Страница 36 из 77 ПерваяПервая ... 26343536373846 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,156 по 1,188 из 2534

Тема: Под Смоленском разбился самолёт президента Польши

  1. #1156
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    То, что этот голод создан специально, да ещё с целью уморения одной вечно обиженной нации, не признает НИКТО и НИКОГДА. Ибо это бред.
    Это ты на могилах условных моих родственников раскажи. Им то наверное похуй - с целью коллективизации или коммунизации...

  2. #1157
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    да ещё с целью уморения одной вечно обиженной нации
    Кстати, из той же оперы. Обобщение и персонификация. "Каклы - козлы"...

  3. #1158

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    То, что этот голод создан специально, да ещё с целью уморения одной вечно обиженной нации, не признает НИКТО и НИКОГДА. Ибо это бред.
    Это ты на могилах условных моих родственников раскажи. Им то наверное похуй - с целью коллективизации или коммунизации...
    Ну в деревне у отца(Липетская обл.д.Медведево) своих могил умерших от голода хватает,может и поболее вашего,умирали в основном дети и старики.Вы опять Алекс не так поняли видимо?
    Москва.

  4. 2 Сказали спасибо Андрей 1:

    Valtapan (16.04.2010), Янус Полуэктович (16.04.2010)

  5. #1159
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Вы все дибилы

  6. #1160
    Banned
    Регистрация
    28.08.2009
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,426
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    Липетская обл.д.Медведево
    миль пардон за офф-топ...почему-то прочитал

    Лилипутская обл. Медведева
    смиялсо...

  7. #1161
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jarett Посмотреть сообщение
    смиялсо...
    Дышать винными испарениями со сковородки меньше надо...

  8. #1162
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    да ещё с целью уморения одной вечно обиженной нации
    Кстати, из той же оперы. Обобщение и персонификация. "Каклы - козлы"...
    скорее "геноцид украинского народа", который так активно проталкивал и навязывал ющер и который многим так греет душу до сих пор.

    ИМХО
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  9. #1163

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Буковка Посмотреть сообщение
    Получается так: бренд "Катынская трагедия" раскручивался точь-в-точь по той же схеме, что и бренд "Голодомор". Но поляки _успели раньше_. И оба народа увязли глубже. Добираться теперь до истины не то что сложно...
    Опоздавший на дискусс принужден начать сначала...
    А сам правильно употребленный термин "бренд" не наводит на мысли ? Что мы живем в брендах. У поляков, у украинцев, у штатовцев, у россиян, у папуасов...

    И спор в основном идет о том, чей Бренд брендее... И доказывать готовы до последнего носителя оного. А что в сухом остатке ? У кого на данный момент дубина сильнее - тот и брендее...
    Брендее - это хорошо... Но насчет "мы живем в брендах" - это к авторам термина "бренд", они же авторы технологий по их раскрутке. К русскому менталитету все это отношения не имеет. Равно как и к менталитету жителей Украины, которые себя русскими не считают
    И ведь не приживется в конечном счете, но психику изуродует основательно, уже изуродовало.
    "Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов." Гельвеций

  10. #1164

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    Вы все дибилы
    О! А вот с этого убойного аргумента и надо было начинать! Ить даже спорить не смогут!
    "Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов." Гельвеций

  11. 2 Сказали спасибо Буковка:

    Bond (16.04.2010), Valtapan (16.04.2010)

  12. #1165
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение

    А это для просвещения алекса
    Букаф много, только с какого хуя Муравьёв обозвался Апостолом...
    Имя главкома советских войск в Украине Михаила Муравьева, войска которого зимой 1918 г. после кровавой расправы над студентами в Крутах и десятидневного обстрела из тяжелых орудий захватили Киев, занимает прочное место в ряду антигероев украинской истории. В то же время весной 1918 г. экс-главком был обвинен ЧК в «контрреволюционной деятельности», арестован и более месяца находился под следствием, доказывая целесообразность своих действий в войне РСФСР против Центральной Рады. Почему?

    > Ответ на этот вопрос дают документы московских архивов, доступ к которым был ограничен для исследователей не один десяток лет.

    Как свидетельствует послужной список М.Муравьева, будущий подполковник царской армии имел отнюдь не дворянское происхождение. В своем родном селе Бурдуково Костромской области, как это было принято в крестьянских семьях, он с малолетства работал пастухом и т.п. Отец все же отдал сына учиться в сельскую школу, где тот сумел проявить себя. Стремясь помочь способному мальчику «выйти в люди», попечитель школы на свои сбережения устроил его в уездную школу, окончание которой позволило ему продолжить обучение в учительской семинарии. Но вскоре выяснилось, что юный Муравьев вовсе не был нацелен на то, чтобы «сеять разумное, доброе, вечное»: в семинарии его знали не как примерного ученика, а как неизменного участника потасовок между семинаристами. После одной из таких «кулачных стенок» учебное заведение пришлось оставить. Но домой экс- семинарист уже не вернулся. Тяжелая работа на земле, бедность — все это его не привлекало, и 15- летний юноша направил свои стопы в Петербург в поисках «легкой удачи».

    Возможно, в Северной Пальмире так и осел бы он в среде люмпенов, если бы не счастливый случай: по протекции знакомого офицера М.Муравьев получил возможность фактически без документов сдать экзамены на вольноопределяющегося и поступить на службу в армию Его Императорского величества.

    После окончания Казанского пехотного училища 20-летний подпоручик был направлен в г. Рославль Смоленской губернии. Теперь перед ним открывалась перспектива военной карьеры. И снова в его судьбе сыграл свою роль счастливый случай. Во время курских маневров, командуя одним из отрядов «южной маневренной армии», Муравьеву удалось захватить в плен самого генерала А.Куропаткина — командующего «северной маневренной армии». Вельможному пленнику было предложено немедленно идти в штаб, однако тот, не желая оказаться в глупом положении перед Николаем II, категорически отказался. И хотя «ценную добычу» все же пришлось отпустить, событие это обеспечило известность поручику.

