Под Смоленском разбился самолёт президента Польши

[mar_iko]

Зайду завтра в церковь, попрошу разобраться по существу

А у тебя что мобильного до сих пор нет? К стационарному телефону ходишь?

[Harryer]

да щаз два раза.

Ну тогда вообще непонятно становиться: с какой целью их грохнули.

Очевидно с этой: Спецсообщение Л.П. Берии - И.В. Сталину о военнопленных поляках и чехах

02.11.1940
№ 4713/б
Сов. секретно
ЦК ВКП(б) товарищу СТАЛИНУ
Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее:
1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18 297 человек, в том числе: генералов - 2, полковников и подполковников - 39, майоров и капитанов - 222, поручиков и подпоручиков - 691, младшего комсостава - 4022, рядовых - 13 321.
Из 18 297 человек 11 998 являются жителями территории, отошедшей к Германии.
Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3303 человека.
Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, занята на работах по строительству шоссейных и железных дорог.
Кроме того, во Внутренней тюрьме НКВД СССР находятся 22 офицера бывшей польской армии, арестованных органами НКВД как участники различных антисоветских организаций, действовавших на территории западных областей Украины и Белоруссии.
В результате проведенной нами фильтрации путем ознакомления с учетными и следственными делами, а также непосредственного опроса было отобрано 24 бывших польских офицера, в том числе: генералов - 3, полковников - 1, подполковников - 8, майоров и капитанов - 6, поручиков и подпоручиков - 6.
2. Со всеми отобранными был проведен ряд бесед, в результате которых установлено:
а) все они крайне враждебно относятся к немцам, считают неизбежным в будущем военное столкновение между СССР и Германией и выражают желание участвовать в предстоящей, по их мнению, советско-германской войне на стороне Советского Союза;
б) часть из них выражает убежденность, что судьбу Польши и возрождение ее как национального государства может решить только Советский Союз, на который они и возлагают свои надежды; другая часть (главным образом из числа поляков, интернированных в Литве) все еще надеется на победу англичан, которые, по их мнению, помогут восстановлению Польши;
в) большинство считает себя свободными от каких-либо обязательств в отношении так называемого «правительства» СИКОРСКОГО, часть же заявляет, что участвовать в войне с Германией на стороне СССР они могут лишь в том случае, если это будет в той или иной форме санкционировано «правительством» СИКОРСКОГО. Младшие офицеры заявляют, что они будут действовать в соответствии с приказами, полученными от какого-либо польского генерала.
3. Конкретно следует остановиться на позициях следующих отдельных лиц:
а) генерал ЯНУШАЙТИС заявил, что он может взять на себя руководство польскими частями, если таковые будут организованы на территории Советского Союза для борьбы с Германией, безотносительно к установкам в этом вопросе «правительства» СИКОРСКОГО. Однако считает целесообразным наметить специальную политическую платформу с изложением будущей судьбы Польши и одновременно с этим, как он выразился, «смягчить климат» для поляков, проживающих в западных областях Украины и Белоруссии;
б) генерал БОРУТ-СПЕХОВИЧ заявил, что он может предпринять те или иные шаги только по указанию «правительства» СИКОРСКОГО, которое, по его мнению, представляет интересы польского народа;
в) генерал ПРЖЕЗДЕЦКИЙ сделал заявление, аналогичное заявлению БОРУТ-СПЕХОВИЧА;
г) несколько полковников и подполковников (БЕРЛИНГ, БУКОЕМСКИЙ, ГОРЧИНСКИЙ, ТЫШИНСКИЙ) заявили, что они всецело передают себя в распоряжение Советской власти и что с большой охотой возьмут на себя организацию и руководство какими-либо военными соединениями из числа военнопленных поляков, предназначенными для борьбы с Германией в интересах создания Польши как национального государства. Будущая Польша мыслится ими как тесно связанная той или иной формой с Советским Союзом.
4. Для прощупывания настроений остальной массы военнопленных, содержащихся в лагерях НКВД, на места были посланы бригады оперативных работников НКВД СССР с соответствующими заданиями.
В результате проведенной работы установлено, что подавляющее большинство военнопленных безусловно может быть использовано для организации польской военной части.
Для этой цели нам представляется целесообразным:
Не отказываясь от мысли использовать в качестве руководителей польской военной части генералов ЯНУШАЙТИСА и БОРУТА-СПЕХОВИЧА, имена которых могут привлечь определенные круги бывших польских военных, поручить организацию на первое время дивизии упомянутой выше группе полковников и подполковников (справки на них прилагаются), которые производят впечатление толковых, знающих военное дело, правильно политически мыслящих и искренних людей.
Этой группе следует предоставить возможность переговорить в конспиративной форме со своими единомышленниками в лагерях для военнопленных поляков и отобрать кадровый состав будущей дивизии.
После того как кадровый состав будет подобран, следует в одном из совхозов на юго-востоке СССР организовать штаб и место занятий дивизии. Совместно со специально выделенными работниками штаба РККА составляется план формирования дивизии, решается вопрос о характере дивизии (танковая, моторизованная, стрелковая) и обеспечивается ее материально-техническое снабжение.
Одновременно с этим в лагерях для военнопленных поляков среди рядовых и младшего комсостава органами НКВД должна вестись соответствующая работа по вербовке людей в дивизию.
По мере вербовки и окончания проверки вербуемых последние партиями направляются к месту расположения штаба дивизии, где с ними проводятся соответствующие занятия.
Организация дивизии и подготовка ее проводятся под руководством Генштаба РККА. При дивизии организуется Особое отделение НКВД СССР с задачами обеспечения внутреннего освещения личного состава дивизии.
5. Что касается военнопленных чехов, то их в лагере НКВД насчитывается 577 человек (501 чех и 76 словаков), в том числе: штабных капитанов и капитанов - 8 человек, младших офицеров - 39, младшего комсостава - 176 человек и рядовых 354.
В процессе бесед с отобранными из их числа 13-ю офицерами установлено, что все они считают своим исконным врагом Германию и хотят драться с ней за восстановление Чехословацкого государства. Себя они рассматривают как военнообязанных чешской армии, своим вождем считают БЕНЕША и в случае, если на территории Советского Союза будут организованы какие-либо чешские военные части, вступят в них по приказу БЕНЕША или, как минимум, своего командира полковника СВОБОДА, ныне находящегося за границей. СВОБОДА нами из-за границы вызван.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ
АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 413. Л. 152-157. Подлинник. Машинопись.

