условия по видимости самолету или диспетчеру?

7) Может ли следствие, имеющее несколько десятков очевидцев (в том числе независимых, а также с польской стороны), установить, соответствовала ли видимость на аэродроме той, которую сообщали диспетчеры военного аэродрома?

8) Если диспетчер военного аэродрома выдает профессиональному пилоту команду об уходе на запасной аэродром - почему пилот 4 (прописью - четыре) раза подряд не выполняет эту команду беспрекословно и автоматически?

9) Если пилоту 3 (прописью - три) раза подряд при заходе на посадку с земли выдают погоду (причем именно видимость!), отличающуюся от фактической, из-за чего заход на посадку срывается и КВС принимает решение об уходе на следующий круг - насколько профессиональным должен быть пилот, чтобы не заметить ошибку и с полным бортом VIP-персон пойти на четвертый заход? Особенно когда ему после всех ошибок все-таки советуют уйти на другой аэродром?

10) Каково Ваше персональное мнение о профессионализме аффтара как авиатора?

Заранее благодарен.

попробую объяснить по пунктам.
1. безусловно знает, есть такая штука, сборник аэронавигационной информации, они имеется НА КАЖДОМ БОРТУ и содержит сведения даже о таких мелких авиаточках, как моя "Северка", пригодных только для малой авиации, да и то не для всей. В этом сборнике ИСЧЕРПЫВАЮЩАЯ информация об аэродроме, координаты КТА, курсы взлета-посадки, расположение и частоты приводных радиостанций, схемы заходов на все случаи жизни, позывные и частоты ВСЕХ обеспечивющих служб и многое другое. КВС ОБЯЗАН ознакомиться с этой информацией ДО понятия решения на полет
2. да, безусловно, но в этом нет никакой необходимости, причины см. в п.1
3. нет, метео получают перед вылетом. в числе прочего, в коде МЕТАР содержится и информация и видимости на точке прибытия. она должна соответсвовать метеоминимуму КВС и самолета.
4. военные аэродромы не предназначены для полетов гражданской авиации и не сертифицируются по ИКАО в обязательном порядке.
5. не знаю. возможно под четвертым двигателем понимали ВСУ (вспомогательную силовую установку)
6. ILS для экипажа. разумеется есть и другие варианты, но этот наиболее правильный
7. даже я могу
8. решение принимает КВС. он же за него и отвечает. это законно.
9. не понял сути вопроса
10. нормальный "аэродромный инвентарь", не более.

[Береза]

9) Если пилоту 3 (прописью - три) раза подряд при заходе на посадку с земли выдают погоду (причем именно видимость!), отличающуюся от фактической, из-за чего заход на посадку срывается и КВС принимает решение об уходе на следующий круг - насколько профессиональным должен быть пилот, чтобы не заметить ошибку и с полным бортом VIP-персон пойти на четвертый заход? Особенно когда ему после всех ошибок все-таки советуют уйти на другой аэродром?

9. не понял сути вопроса

Игорь.
Тогда другой вопрос. Если бы наши закрыли аэродром для приема на посадку, летчик польский ушел бы на запасной в Минск или Внуково?
Почему наши не отказались принимать этот борт в таких погодных условиях?
Разжуй, если не трудно

Очень опасаюсь, что наших таки "объявят пьяными"
Хотя лично мне все понятно. Только идиот может совершать такую посадку.
Но это уже обсуждалось.

[zlin]

Тогда другой вопрос. Если бы наши закрыли аэродром для приема на посадку, летчик польский ушел бы на запасной в Минск или Внуково?
Почему наши не отказались принимать этот борт в таких погодных условиях?
Разжуй, если не трудно

откуда мне знать?
в принципе 400 метров-не самая страшная проблема, его можно было посадить, но при условии, что:
1. заход СТРОГО по схеме, диспетчер применит векторение, а пилот будет безусловно и буквально выполнять ВСЕ команды диспетчера.
2. GPS свой они к чертям выкинут, вблизи военных объектов он бесполезен, а для экипажей ВС, так и опасен, Волгарь впролне правильно объяснил почему.
P.S. Меня сажали и в худших условиях

[чемберлен]

не знаю. возможно под четвертым двигателем понимали ВСУ (вспомогательную силовую установку)

Многие камрады знают, но напомню. Мое первое образование - инженер ТУ-154 Эксплуатация воздушного транспорта.

На этом самолете стоят штатные НК-8-2-У, Кузнецовские. Никаких 4 -х двигателей на этом самолете нет и быть не может. В качестве ВСУ стоит движок от ЯК -40. Расположена она так, что не видна.

А в обще самолет хороший. Один из самых безопасных. Есть несколько нюансов, прежде всего это большой вес хвоста, за счет 3-х движков. Именно по этому вас сначала запускают в передний салон, а потом в задний и выпускают сначала задний салон, потом передний. Отсюда большая вероятность козления (удар хвостом о бетон)при посадке. Такие случаи бывали.

На военных аэродромах стоит система ОБИ (огни большой интенсивности) приводные, в самолете летчик визуально видит правильно -ли он летит. Если выше или ниже глиссады то огни меняют цвет. У КВС есть свой "командирский минимум", но садиться в слепую по приборам ТУ-154 не может. Должен быть визуальный контакт. За счет стреловидности крыла это многотонная дура просто падает на шасси, поэтому очень важно, что бы самолет сел с достаточным местом для пробега. Отсюда, видимо и несколько заходов. Летчик не видел ВПП

[zlin]

Летчик не видел ВПП

в таком случае кыш на запасной и без вариантов

[Грагер]

И вообще самолеты это зло, вот если бы они на велосипедах поехали, то все было бы ОК...))