    Вскоре, кроме репутации храброго офицера, его знали и как неутомимого танцора, и как «дамского сердцееда». Последнее, в конце концов, поставило под угрозу его карьеру: во время одной из ссор на полковом балу Муравьев убил на дуэли офицера, за что был лишен погонов. Дуэлянту также предстояло отбыть полтора года арестантских рот, однако вмешались «влиятельные покровители», и это наказание было заменено длительной гауптвахтой. Он также был восстановлен в офицерском звании, правда, доказать свое право на него предстояло на фронте.

    Именно тогда началась русско-японская война, и провинившегося поручика направили командиром роты 122-го пехотного Тамбовского полка. Воевал он храбро, но в феврале 1905 г. был тяжело ранен в голову и оказался в госпитале. И хотя врачам удалось поставить его на ноги, у поручика, как свидетельствовали медицинские документы, «остались тяжелые и неизлечимые последствия, связанные с повреждением нервных стволов, выраженные в головокружениях, ослаблении слуха и т.д.».

    Некоторое время Муравьев находился на лечении за границей, затем около года служил на Кавказе, климатические условия которого, по мнению врачей, были ему полезны. Позже поручик был направлен в Казанскую пехотную школу, где и провел шесть с половиной лет.

    В этот период жизнь его, казалось, вошла в будничное русло: преподавал в училище гимнастику и фехтование, получал очередные звания, не обходили его и наградами. Устроена была и личная жизнь: М.Муравьев женился на дочери командира резервного Скопинского полка Елене Андреевой, которая родила ему дочь.

    И все же размеренная, спокойная жизнь была Муравьеву не по вкусу. Лавры военной славы явно не давали ему покоя. С началом первой мировой войны капитан попросился на фронт.

    В августе 1914 г. он был направлен в Невский пехотный полк, а в октябре назначен командиром роты 12-го Астраханского полка. Но на войне Муравьеву не везло. Пробыв в боях около месяца, уже в начале ноября 1914 г. под Краковом он получил тяжелое ранение. И снова госпиталь — на сей раз в Царском Селе, где работали сестрами милосердия царица Александра Федоровна и ее фрейлины. Ясное дело, условия в госпитале были лучше, чем в других. И все же Муравьев ими был недоволен. Однажды ему не подали положенной порции вина, и капитан устроил настоящий скандал, крича во все горло: «Воюешь за них, а им рюмки вина жалко»… Раненого поспешили успокоить, учитывая и его характер, и состояние расстроенной нервной системы: даже накануне выписки из госпиталя доктора отмечали у пациента «сильные головокружения, утомляемость, общую слабость, плохой сон, по ночам частые кошмары…»

    Понятно, что при таких обстоятельствах о возвращении на фронт не могло быть и речи. Капитан был отмечен очередным орденом и отправлен в тыл, во 2-ю Одесскую школу прапорщиков на должность ротного командира. Тут он прослужил чуть больше года, но стал ссориться с администрацией и был вынужден покинуть школу. В сентябре 1916 г. на непродолжительное время М.Муравьев был переведен в одну из автошкол Петрограда, а затем направлен в Кременчуг, где зачислен в резерв XI армии Юго-Западного фронта.

    Тем временем в России приближалась революция. Предчувствуя кардинальные изменения в обществе, честолюбивый капитан не желал оказаться в стороне. Отдавая дань времени, он вошел в состав армейского комитета, надеясь таким образом добиться известности.

    Как-то во время краткосрочного пребывания в Петрограде капитану удалось выйти на министра юстиции А.Керенского, а через него на военного министра А.Гучкова и предложить себя в качестве организатора добровольческих ударных отрядов. Как позднее признавал сам Муравьев, его инициатива не произвела впечатления на Гучкова, однако встретила понимание в среде военных — прежде всего генерала А.Брусилова, который стал усердно ее «пробивать» в Петроградском совете. М.Муравьев не стал дожидаться позитивного решения этого вопроса: в июле 1917 г. он возглавил Всероссийский центральный комитет по организации Революционной армии из добровольцев тыла и приступил к формированию ударных отрядов.

    В новом качестве М.Муравьев быстро нашел влиятельных покровителей. Среди них был, в частности, эсер Б.Савинков — комиссар Временного правительства при Ставке главковерха. Именно он посодействовал в присвоении главе новосозданного комитета звания подполковника, вероятно, под его же влиянием тот вступил в партию эсеров.

    Впрочем, его карьера неожиданно вновь потерпела крах. Созданная вскоре на правительственном уровне комиссия разработала детальный план организации добровольческих формирований и предложила для руководства ими более влиятельную, нежели Муравьев, персону. В августе 1917 г. подполковник остался не у дел.

    Понятно, что такой поворот событий произвел на него удручающее впечатление. Разочарованный экс-председатель затаил обиду на нового военного министра А.Керенского, надеясь отомстить за пренебрежение. Случай вскоре представился.

    В сентябре 1917 г. М.Муравьев познакомился с влиятельным большевиком Я.Свердловым и сходу предложил свой «план организации переворота». Радикализм подполковника пришелся по вкусу, и новоиспеченный революционер стал сотрудничать с большевиками — Н. Крыленко, В.Антоновым, с которыми у него сложились довольно дружеские отношения. Так Муравьев оказался в лагере большевиков — и нужно сказать своевременно, ведь в конце октября 1917 г. Ленин и его сторонники захватили власть в Петрограде. Когда 30 октября войска Керенского— Краснова попытались вернуть столицу, подполковник взялся за организацию обороны. Со своим заданием он успешно справился, не скрывая от окружающих, что имеет «зуб» на Керенского, «который его обошел и обидел».