http://stalinism.ru/Stalin-i-sovreme...aki-Berii.html

[mar_iko]

Сталин, еще с царских времен был Сибирью напуган, для него это была самая страшная страшилка. С какого это хрена полякам такая радость - расстрел?

Да тоже стрелял немало. Наш московский Бутовский полигон, например.
Но это я так для общей справедливости, а с поляками - муть одна - кто кого когда за что? Ничего не ясно...

А вот еще статейка на тему: Не очень ли мы торопимся брать вину за растрел на себя? http://news.km.ru/pravdu_o_katyni_ne_dal_obnarodov

[Ксения]

Не очень ли мы торопимся брать вину за расстрел на себя?

мать, это не мы торопимся, это нас торопят.
Я вот вражеской пропаганде не верю.
о как сказала, прям в стиле 40-х.

[Ксения]

А у тебя что мобильного до сих пор нет? К стационарному телефону ходишь?

не выдали до сих пор, а я так надеялась, так надеялась
с другой стороны... Господь и так всё видит, судя по последним событиям, и походу суров мужик оказался. Интересно, только мы увидели параллели, или поляки тоже хоть чуток мозгом прибавятся?

[Harryer]

Интересно, только мы увидели параллели, или поляки тоже хоть чуток мозгом прибавятся?

Это вряд ли.

[Москвич]

большинство военнопленных безусловно может быть использовано для организации польской военной части.

Возможно, а есть ссылка на оригинал?
Насколько я понимаю
- первое упоминание о Катынской трагедии исходит от команды Геббельса, и они сообщили об этом не в 1941 года, а только спустя почти два года - 13 апреля 1943 года, завысив при этом число жертв в пять раз
- менее чем через неделю (19 апреля) гитлеровцы приступили к окончательной ликвидации трёхмиллионного еврейского населения Польши. Всего было уничтожено 2.8 млн, насколько помню, причем поляки проявили активное участие
- при эксгумации останков выяснилось, что поляки убиты пулями калибра 7,65 мм и 6,35 мм немецкого производства
- выяснилось, что руки многих пленных были связаны шнурами. Причём шнуры эти были также немецкого производства
- на трупах остались ценности, документы, личные вещи, что не характерно ни для НКВД, ни, в общем то, и для немцев в лагерях
- летом 1940 и 1941 года в районе Катыни располагались действующий пионерский лагерь и Дом отдыха НКВД, что же они так?
- слишком многие опубликованные документы по Катынскому делу, вызывают сомнение в своей достоверности?
- несколько фамилий из списка, составленного немцами и переданного полякам нашими правителями оказались "странными" там были не только умершие в другое время и в другом месте, но и живые. Порядковые номера списка не соответствовали количеству народа в нем, список правили
Все время по документам всплывают нелепицы, когда их начинают смотреть специалисты
Возможно что-то еще, но это надо поднимать источники