[Dimson]

Поди, завхоз какой был. Авиатор, хуле!

[Волгарь]

Итак, первые выводы совместного следствия.

СМОЛЕНСК, 11 апр - РИА Новости. Бортовые самописцы разбившегося в Смоленске самолета президента Польши находятся в удовлетворительном состоянии, их расшифровка началась утром в воскресенье, доложил сегодня премьер-министру РФ Владимиру Путину глава Минтранса Игорь Левитин.

По его словам, "группа в Москве приступила к расшифровке речевого самописца, качества записи удовлетворительное, и есть все возможности получить достоверную информацию о полете".

"Параметрический самописец мы начинаем расшифровывать через несколько часов", - сообщил министр. Он добавил, что "все работы ведутся вместе с польскими коллегами из прокуратуры, вскрывали совместно самописцы".

По его словам, представители министерств транспорта двух стран работают совместно, разделившись на две группы, одна из которых разбирается с происшествием непосредственно в Смоленске, а вторая исследует самописцы в Москве.

"Польские коллеги попросили до середины недели не убирать самолет, и мы договорились, что под охраной МВД оставляем их здесь, чтобы они работали", - рассказал Левитин. Кроме того, по его словам, "минут 30 назад прилетели еще 20 специалистов по расследованию авиационных происшествий и они работают сейчас на месте".

Левитин заверил Путина, что коллегам из Польши создаются все необходимые условия для работы. "Утром мы провели совещание, и все просьбы польской стороны мы все удовлетворили", - рассказал глава Минтранса.

http://www.rian.ru/society/20100411/220891498.html

Что же нашли в процессе совместной работы?

СМОЛЕНСК, 11 апр - РИА Новости. Предварительные данные свидетельствуют, что авиакатастрофа под Смоленском, в которой погиб президент Польши и большая группа польских политиков и военных, не была связана с техническими проблемами на борту авиалайнера, доложил премьер-министру РФ Владимиру Путину глава Следственного комитета при прокуратуре РФ Александр Бастрыкин.

"Здесь бобину расшифровали, мы ее предварительно изучили, более детально будем смотреть в Москве, но повторяю - та запись, которая есть в нашем распоряжении, подтверждает, что технических проблем с самолетом не было", - сообщил он.

"Летчик был проинформирован о сложных погодных условиях, и тем не менее принял решение по посадке", - сказал Бастрыкин.

Глава СКП сообщил, "те материалы пульта управления, которые мы вчера изымали, подтверждают то, что фиксируют самописцы".

Бастрыкин также подчеркнул, что работа находится под контролем и в тесном взаимодействии с польскими следователями и прокуратурой, которые принимают участие во всех основных процессуальных и следственных действиях.

http://www.rian.ru/incidents/20100411/220887593.html

Интересно, что на это сказал бы експерт и проффесиональный авиатор Веревкин?

[танкист]

...
Интересно, что на это сказал бы експерт и проффесиональный авиатор Веревкин?

Ничего не сказал бы, просто побежал за мылом, так как в кассу уже сходил.

[Москвич]

Я не специалист ни разу, но если самолет исправен, как утверждает комиссия и параметрические данные соответствуют показаниям приборов, то остаются, как я понимаю две версии:
1. человеческий фактор (что странно для пилотов такого класса), либо
2. приборы показывали не то, что происходило в реальности. Это, вероятно, можно оценить по внешним наблюдениям с учетом хронометража.
То есть выводы должны быть скоро и, скорее всего, обвинят пилотов, так как навигационное оборудование американское

[Valtapan]

скорее всего, обвинят пилотов, так как навигационное оборудование американское

Логической связи между действиями КВС и происхождением навигационных приборов не вижу.
Чья навигация стоит на бортах европейских компаний, совершающих рейсы в Москву, Питер и пр. города экс-СССР? Российские?
А вот то что КВС игнорировал команды диспетчерской группы... Я тоже ни разу не спец, но полагаю, что не зря в аэропортах содержат службы управления полётами. И посадка самолета (как и взлет) - есть совместная работа экипажа и соответствующих наземных служб, которая должна проходить в тесной координации...

[Волгарь]

Логической связи между действиями КВС и происхождением навигационных приборов не вижу.
Чья навигация стоит на бортах европейских компаний, совершающих рейсы в Москву, Питер и пр. города экс-СССР? Российские?

Европейские борта совершают рейсы на гражданские аэродромы с "международным" навигационным оборудованием. Например, ILS - Instrument Landing System, т.е. системой посадки по приборам. В Смоленске-Северном, судя по многочисленным сообщениям, ее не было. Военные аэродромы оборудуются РСБН - радиосистемой ближней навигации, почти то же самое, но отечественное и на других частотах. На наших правительственных (и не только) самолетах она есть. На польской "тушке" ее вполне могло и не быть. Сняли при модернизации за ненадобностью.

Кроме того, если пилот пытался сесть на американском оборудовании, использующем для навигации GPS (а сейчас они эту систему применяют для определения не только координат, но и курса, скорости и т.д.) - мог нарваться на очень неприятный сюрприз. Дело в том, что нынче вблизи отечественных военных объектов "джипсовые" навигаторы всё чаще начинают показывать отклонения в сотни метров, причем неодинаковые при разных измерениях...

И если пилот понадеялся на эту американскую аппаратуру - суперсовременную, отличную, замечательно работающую везде, кроме российских военных баз! - то он вполне мог считать, что заходит точно на полосу. Похерив все предупреждения с земли о том, что "провалился" не туда - он же по сверхнадежной американской системе летел, всё было правильно, что ему эти русские советы - он же лучший в Польше профессионал с лучшим в мире оборудованием!