    И все же большевики проявляли осторожность по отношению к новому союзнику (всё-таки подполковник, к тому же эсер!). Именно поэтому после утверждения власти в северной столице они предложили ему должность помощника командующего Петроградским военным округом. Большевику В.Антонову, который возглавил округ, надлежало активно использовать военные знания и опыт подполковника, а заодно присматривать за ним. Впрочем, этим «политическим контролем» М.Муравьев особенно не тяготился. Как уже отмечалось выше, отношения между ним и поручиком В.Антоновым носили дружеский, доверительный характер. Неудивительно поэтому и то, что, получив в декабре 1917 г. назначение «главнокомандующим группой войск по борьбе с контрреволюцией на юге России», В.Антонов-Овсеенко предложил своему помощнику должность начальника штаба. 16 января 1918 г. он же назначил М.Муравьева главнокомандующим советских войск, которым предстояло овладеть столицей Центральной Рады.

    Не будем тут освещать хорошо известные подробности похода муравьевских войск в Украину. Рассмотрим лишь некоторые особенности морально-политического состояния «революционных армий» и их командующего, а также причины конфликта М.Муравьева, с одной стороны, и украинской советской власти, а также представителей солдатского комитета, с другой стороны, которые в дальнейшем и стали поводом к аресту главкома.

    Отметим, прежде всего, что многочисленные приказы и распоряжения М.Муравьева во время пребывания в Украине пестрели революционной фразеологией. Сам он, как известно, официально входил в состав партии левых эсеров. Однако можно с уверенностью говорить о том, что и первое, и второе обстоятельства были для подполковника лишь данью времени. Идеалы равенства и братства, судя по всему, означали для него несравнимо меньше, нежели возможность удовлетворить свое честолюбие, которое, по признанию тех, кто хорошо знал подполковника, граничило с манией величия. Еще бы! Вчера еще совсем неизвестный, один из многих, сегодня он волей случая и стараниями большевиков получил возможность манипулировать жизнями десятков тысяч людей, решать судьбу старинных городов. Впрочем, подполковнику все же не были чуждыми политические симпатии и антипатии. К последним относилось украинство, в частности Центральная Рада. Убежденный «единонеделимовец» М.Муравьев не мог понять, откуда взялись какие-то украинцы и уж совсем не желал считаться с их стремлениями развалить «великую матушку-Россию».

    Ради уничтожения «сепаратистов» и удовлетворения своего честолюбия большевистский главком был готов на многое: все равно, шла ли речь о жизни десятков тысяч людей, или же о судьбе городов с тысячелетней историей. «Знаете, как я буду брать Киев, — говорил он как-то в запале своему окружению, — я возьму анархистов, дам им бомбы, кинжалы — они войдут в город ночью, буду всех резать. А утром я отдам приказ, и все заводы будут работать, весь город будет жить тихой жизнью, все будут поражены…» На станции Бахмач, накануне взятия украинской столицы, М.Муравьев, по свидетельству очевидцев, обратился к войскам с такой речью: «Наше задание — взять Киев… Вы много страдали, но они кровью ответят за ваши страдания.… Дайте только добраться до Киева. Если понадобится — камня на камне не оставлю в Киеве. Жителей не жалеть, они нас не жалели, терпели хозяйничанье гайдамаков… Нечего бояться кровопускания: кто не с нами — тот против нас».

    Добавим, что главнокомандующий М.Муравьев хорошо знал, на каких тайных струнах души солдата в условиях «революционной вакханалии» нужно сыграть, чтобы добиться успеха. Именно поэтому вместе с призывами к защите «идеалов Интернационала» он прямо обещал красногвардейцам отдать на разграбление захваченные города. И свое слово подполковник держал. Приведем тут два свидетельства, которые были даны во время следствия по делу М.Муравьева представителями комитета «1-й революционной армии». «В саду дворца (в Киеве. — Л.Г.), который был назван «штабом Духонина», — рассказывал С.Мойсеев, — расстреливали очень много людей без всяких оснований. Расстрелы были предоставлены на усмотрение самих красногвардейцев.… Все трупы были раздеты и все, что с них снимали, тут же, на глазах у толпы, распределялось между расстреливавшими. Когда на место расстрелов приехал Муравьев и увидел, что его окружает толпа озверевших красногвардейцев с награбленным имуществом, то он ничего не сказал о том, чтоб не грабили, а наоборот стал призывать к дальнейшим расстрелам, говоря, что главное теперь быть беспощадным».

    «В «штаб Духонина», — подтверждала эти свидетельства Л.Цвангер, — отправлялись и виновные, и невиновные как самим Муравьевым, так и Ремневым, — всеми, кто бы этого не пожелал. Все это не запрещалось, а наоборот считалось особым молодечеством. Многие хвастались тем, что «достали» 30 тысяч, золотые часы и пр. Рассказывали, сколько патронов расстреляли, добывая все это. Одним словом грабили, пьянствовали, расстреливали… Муравьев — владыка и он приказывает…» К слову сказать, перед взятием столицы Центральной Рады Муравьев пообещал каждому из бойцов по 100 руб., раненым — по 500, семьям погибших — до 1 тыс. Деньги были розданы, получил их главнокомандующий от большевиков.