[Bond]

У нас что? В Сибири лесоповалы закончились чтоли? Или в Казахстане степи к тому времени были заселены? Места чтоли мало было? Или что, прибалтам особая честь, а этих под землю? А трудовой ресурс бесплатный? Товарищ Сталин знал как распорядиться ресурсами, в том числе и людскими. Поэтому расстрелять тысячи и закопать - бред сумасшедшего

Были. Были. И поселенцы и перемещенцы в Сибирь. И в Казахстанские степи. А танкиста Янека с Дальнего Востока не помните ? А грузинских поляков ? Но вот был контингент, которых легче...

[Москвич]

Но вот был контингент, которых легче...

Вот! Это, пожалуй, единственно "про" - это были чиновники и оккупационной администрации и тюремщики, сказать об этом пытался именно Лех

[San4es60]

То есть к Путину?

не путай жопу с пальцем.

Путин признал что поляков грохнуло НКВД, даже мотивацию попытался объяснить, в чём проблемма? "Кремляди нас сливают"?

Я вот, кстати, вообще не понимаю, из-за чего такой кипиш с этими поляками? Ну допустим выпилило их даже и НКВД? И что? Думаю, что у высшего руководства СССР на тот момент уже не было иллюзий на тему того, что впереди тотальная война, жертвами которой станут отнюдь не только 3,5 поляка. И соответственно, нужно было решать тактические вопросы подготовки. И всего-то. Не вижу драмы. Как не вижу и того, чтобы Союзники, например, шибко за Дрезден или монастырь Монтекассино каялись.. =\

[Москвич]

Ну допустим выпилило их даже и НКВД?

не надо грязи! Доказывайте!
А война с поляками не прекращалась, они в двадцатые оккупировали часть России. Когда они стали союзниками Гитлера, в 34 их не трогали, но когда они в нарушение договоренностей со своим союзником Гитлером полезли на чехов, то огребли по полной. Нам пришлось вернуть принадлежавшие нам ранее земли. И все страны Европы считали на тот момент, что это восстановление исторической справедливости.

[zlin]

Может, демонстрация крутизны?

всему есть граница.
кроме того, не слушались и не отвечали это не одно и то же.

[San4es60]

Смоленский самолёт

Смоленский самолёт и события вокруг него застали меня вне сети, и я не имел возможности постоянно следить за развитием ситуации. Так получилось, что всё это совпало с днём рождения. Однако, посмотрев в воскресенье телекартинку и почитав различные мнения и отзывы - от плясок на костях до причитаний о кровавой гебне, решил изложить свою интегральную точку зрения, ввиду важности происшедшего.

1. Радоваться, безусловно, тут нечему - смерть штука такая, она всех уравнивает. И уж тем более ликовать на костях поляков. Старуха-с-Косой явится к каждому в своё время, и ликующие сейчас - не будут исключением. Так что я вполне понимаю поведение наших руководителей, внезапно поставленных этими событиями в исключительно сложное и щекотливое положение. Польше, как государственной структуре, нанесён тяжкий ущерб, и нация в замешательстве. Такое бывает чрезвычайно редко в истории невоюющих государств, хотя не всё так просто (подробнее об этом - см.ниже).
Поэтому уместно будет принести соболезнования всем родным тех, кто погиб в этом горе-рейсе. Безотносительно содержания этой поездки и наполнения её.

2. Однако, анализируя эту катастрофу, стоит отметить то обстоятельство, что сажать в один авиалайнер почти всё политическое руководство немаленькой страны - это настоящее безумие. Прочитав полный список погибших, я был шокирован его наполнением. Не только президент с женой, не только идеологические бонзы нынешнего режима, но и всё высшее армейское руководство - включая руководителей всех родов войск и спецназа, религиозные клирики, ведущие деятели Сейма и так далее.
Качиньский всех посадил в один ковчег, ради исполнения юбилейного антисоветского и антироссийского спектакля на символическом месте - дабы придать ему максимально возможную значимость для польской нации. Именно поэтому самолёт должен был быть посажен именно там, и не иначе. А как иначе? Всё уже согласовано, время определено, сценарий действа написан, прямая трансляция организована. Сажать в Минске или Москве, из-за тумана - потеря лица. Срывать график, обесценивать действо - это невыносимо для шляхетского менталитета. Скорее всего понадеялись на элитных лётчиков и их выучку, пытались найти "окно", кружили над Смоленском почти полчаса. Если я верно понял информацию, было четыре захода.

Это всё - отражение специфического польского менталитета: великая гордыня, помноженная на предельную самоуверенность и отсутствие желания жить с соседями в гармонии. И в дополнение к тему тот неприятный факт, что национальная идентичность Речи Посполитой исторически строится на комплексе разнообразных страданий - четыре раздела, бесчисленное множество восстаний и т.д. Соперница-Россия шла к Тихому Океану, Британия покоряла моря, Испания колонизировала Латинскую Америку, а Речь Посполита, будучи изначально мощным и крупным государством, одним из сильнейших в Европе, слабела и делилась на куски, подпадала под разных протекторов, постоянно восставала и силой умиротворялась. Это не просто так, это внутренний и серьёзный дефект менталитета: получается, что сложившийся многочисленный этнос с единой религией так и не мог создать длительно дееспособное государство.

И сейчас произошло точно так же: за стремление соблюсти весьма сомнительный "отдельный" ритуал на земле соседнего государства, яростно ими критикуемого, все они заплатили самую страшную цену. Поэтому, думаю, осуждать их за это уже бессмысленно - теперь они Там, откуда не возвращаются. Кстати, список погибших говорит нам ещё и о том, что юбилейное действо замышлялось с широчайшим размахом, с привлечением Войска Польского и высших иерархов костёла. Свой национальный комплекс страдания вожди Польши собирались только усиливать, а не ослаблять, как надо бы по совести - для будущего примирения геополитических оппонентов и взаимного христианского прощения обеих наций.
UPD: [Непроизнесённая речь Президента Качиньского в Катыни 10 апреля]

3. Покойный Лех Качиньский, как явление - один из наиболее крайних и последовательных русофобов в современной истории, открытый геополитический противник России. Мы можем соболезновать его дочери, но нельзя скромно отводить теперь глазки и политкорректно "забывать" про этот факт. Придя к власти, он развернул широкой люстрационный процесс, история ПНР и боевой путь Войска Польского до Берлина стала рисоваться исключительно в чёрных красках или умаляться относительно Армии Крайовой, поляки "просоветские" подверглись остракизму (а их там очень и очень немало). Более того: в своей идеологической одержимости поляки антисоветские добрались уже и до иерархов костёла.

Вместе с тем о Лехе можно сказать и уважительное слово: если идеология его мне категорически не нравилась (и я считаю, что она вела его в никуда), то его последовательность, открытость и системность действий вызывает у меня определенное уважение. Ведь открытый противник всегда лучше, чем приближённая шавка-лизоблюд, которая предаст тебя при первом же удобном случае. Уважаю я и тот факт, что Лех и его соратники умело использовали все возможности Польши по давлению на Евросоюз для достижения своих целей. Не целей интернациональных олигархов, а именно своих, специфически польских интересов. Порой я думал, глядя на скоординированные им кампании (в т.ч. и антироссийские, типа запрета поставок мяса): "да... последовательный чувак... бьётся до конца... нашим бы так". Практически, Польша, вступив в Евросоюз, сразу же обрела гораздо большее влияние, чем позволял её вес. Почему? Да потому что действовала решительно и бескопромиссно, а не как "приличные люди приличного общества": могла загнуть бесхребетных евробюрократов-космополитов раком, смело раздвинуть бесформенные евроягодицы и вдуть им по горло польскую позицию. Это - правильно. Вот за это я уважаю его, как консерватор - консерватора. Жаль, что он был нашим врагом.
Мог ли он предположить, что жизнь его закончится в лесу под Смоленском, близ Катыни, а тело его в последний путь будет провожать его оппонент Путин, под звуки советского гимна и церемониальное прохождение российских войск у военно-транспортного самолёта? Вряд ли...