    Интересно, что и сам М.Муравьев оценивал свои «революционные армии» весьма критически. «Это армия, — заметил он как-то в разговоре с представителем Народного секретариата Г.Лапчинским, — которая может лишь наступать. Как только она остановится, так и начнет разлагаться, реквизировать, воровать, убивать». Еще более выразительную оценку настроениям своих войск М.Муравьев дал уже во время следствия, отметив, что они «отличались сильным революционным духом… неосознанным массами, однако с могучим источником классовой борьбы… Заметно было также в массе солдат, в их намеках на богатство города желание поживиться там за счет буржуев, причем совершенно искренне и прямолинейно они в своем большинстве именно в этом и понимали суть классовой борьбы».

    Впрочем, насилие, мародерство, а значит и ненависть, которую вызывали советские войска у населения, постепенно стали пугать и самих большевиков. В частности Народный секретариат стал серьезно беспокоиться по поводу того, что вконец разложившиеся, к тому же антиукраински настроенные муравьевские отряды окончательно отвернут украинское население от большевиков.

    Постоянные стычки между штабом Антонова и Народным секретариатом на почве полного игнорирования первым второго возникали и ранее. Но именно в Киеве эти противоречия достигли своего апогея. Существенным фактором, который усугубил конфликтную ситуацию, стало назначение практически накануне взятия Киева главнокомандующим «войсками советской УНР» Ю.Коцюбинского. Хотя М.Муравьеву и объяснили, что это назначение носит совершенно формальный характер (его цель — избежать обвинений в завоевании великорусскими войсками Украины), подполковник все же был недоволен. Славой победителя Киева он не собирался делиться — тем более, если на этом настаивало харьковское «карманное правительство» украинских большевиков. Когда же это правительство изъявило желание не только считаться, но и быть правительством — с военным министром, главнокомандующим и пр. — конфликт перешел в открытую форму.

    Неожиданно на стороне Народного секретариата оказался и армейский комитет «1-й революционной армии» во главе с большевиками Е.Лапидусом и С.Мойсеевым. Еще 31 января 1918 г. был созван съезд солдатских делегатов и отрядов красной гвардии армии. Как видно из протокола съезда, делегаты заслушали отчет командующего армией П.Егорова, но остались недовольны. Среди присутствующих «идейных революционеров» звучали протесты против «бесконтрольного распоряжения деньгами», «призывов к бездумному террору и расстрелов всякого без разбора». Для установления «политического контроля» над командованием был избран солдатский комитет в составе 11 человек.

    Отметим, что требования комитета относительно проведения «принципов демократизации» в войсках были вполне обоснованными: еще 16 декабря 1917 г. СНК РСФСР издал декрет о выборном начале и организации власти в армии, согласно которого устанавливался принцип выборности комсостава и декларировались значительные права солдатских комитетов.

    Но М.Муравьев, хорошо понимая абсурдность «демократизации войск», к тому же стремясь к неограниченной власти для достижения своих амбициозных планов, не собирался считаться с «неудобными» декларациями большевиков. Когда комитетчики явились к нему с требованиями сотрудничества, он категорически заявил: «Никакого контроля над собой не потерплю,.. диктатура пролетариата — во мне».

    Ничего не добившись, представители армейского комитета сначала хотели подполковника убить, «как контру». Поостыв немного, они все же решили искать правды в Петрограде, направив делегацию к Ленину. Тогда же армейский комитет установил связь с Народным секретариатом, представители которого — Е.Бош, С.Бакинский, Ю.Коцюбинский считали необходимым арестовать зарвавшегося главкома.

    Как свидетельствовали позднее комитетчики, их встреча с Лениным состоялась. Выслушав солдат, большевистский вождь якобы сказал: «Я за демократию. Поступайте, как хотите». Однако в действительности военные таланты М.Муравьева, его победы в ходе войны с УНР были слишком важны для российского советского правительства. Поощрив комитетчиков в их стремлении не повиноваться Муравьеву, Ленин одновременно поддержал М.Муравьева, дав ему новое назначение главкома по борьбе с «румынской олигархией».

    Получив телеграмму с заверениями в поддержке, Муравьев стал готовиться к поездке в Одессу. Между тем и армейский комитет был уверен в том, что заручился поддержкой Питера. 23 февраля 1918 г. Народный секретариат направил телеграмму комитету, предлагая «1-й революционной армии» перейти в распоряжение украинского правительства. Одновременно и Муравьев дал телеграмму комитету с требованием двинуть армию к Одессе. Солдатские представители были склонны руководствоваться распоряжениями Ю.Коцюбинского. В то же время командующий армией П.Егоров категорически отказался подчиниться народным секретарям и издал приказ об аресте Мойсеева и Лапидуса. Арестован был, однако, он сам. Комитетчики решили доставить Егорова в Киев с тем, чтобы на месте решить вопрос подчиненности армии.

    Но до столицы они не добрались. В ночь с 27 на 28 февраля украинское советское правительство покинуло город, перебравшись в Полтаву. Растерявшаяся делегация «зависла» в Черкассах. Егорова пришлось освободить. А вскоре, после подписания Брестского мира, и самим большевистским войскам пришлось покинуть территорию Украины. Отступая, муравьевские войска в полной мере ощутили на себе негативное отношение населения. По воспоминаниям Е.Бош, украинцы стреляли советским войскам в спину, устраивали восстания в тылу и т.д. Несомненно в значительной степени все это было следствием разнузданных действий М.Муравьева и его войск. Однако сам главком рассудил иначе, обвинив в падении Киева Ю.Коцюбинского, С.Мойсеева и Е.Лапидуса.

    Некоторое время М.Муравьев находился в Одессе как командующий вооруженными силами т.н. Одесской советской республики. После ее падения в конце марта 1918 г. он направился в Москву, а оттуда в Тулу, где находилась его семья.