Можно сказать так, что Польша эпохи Качиньского в экономическом смысле была более национальным и менее олигархическим государством, чем Россия или Украина. Осенью 2009 г. я специально проехал по Польше автобусом Штутгарт - Рига, возвращаясь из экспедиции "Тоталитарное кольцо", и видел на пути, что строится и реконструируется на деньги, вытягиваемые из ЕС, немало дорог и автострад. Мы проехали Кутно, Варшаву, Остров-Мазовецки, Ломжу, Белосток, Августов, Сувалки - везде с остановками: я разведывал и оценивал путь для будущих поездок. Да, живут там бедновато. Но зато и социальное расслоение заметно пониже. И вообще, всегда полезнее на ситуацию взглянуть свежим взглядом, а не узнавать из газет и уже тем более не от сетевых болтунов.

4. Никто из комментаторов и оценщиков этих событий почему-то не обратил внимание, что вместе с Качиньским и другими в смоленском самолёте погиб ещё один знаковый русофоб. Можно сказать, мотор и координатор люстрации, "расследования преступлений коммунизма", доверенное лицо президента Польши и многолетний беспощадный преследователь несгибаемого генерала армии Войцеха Ярузельского. Я говорю о директоре ИНП Януше Куртыке (да-да, поищите его в списках). В немалой степени именно он, как ключевой идеолог, способствовал тому, чтобы состоялась именно отдельная от идеологии примирения и от присутствия российских руководителей церемония. Чисто польская и на самом высоком уровне, безо всяких Путиных-Медведевых.
Вот, Урса на своём сайте польских переводов цитирует его недавнее высказывание (кто читал иносми.ру, наверное, помнит её интереснейшие переводы):

Директор Куртыка предостерегает польских политиков перед тем, что их могут втянуть в игру, которая служит интересам только нашего соседа.
- Это может привести к ситуации, когда голос России станет решающим во внутренних делах Польши, - считает Куртыка.
Он добавил также, что проблема мероприятий, связанных с отмечанием 70-годовщины катынского злодеяния, может послужить прецедентом.
Януш Куртыка подчеркнул, что, используя важную для нас годовщину, Россия пытается поссорить президента и премьера.
- Нельзя допустить, чтобы важнейшие лица государства участвовали в интригах иностранного государства по случаю важной и трагической для поляков годовщины, - добавил директор ИНП.

Чувствуете тон, враждебный и непримиримый? Ни в коем случае не связываться с "интригами иностранного государства"! Даже если оно хочет как-то ослабить взаимную враждебность, какими-то символическими жестами. Вот, это к вопросу о шляхетском менталитете. И о том, почему Речь Посполита рухнула, многажды делилась и все её шпыняли.

Кстати, этот самый их Институт Национальной Памяти - тоже специфически польское порождение. О нём, увы, в России мало знают, а меж тем это обширное учреждение с огромным для гуманитарной структуры годовым бюджетом (ок. 90-100 млн.долл.). У него огромный высотный дом в Варшаве в качестве офиса, множество отделений по Польше, монопольное распоряжение государственными архивами периода 1943-1990 гг. и беспрецедентные полномочия, в том числе люстрационные и следственные. Иными словами, это настоящая параллельная спецслужба польской памяти, насильственно создающая у нации нужную для этих идеологов идентичность.
Так что очень непростой был этот покойник Куртыка. Очень. А о нём почему-то все помалкивают.
И об этом нам тоже надо помнить, оценивая катастрофу.

5. Обьявление траура 12 апреля - в День Космонавтики - меня довольно сильно покоробило. Почему именно в этот день? Почему не 13-го, когда президента Качиньского предают земле? Зачем именно 12-го? Впрочем, подумав, я остыл - праздник-то они у меня всё равно не смогут отнять. А государственное уважение соблюсти нужно - тут я наше руководство понимаю.

6. Суммируя всё это, могу сказать, что такого совпадения такого количества символов-обстоятельств просто не бывает в природе. Да, я не материалист.
Это - Знак. Жестокий и беспощадный знак сверху нынешним руководителям польской нации о том, что пора бы уже одуматься и прекратить строить свою идентичность на костях, вражде и ненависти. Среди поляков такие есть (тот же Туск), но не они там определяли погоду.