    Несмотря на поражение в Украине, репутация «победителя буржуазной Центральной Рады» в среде российского большевистского руководства была достаточно высокой. Уже 16 апреля 1918 г. подполковник получил новое назначение в Баку «военным руководителем Закавказья». Он уже приступил к подготовке экспедиции на Кавказ, сформировал и отправил в Царицын штаб. Однако выехать туда ему не удалось. 28 апреля М.Муравьев был арестован ЧК и брошен в тюрьму после того, как прибывшие из Украины представители комитета «1-й революционной армии» обвинили экс- главкома «в расправах, расстрелах, самодурстве, предоставлении армии права грабить города, села и пр.» Началось следствие «по делу М.Муравьева», которое длилось до начала июня.

    В ходе следствия для дачи показаний были вызваны десятки очевидцев. Кроме членов армейского комитета, среди них были народные секретари — Н.Скрыпник, В.Затонский, Г.Лапчинский и др., представители военного командования В.Антонов, Н.Муралов, В.Примаков, Р.Берзин, а также простые солдаты. Мнения о подполковнике были разные. Некоторые из свидетелей (В.Антонов, Н.Муралов, Р.Берзин), соглашаясь с тем, что «политические выступления Муравьева наносили вред престижу советской власти», все же настаивали на позитивной оценке его военных действий в Украине. Большинство, однако, с этим не соглашалось, приводя примеры бездумной деятельности главкома.

    В целом претензии к М.Муравьеву сводились к обвинениям в «нереволюционных методах руководства войсками» (болезненная жестокость главкома, умышленное подталкивание войск к насилию и беспорядкам), игнорировании им «принципов демократизации армии», «огульном централизме», демонстративном игнорировании украинской советской власти. Что касается последнего, то наиболее выразительно недовольство Муравьевым сформулировал В.Затонский, указав, что «… к украинскому народу он относился с пренебрежением… Он и его войско относилось к Киеву как к завоеванному краю... Создавалось впечатление, что Киев занят чужеземными завоевателями. Такое впечатление было у всего населения…»

    Тех, кто лично сталкивался с Муравьевым, поражало его обхождение даже с ближайшим окружением. Рассказывали, что он застрелил шофера, у которого в «неподходящий момент» сломалась машина. Одного железнодорожного рабочего главком приказал расстрелять за то, что тот осмелился похлопать его по плечу, а другого за то, что обратился к нему со словом «голубчик». Как-то привселюдно Муравьев пригрозил отдать солдатам телефонистку, заподозренную им в содействии гайдамакам, в другой раз публично пообещал отдать солдатам свою секретаршу за то, что она не обеспечила своевременную подачу поезда. «Это было произнесено, — рассказывал во время следствия Г.Лапидус, — при довольно большом скоплении публики. Как это проявлялось на красногвардейцах и солдатах, можно себе представить хотя бы по тому, что дня через два красногвардейцами была изнасилована сестра милосердия гайдамаков».

    Вообще говоря, представители армейского комитета были убеждены в том, что распущенность, грабежи и жестокости советских войск в Украине в определенной мере подогревались именно нездоровой склонностью Муравьева к насилию. Не только комитетчики, но и другие свидетели высказывали свои сомнения относительно психического здоровья главкома. Приведем некоторые замечания по этому поводу: «Впечатление у меня от Муравьева, как о человеке чрезвычайно нервном, кровожадном — одним словом, человеке неуравновешенном, ненормальном» (В.Примаков, командир полка Червоного казацтва); «Все его жесты, мимика, страшная возбужденность вызывали у меня ощущение, что передо мною ненормальный человек» (В.Фейерабенд, бывший начальник штаба «2-й революционной армии); «Я никогда не видел таких людей, как Муравьев: это был совершенно ненормальный человек с явно выраженной манией величия» (С.Мойсеев, глава армейского комитета «1-й революционной армии»).

    Медицинское обследование М.Муравьева в тюрьме показало, что он действительно страдал «неврастенией в степени большей, чем средняя». Учитывая это, с 10 июня подполковник был переведен с Бутырки в частную психиатрическую лечебницу О.Чичеровой.

    Тут, конечно, напрашивается вопрос: значит, М.Муравьев был психически ненормальным человеком и все его «кровавые похождения» в Украине были связаны именно с болезнью? Однозначного ответа, очевидно, нет. Как отмечалось выше, вследствие перенесенных ранений (травма головы во время русско-японской войны, ранение осколком гранаты в ходе первой мировой) Муравьев мог иметь определенные психические отклонения. Однако проявленная им страсть к террору, склонность к насилию и жестокости вполне могли быть и не связаны с ранениями, а выражать сущность натуры главкома, точнее ее темные стороны, проявившиеся в условиях войны.

    Как бы там ни было, ответственности за свои деяния в Украине М.Муравьев избежал отнюдь не в связи с нездоровьем. 9 июня 1918 г. его «дело» было заслушано президиумом ВЦИК, который принял решение прекратить следствие в связи с отсутствием состава преступления.

    Почему же большевики оправдали М.Муравьева? Попробуем разобраться в этом, задав прежде всего такой вопрос: могли ли большевики судить подполковника за разжигание в войсках «классовой ненависти к украинской буржуазии»? Конечно же, нет. Собственно в крайнем радикализме М.Муравьева, его склонности к силовым методам достижения тех или иных задач было то, что роднило его с большевиками-ленинцами. Последние, как показала история, всегда были готовы «лить кровь людскую как водицу» — сначала разжигая в стране пожар гражданской войны, позднее экспериментируя с коммунистическим строительством, не опасаясь миллионных человеческих жертв.

    Не мог бывший главком быть осужден и за свой «централизм», а попросту говоря — великодержавный шовинизм. В этом отношении, как это ни парадоксально, М.Муравьев также был близок к «интернационалистам-ленинцам». Последние, формально продекларировав «право наций на самоопределение», с момента прихода к власти решительно проводили на практике принцип «собирания земель». Собственно говоря, и в основе первой войны РСФСР против УНР было стремление правительства Ленина не дать Украине оторваться от метрополии, приобщить ее к ареалу большевистской власти.

    > Наконец, что касается игнорирования Муравьевым «принципов демократизации» в войсках. На этом так же, как и на необходимости ликвидировать постоянную армию, заменив ее всеобщим вооружением народа, большевики настаивали лишь на этапе борьбы за власть. Весной 1918 г. Ленин и его приверженцы отказались от «опасных экспериментов» в военном строительстве, решительно взяв курс на создание регулярной многомиллионной армии. В этих условиях указания комитетчиков на недемократичность М.Муравьева были уже неактуальными, и вина экс-главкома выглядела скорее как заслуга.

    Хотя комиссия, занимавшаяся «делом Муравьева», признала его невиновным, все же она письменно предупредила большевистское руководство о том, что «в ходе следствия были выявлены данные, которые характеризуют Муравьева как человека в политическом отношении беспринципного с четко выраженными авантюристическими наклонностями». Однако эта характеристика была проигнорирована. 13 июня 1918 г. подполковник получил очередное высокое назначение — командующим Восточным фронтом.
    Впрочем, доверия подполковник не оправдал. В июле 1918 г. во время выступления левых эсеров в Москве он попытался поднять восстание, призывая солдат в союзе с белочехами — «братьями-славянами» к войне против большевиков, «продавших Россию немцам». Попытка не удалась, и Муравйов был убит латышскими стрелками.

    Вот так и закончил свою жизнь подполковник царской армии, левый эсер и большевистский главком М.Муравьев. Можно сказать, своей честолюбивой мечты он достиг, ибо оставил заметный след в истории, хотя и отмеченный кровью и слезами. Вне всяких сомнений, М.Муравьев был авантюристом, возможно, был он и не вполне психически здоровым человеком. И все же в войне РСФСР против УНР он не был случайным спутником большевиков: жестокие методы его действий в Украине не противоречили их идеологии и реальной практике, эти действия также не выходили за рамки заданий, поставленных перед главкомом российским руководством. Поэтому оправдание М.Муравьева было совершенно логичным: в «деле бывшего главкома южных армий» правительство Ленина явно руководствовалось знаменитым принципом Макиавелли — «Цель оправдывает средства».

    И эта ссука вырезала мой Киев?

  13. #1166
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Буковка Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    Вы все дибилы
    О! А вот с этого убойного аргумента и надо было начинать! Ить даже спорить не смогут!
    Шуток юмора не понимаете? Да. Казарменный юмор. Окопный. Ваши Лидера тоже им не брезгують....

  14. Сказали спасибо alex :

    Bond (16.04.2010)

  15. #1167
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,308
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    когда то и искуственно созданный голод в Украине признает,
    Пиздец, заклинило пластинку...
    Леш, повторяю свой вопрос: а голод на Урале и в Казахстане "сталинский режим" с какой целью "искусственно создал"? Тоже "хохлов выморить"?
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  16. #1168
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    служба хохловласти до добра не доводит.....
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  17. #1169
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Крайне глупо и антинаучно переводить искусственный голод вызванный большевиками в национальную плоскость. Ибо первопричина лежит в плоскости классовой. Коммунисты и их идеология интернациональны. отсюда надо плясать.

  18. #1170
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Крайне глупо и антинаучно переводить искусственный голод вызванный большевиками в национальную плоскость.
    ну так донеси эту простую мысль до продвигателей бренда "хохлоцид" и прочего аналогичного говна
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  19. Сказали спасибо zlin :

    Valtapan (16.04.2010)

  20. #1171
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Крайне глупо и антинаучно переводить искусственный голод вызванный большевиками в национальную плоскость.
    ну так донеси эту простую мысль до продвигателей бренда "хохлоцид" и прочего аналогичного говна
    У меня брат кардиолог. Рассказывал что когда еще был студентом в анатомичке им попался человеческий череп у которого лобная кость была около 5 см толщиной.

    Вот те кто за Голодомор они по ходу такие.

  21. Сказали спасибо trololo68 :

    Приазовец_ (16.04.2010)

  22. #1172
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Вот те кто за Голодомор они по ходу такие.
    - ща Лёха накостыляет и в Севастополь летом не пустит!

  23. #1173
    рачиха-отшельница Аватар для mar_iko
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,184
    Вес репутации
    75

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    Вы все дибилы
    Да. И что? Какой вывод-то из этого следует? Или снова - никакого? После таких заявлений - пулю в лоб или себе, или нам. Действуйте, наконец

  24. #1174
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Вот те кто за Голодомор они по ходу такие.
    5 см кости, а все остальное дерево?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  25. #1175
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,308
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    искусственный голод вызванный большевиками в национальную плоскость
    Охо-хо...
    А голод на Западной Украине, которая тогда, напомню, в СССР не входила, тоже большевики искусственно вызвали?
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  26. #1176
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    А голод на Западной Украине, которая тогда, напомню, в СССР не входила, тоже большевики искусственно вызвали?
    да!!
    и часовню тоже они развалили......
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  27. #1177
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    искусственный голод вызванный большевиками в национальную плоскость
    Охо-хо...
    А голод на Западной Украине, которая тогда, напомню, в СССР не входила, тоже большевики искусственно вызвали?
    Этот вопрос самыми разными людьми регулярно задается тем, кто на голод в земледельческих областях СССР вешает ярлык целенаправленного голодомора украинцев (я сам буквально вчера задавал его алексу), но еще никогда я не видел от сторонников теории голодомора даже попытки ответить на этот вопрос. Стесняются?
    Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
    А.Н.Радищев

  28. #1178
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    Вы все дибилы
    Спасибо. Принял на свой счет.