Подумают ли они хорошо сейчас, над знаками своей Катыни-2? Не знаю. Но хотелось бы надеяться.
Вот и архиепископ Тадеуш Гоцловский сказал, что это Божий Промысел, и что всё не просто так.
И Валенса (если перевод Урсы корректен, а я надеюсь):

Агнешка Кублик: Господь допустил свершиться невероятной трагедии с нашим народом, - сказал в субботу архиепископ Тадеуш Гоцловский в Гданьске.
Лех Валенса: Всё-таки допустил. И мы теперь будем размышлять, почему. И о многом надо подумать: почему мы отмечали 70-ую годовщину катынской трагедии два раза: в среду и в субботу, почему на борту было столько людей, почему пилот несколько раз заходил на посадку. Многое, очень многое надо будет выяснить.
А сейчас давайте постараемся сделать из этого выводы: нужны совесть, сердце и меньше сварливости. Жизнь такая короткая.

Агнешка Кублик: Вы не должны были лететь на эти мероприятия?
Лех Валенса: Нет, я полетел с премьером Туском. Я не был приглашён президентом. Теперь я понимаю, что это хорошо, потому что я был бы в списке жертв…

Агнешка Кублик: Это какая-то символика, что вторая такая великая трагедия нашего народа происходит в одном и том же катынском лесу?
Лех Валенса: Это знак, это нам пальцем погрозили. Мы все должны над этим задуматься. Я, наверняка, буду думать. Мы все должны проявлять больше любви друг к другу.

* * *
Так что...
Хватит уже славянам - полякам и русским - жить во вражде. А то просто рок какой-то.
И пора прекратить строить культ на костях.
Ющенко попробовал, но его вовремя отодвинули - сам же народ, своим голосованием.
Поляки ушли намного дальше на этом пути - и посмотрели в Бездну.

Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
(Мф, 8:22)

http://periskop.livejournal.com/601462.html

[Елпидифор Дормидонтович]

Анатолий Муравьев, полковник в отставке, бывший начальник безопасности полетов ВА. В Смоленске работает с 3 ноября 2009 года. Сейчас авиационный диспетчер войсковой части. 10 апреля он был в группе диспетчеров, которые принимали на аэродроме «Северный» самолет с польской политической элитой.

Лажа полнейшая. Во-первых: в отставку полковников переводят из запаса в возрасте 60-ти лет.
Во-вторых: авиационных диспетчеров в войсковых частях -нет. У военных имеются - руководители полетов, руководители ближней и дальней зон, руководители посадки и офицеры боевого управления;
В-третьих: руководителями полетов в в/ч трудятся действующие офицеры, состоящиеся на действительной воинской службе. Но, никак, не офицеры запаса и, тем паче! отставники.
Уже эти "мелочи" говорят о том, что к интервью данного "специалиста" надо относиться
очень и очень скептически.
П.С. Всё больше и больше появляется в СМИ мнений невъебенных специалистов. Рекомендую камрадам дождаться данных комиссии по расследованию обсуждаемого лётного происшествия. Иначе вам такого наговорят...

[Harryer]

Возможно, а есть ссылка на оригинал?

Увы, только это.

- при эксгумации останков выяснилось, что поляки убиты пулями калибра 7,65 мм и 6,35 мм немецкого производства

7,92 - KAR-98.

- на трупах остались ценности, документы, личные вещи, что не характерно ни для НКВД, ни, в общем то, и для немцев в лагерях

И, что характерно, с открытками и письмами в карманах датированных 1942 годом. Кстати, не все могилы поляков были вскрыты немцами. Было несколько захоронений нетронутых, эксгумация проводилась уже в составе международной комиссии. Там и нашлись многие интересные вещи.

[zlin]

Недумаю что КП будет чтот то на эту темму выдумывать.

а чем КП лучше МК или НГ?
такая же желтизна

Но диспетчера и пилоты на уровне команд наверняка знают английский.

диспетчеры и пилоты ОБЯЗАНЫ ЗНАТЬ АНГЛИЙСКИЙ как минимум на уровне фразеологии радиообмена

[San4es60]

не надо грязи! Доказывайте!

Что доказывать? И зачем? Мне абсолютно похую, кто их выпилил, НКВД или СС; если выпилили, значит так было нужно, и фсе, тема исчерпана.

[mar_iko]

летом 1940 и 1941 года в районе Катыни располагались действующий пионерский лагерь

Детишки в подвале гранату нашли???

Как не вижу и того, чтобы Союзники, например, шибко за Дрезден или монастырь Монтекассино каялись.

Это - да, железные аргументы "одинакового" подхода к истории

[Мрачный]

Россияне в который раз хотели быть толлерантными и выглядеть по-европейски.
Вот результат,и на мое имхо-это только начало:

Польский депутат об аварии Ту-154: Москва несет моральную ответственность за эту катастрофу

http://korrespondent.net/world/1065958
А ведь сказано было умным человеком:

«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».

Евангелие от Матфея (гл. 7, ст. 6)
Нагорная проповедь Иисуса Христа
http://bibliotekar.ru/encSlov/13/127.htm

[gsm65]

Версия от немцев, с четырьмя кругами.

и на четвёртом круге получили "крепкий орешек 2" с опущенным на 50м горизонтом... или на первом, если верить польским коллегам пилота...

[Береза]

Польский депутат об аварии Ту-154: Москва несет моральную ответственность за эту катастрофу

По ссылочке дочитала до этого места:

"если собрать вместе всю поступающую информацию, даже если она относится к различным возможным сценариям, а также принять во внимание намерения россиян, можно (хоть и без стопроцентной уверенности, так как сейчас еще нет очевидных доказательств) сказать, что Россия в некотором смысле ответственна за эту катастрофу, за эту новую Катынь".

Стало тошно и обидно.
Подняла правую руку- да Х с ними.
Пусть им царство небесное будет. Всем разом.
Доктору негоже на больного обижаться.
Ушербные люди.

Вероятно, россияне хотели помешать Качиньскому принять участие в субботних мероприятиях, чтобы их ранг и послание не затмили того, что происходило несколькими днями ранее", - сказал парламентарий.

То ли смеяться, то ли плакать

[Mariner]

Санчес, спасибо за толковую цитату!

[Москвич]

Что доказывать? И зачем? Мне абсолютно похую, кто их выпилил, НКВД или СС

Это для Вас по хую, но не для меня

И, что характерно, с открытками и письмами в карманах датированных 1942 годом.

а если это именно так, то это уже после начала массового уничтожение евреев, которых в офицерском составе польской армии было много. Да и сами поляки попали под раздачу.

[Странник]

Но вот был контингент, которых легче...

Вы ставите знак равенства между предположением о том, что "легче" и утверждением, что так оно и было? Т.е. при наличии предположения утруждать себя доказательствами уже не требуется?

[San4es60]

Что доказывать? И зачем? Мне абсолютно похую, кто их выпилил, НКВД или СС

Это для Вас по хую, но не для меня

Jedem das Seine

[zlin]

Появились, якобы, фрагменты переговоров экипажа с диспетчером.
http://www.gzt.ru/topnews/accidents/...o-/301140.html

сцылочка мертвая

[Москвич]

Jedem das Seine

Свое, свое. Мораль понятие относительное.

[Береза]

сцылочка мертвая

На Авиафоруме наверняка что-то уже есть.
Сама не ходила туда в этот раз.

[zlin]

Четвертый разворот - это же вроде уже прямо на полосу. Злин уточнит.

да

[Harryer]

а если это именно так, то это уже после начала массового уничтожение евреев, которых в офицерском составе польской армии было много. Да и сами поляки попали под раздачу.

Именно так. Двух зайцев разом: Замочили врага, а когда время пришло - Геббельс - о жутких злодеях коммунистах и "пархатых" комиссарах, в контексте - тотальная война большевизму. Западу неоднозначный намёк на "дикарей-большевиков".

[zlin]

Уже эти "мелочи" говорят о том, что к интервью данного "специалиста" надо относиться

я сразу сказал, у меня сильные сомнения в том, что этот иксперд вообще то хоть раз на СКП был

[Москвич]

7,92 - KAR-98

вот все думаю над тем, что Вы написали. То есть их расстреливали из винтовок, у меня весь огород на даче в в этих KAR-98, но во всех описаниях пишется что из пистолета вальтер. Почему?

[zlin]

Польский депутат об аварии Ту-154: Москва несет моральную ответственность за эту катастрофу

заебись, поляки хуй кладут на безопасность полетов, а москали виноваты
охуеть, дайте две