  29. #1179
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,199
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Крайне глупо и антинаучно переводить искусственный голод вызванный большевиками в национальную плоскость. Ибо первопричина лежит в плоскости классовой. Коммунисты и их идеология интернациональны. отсюда надо плясать.
    Плясать на могилах вообще-то нехорошо... а что касается того, что голод был вызван искусственно - тут требуется уточнение, был ли он вызван специально, именно с целью уморить кого-то "классово", или явился следствием политических "перегибов" и ошибок.

    Вот, например, один очень интересный для рассмотрения государственный документ, принятый в РФ еще два года назад.

    ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
    ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПЯТОГО СОЗЫВА
    ЗАЯВЛЕНИЕ
    от 2 апреля 2008 года
    ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР

    Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.

    Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.

    В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.

    Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины "Запарожсталь", "Азовсталь", "Криворожсталь", крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы - всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР.

    Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года. Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций.

    Государственная дума подтверждает свою приверженность положениям совместного заявления делегаций ряда государств - членов ООН, принятого на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 2003 году, в котором выражено сочувствие миллионам жертв трагедии независимо от их национальной принадлежности.

    Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан.
    http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97...D0%A1%D0%A0%22

    Что здесь является исторической неправдой? То, что голод был по всем указанным регионам, а не только на Украине? То, что изъятое зерно шло на обеспечение "великих строек" - причем не только продуктами, но и валютой за счет экспорта? Или зерно отнимали только на Украине - а на Дону или на Тамбовщине, к примеру, оставляли?

    Впрочем, по некоторым "мапам" и Дон, и Кубань, и даже часть Поволжья - это исконно украинские территории, на которых живут, разумеется, этнические украинцы. Вот только интересно - неужели немцы тоже?..

    Факт наступления голода в 1932—1933 гг. в исследуемых районах подтверждается и таким демографическим показателем, всегда свидетельствующим о голоде, как падение рождаемости. В 1933—1934 гг. рождаемость здесь существенно упала по сравнению с ближайшими предыдущими годами. Если в 1927 г. на территории Первомайского сельсовета было зарегистрировано 148 рождений, в 1928 г. — 114, в 1929 г. —108, в 1930 г. — 77, в 1931 г. — 92, в 1932 г. — 75, то в 1933 г. всего 19, а в 1934 г. — 7 рождений [7].

    В Новобурасском, Энгельсском, Ровенском, Красноармейском, Марксовском, Дергачевском, Озинском, Духовницком, Петровском, Балтайском, Базарно-Карабулакском, Лысогорском, Ершовском, Ртищевском, Аркадакском, Турковском, Романовском, Федоровском, Аткарском, Самойловском районах Саратовской обл. и в Камешкирском, Кондольском, Някольском, Городищенском и Лопатинском районах Пензенской обл. в 1933—1934 гг. рождаемость упала в 3,3 раза по сравнению с ее средним уровнем за 1929—1932 годы. Причинами этого явления были высокая смертность во время голода потенциальных родителей; отток взрослого населения, уменьшивший число потенциальных родителей; снижение у взрослого населения способности к воспроизводству потомства вследствие физического ослабления организма в результате голодания.

    Повлиявшая на уровень рождаемости в 1933—1934 гг. повышенная смертность в 1933 г. такой категории потенциальных родителей, как молодежь, подтверждается значительным уменьшением в те годы в сельской местности числа зарегистрированных браков. Например, число браков, зарегистрированных в 1927—1929 гг. в Петровском, Аткарском, Ровенском, Калининском, Марксовском, Балашовском, Ершовском, Турковском, Аркадакском районах Саратовской обл. уменьшилось в среднем в 2,5 раза.

    Эпицентр голода, характеризующийся наивысшим уровнем смертности и самой низкой рождаемостью, находился, видимо, на территории Саратовской обл., на Правобережье и в левобережных кантонах Автономной республики Немцев Поволжья. В 1933 г. уровень смертности сельского населения на Правобережье по сравнению со средним уровнем смертности в 1927—1932 и 1934—1935 гг. увеличился в 4,5 раза, на Левобережье — в 2,6 раза, на территории исследованных районов НП АССР — в 4,1 раза. Рождаемость в 1933—1934 гг. по сравнению с ее средним уровнем в 1929—1932 гг. упала на Правобережье в 4 раза, на Левобережье — в 3,8 раза, в районах НП АССР — в 7,2 раза. В результате голода были существенно подорваны жизненные силы поволжской деревни. Об этом свидетельствует резкое падение рождаемости во многих саратовских и пензенских деревнях: судя по записям в актовых книгах, во многих деревнях уже не игралось столько свадеб и не рождалось столько детей, сколько в предшествующие коллективизации и голоду годы.

    Голод 1932—1933 гг. оставил глубокий след в народной памяти. «В тридцать третьем году всю поели лебеду. Руки, ноги опухали, умирали на ходу», — вспоминали старожилы саратовских и пензенских деревень частушку, в которой отразилась народная оценка этой трагедии. В ходе анкетного опроса 99,9% подтвердили наличие голода в 1932—1933 гг., подтверждают и то, что он был слабее голода 1921—1922 гг., но сильнее голода 1946—1947 годов. Во многих районах масштабы голода были очень велики. Такие деревни, как Ивлевка Аткарского района, Старые Гривки Турковского района, колхоз им. Свердлова Федоровского кантона НП АССР, почти полностью вымерли. «В войну не погибло столько в этих деревнях, сколько погибло во время голода», — вспоминали очевидцы.

    Во многих деревнях были общие могилы (ямы), в которых, нередко без гробов, иногда целыми семьями хоронили умерших от голода. У 80 из более 300 опрошенных во время голода умерли близкие родственники. Очевидцами были засвидетельствованы факты людоедства в таких селах, как Симоновка, Новая Ивановка Баландинского района, Ивлевка — Аткарского, Залетовка — Петровского, Огаревка, Новые Бурасы — Новобурасского, Ново-Репное — Ершовского, Калмантай — Вольского районов, Шумейка — Энгельсского и Семеновка — Федоровского кантонов НП АССР, Козловка — Лопатинского района.

    Американский историк Р. Конквест высказал суждение, что на Волге голод разразился «в районах, частично населенных русскими и украинцами, но больше всего поражены были им немецкие поселения». На этом основании он делает вывод, что НП АССР, «видимо, и была главной мишенью террора голодом» [8]. Действительно, в 1933 г. уровень смертности сельского населения в исследованных районах этой республики был очень высоким, а рождаемость в этом и последующих годах резко упала. О сильном голоде, фактах массовой смертности населения сообщала в специальном письме Сталину бригада писателей во главе с Б. Пильняком, вероятно, побывавшая там в 1933 году [9]. В голодающих кантонах были зафиксированы факты людоедства [10]. Воспоминания о голоде как немцев, так и представителей других национальностей, проживавших в то время на территории республики, говорят о массовом голоде, наступившем там в 1932—1933 годах.

    Сравнительный анализ анкетных данных, полученных в результате опроса свидетелей голода в мордовском с. Осановка Балтайского р-на, мордовско-чувашском с. Еремкино Хвалынского р-на, чувашском с. Калмантай Вольского р-на, татарском с. Осиновый Гай и литовском с. Черная Падина Ершовского р-на, в украинских селах Шумейка Энгельсского и Семеновка Федоровского кантонов и в 40 русских селах, показал, что острота голода была очень сильна не только в районах НП АССР, но и во многих саратовских и пензенских деревнях, расположенных вне ее границ.
    http://scepsis.ru/library/id_459.html

    Так что - умирали все.

    Полный интернационализм и классовая солидарность.

    И то, что такой голод был именно по "искусственным" причинам - уже два года как признано в РФ на государственном уровне.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  30. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    Bond (16.04.2010), Dimson (16.04.2010), Valtapan (16.04.2010), Янус Полуэктович (16.04.2010)

  31. #1180
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    62
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Тема - Под Смоленском разбился самолёт президента Польши.

    Судя по постам выше, все понятно - каклы - педоразы, асобино те, шо за Голодомор?

  32. Сказали спасибо gorgona-meduza :

    Observerr (16.04.2010)

  33. #1181
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,298
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Судя по постам выше, все понятно - каклы - педоразы, асобино те, шо за Голодомор?
    Аксиома, аднака.

  34. #1182
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Тема - Под Смоленском разбился самолёт президента Польши.

    Судя по постам выше, все понятно - каклы - педоразы, асобино те, шо за Голодомор?
    Верно. Хотя к теме не относится.

  35. #1183
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Янус Полуэктович Посмотреть сообщение
    Стесняются?
    государственная тайна!!!!!
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  36. #1184

    По умолчанию

    http://ax5.livejournal.com/18629.html
    Слушал сегодня пленку с польского Ту-154. Точнее - последние 20 минут.
    Кабинет, в котором слушал - не авиационно-начальственный, а - бюрократично-чиновничий.
    Посему - мобильник остался в приемной и записать оказалось нечем. Впрочем, это, наверное, было бы не совсем этично по отношению к хозяину кабинета.

    А ничего особенного. Шумов еще очень много - не до конца отклирили, но уже есть расшифровка (Божешь ты мой! Сколько на ней штампиков понаставили!)
    Все сто раз жеванно-пережеванно. Да, плохая погода, да говорили с диспетчерами по-русски. Кстати, никто (с земли) не кричал - "не понял - повторите!"

    Польский прокурор правильно сказал - финал записи драматичен. Примерно 5 секунд они ВСЕ знали...

    Но самое интересное в другом. Туман... видимость... навигация... Все это фигня!...
    Судя по всему происходившему за эти услышанные 20 минут записи - они бы все равно сели в Смоленске, даже если на ВПП паслось стадо коров, а посреди полосы сидела бы Божья матерь!
    Без вариантов!

  37. #1185
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Судя по постам выше, все понятно - каклы - педоразы, асобино те, шо за Голодомор?
    я знал, что от тебя зерно истины никогда не укроется
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  38. #1186
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CHyC Посмотреть сообщение
    Судя по всему происходившему за эти услышанные 20 минут записи - они бы все равно сели в Смоленске, даже если на ВПП паслось стадо коров, а посреди полосы сидела бы Божья матерь!
    Без вариантов!
    то есть задача была поставлена еще перед вылетом и задача любой ценой оказаться в Смоленске, даже убившись?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  39. #1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от CHyC Посмотреть сообщение
    Судя по всему происходившему за эти услышанные 20 минут записи - они бы все равно сели в Смоленске, даже если на ВПП паслось стадо коров, а посреди полосы сидела бы Божья матерь!
    Без вариантов!
    то есть задача была поставлена еще перед вылетом и задача любой ценой оказаться в Смоленске, даже убившись?
    Не знаю. Чел слышал запись а я нет.

    Бонус: СКР "Пылкий"

  40. #1188

    По умолчанию

    Это что, что-то вроде силуэтов старушек?

Страница 36 из 77 ПерваяПервая ... 26343536373846 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •