Во Второй Мировой было только две силы ?

[Observerr]

Незнание русского языка делает невозможным общение с партнерами из России

На этом уровне русский язык знает любой выпускник школ в УССР. Более того, украиноязычные граждане Украины как правило знают русскую терминологию по своей специальности (а более молодые - и английскую), а вот у русскоязычных с украинской специальной терминологией чаще всего проблемы.

На этом уровне украинский язык знал любой выпускник школы в УССР.

Ничего подобного. В школах деловой украинский язык не учат.

Исследования украинских педагогов в УССР, с которыми знакомился и лично из малопопулярных педагогических изданий. Если чего то нет в инете, это не говорит о том, что его совсем нет.

Думается, в СССР вопросами того же анализа эффективности обучения иностранных студентов занимались люди намного более компетентные, чем кто-то, кто в УССР писал в "малопопулярные педагогические издания" (по-видимому, речь идёт об мнс-овских университетских брошюрках или местных статьях для выполнения кандидатского минимума - там таааакие темы/исследования можно было вычитать! )

Речь идет о базовом образовании во первых

Но основная-то профессиональная терминология осваивается именно при получении специального образования в вузах!

во вторых проблема не родного языка обучения стоит остро во всем мире из-за ограниченного количества языков науки

Ну, может стоит, просто в в сторонке. Студенты, по крайней мере, вряд-ли о ней знают. Наоборот, знать более двух языков (своего и английского) всегда считалось круто.

Русский язык языком науки и техники является, а украинский нет и никогда не будет - аксиома

Путаете вопросы местных языковых традиций и вопросы освоения специальных дисциплин.
Во всём мире изучение специальных дисциплин происходит на местных государственных языках, и успешно происходит.

У сельских жителей распространен крайне низкий уровень образования и суржик,

Вы не поняли главного факта. В отличие от городских жителей, сельские жители весьма консервативны в вопросах изменения языка, традиций, уклада жизни и т.д. И если сейчас в провинции преобладает украинский язык, это означает, что там на нём общаются немколько сотен лет как минимум.

[Егорий]

На этом уровне русский язык знает любой выпускник школ в УССР.

Ложь, выпускники украинских школ не владеют русским письменным языком в приниципе и полностью функционально безграмотны в таком деле как составление документа на русском языке.

Ничего подобного. В школах деловой украинский язык не учат.

.Украинский язык это язык созданный для канцелярита и знаний 90% украинских школьников достаточно для владения языком куда лучше президента Украины или премьер-министра.

Думается, в СССР вопросами того же анализа эффективности обучения иностранных студентов занимались люди намного более компетентные, чем кто-то, кто в УССР писал в "малопопулярные педагогические издания"

В СССР этим занимались педагоги, ибо существовала наука педагогика. Именно эти аргументы приводились против закрытия украинских школ, в которые родители отказывались отдавать своих детей.

Но основная-то профессиональная терминология осваивается именно при получении специального образования в вузах!

Люди с детства обучавшиеся не на родном языке теряют тягу к обучению в течение первых лет и получают знаний на 30-40% меньше чем их сверстники, обучающиеся на родном. Я читал об этом как об установленном научном факте. Есть желание (а оно я вижу есть) и возможность - опровергните, это вечная юдоль всех украинствующих фанатиков спорить с фактами и здравым смыслом.

Путаете вопросы метных языковых традиций и вопросы освоения специальных дисциплин.
Во всём мире изучение специальных дисциплин происходит на местных государственных языках, и успешно происходит.

Вот только ученый может получиться из человека, досконально владеющего языком науки и обучавшегося на нем. Из человека, усвоившего украинскую терминологию не получится даже хорошего инженера, потому что базы для применения этой терминологии нет и в ней нет нужды. Весь мир обучается на английском, французском, испанском, китайском и русском языках. Не иметь системы фундаментальной науки на одном из них, значит не иметь ее вовсе - подтверждение - система документации на украинских АЭС на русском языке.

Человек, получивший образование на украинском никогда не станет космонавтом, иначе как в качестве пассажира, ученым, так как нет научной школы на украинском, инженером, так как нет и не будет на нем документации (в употреблении, а не в теории), управленцем на проивздстве и т. д. и т. п. Образование на украинском - сознательное ограничение возможностей человека, изначально владевшего международным языком науки, в угоду малообразованному, из-за разницы интересов, сельскому быдлу.

Что касается украинского в селах, Артур, вот прошу вас, не злите меня, по настоящему прошу, потому что для меня картина украинской оккупации это почти каждодневное наблюдение за тем как жители сел Украины пытаются выпучив глаза говорить на оккупантском украинском наречии в ущерб своему родному языку, и это не может не бесить, так же как бесило когда то сто лет назад Махно. Язык малоросийского села не имеет ничего общего с искусственно созданным мутантом украинской мовы и попытка их совместить как правило заканчивается плачевно для говорящего. Единственная в мире популяция владеющая украинским языком - чиновники, ибо ими же и для внутренних нужд этот язык был изобретен и введен в обращение (насильно между прочим).

И если сейчас в провинции преобладает украинский язык, это означает, что там на нём общаются несколько сотен лет как минимум.

Не украинский язык, то, на чем говорят у нас в провинциях. Даже сами укрознавцы признают как минимум четыре диалекта. И между степным и русинским разница не меньше чем между русским и польским, и объединить это в один язык может только человек для которого малороссийский не родной (М.Грушевский). Южнорусское наречие сохранилось на Кубани практически неизменным, без украинизации - вот пример того как говорят в селах. И говорили всегда. Я еще слышал как в селах люди, говорящие на этом наречии, называют себя русскими.

[Янус Полуэктович]

Вы не поняли главного факта. В отличие от городских жителей, сельские жители весьма консервативны в вопросах изменения языка, традиций, уклада жизни и т.д. И если сейчас в провинции преобладает украинский язык, это означает, что там на нём общаются немколько сотен лет как минимум.

Вы действительно так считаете? Ну тогда, по той же логике, в деревнях под Курском или Новгородом сейчас должны говорить на языке крестьян времен Ломоносова. Ну, или, как минимум, времен войны с Наполеоном. А их язык почему-то отличается от языка городских жителей Курска или Новгорода довольно слабо. Возьметесь объяснить, как это сочетается с Вашей аргументацией?

[BWolF]

Вы не поняли главного факта. В отличие от городских жителей, сельские жители весьма консервативны в вопросах изменения языка, традиций, уклада жизни и т.д. И если сейчас в провинции преобладает украинский язык, это означает, что там на нём общаются немколько сотен лет как минимум.

Вы действительно так считаете? Ну тогда, по той же логике, в деревнях под Курском или Новгородом сейчас должны говорить на языке крестьян времен Ломоносова. Ну, или, как минимум, времен войны с Наполеоном. А их язык почему-то отличается от языка городских жителей Курска или Новгорода довольно слабо. Возьметесь объяснить, как это сочетается с Вашей аргументацией?

Что ж тут объяснять - насильственная русификация в результате которой и был забыт родной украинский язык, который был родным всем на Руси.

[alex]

Что ж тут объяснять - насильственная русификация в результате которой и был забыт родной украинский язык, который был родным всем на Руси.

И отец и мать в детстве разговаривали на украинском, в последствии, когда делали карьеру (отец - военную, мама - кадровую) - перешли на русский, так как общаться с сослуживцами на украинском в Прибалтике, Москве, Закавказье было как то глупо. Просто украинский в семье остался для того чтоб на каких то праздниках поспивать на мове и вспомнить что родной то язык - был украинский. С чем и вернулись домой в 1986. И менять языковую модель общения не захотели, да и глупо. Но тем не менее, как неоднократно говорил Артур Обсервер: русскоязычность не связана с проросийскостью. По крайней мере на прямую. Есть корни исторические, они дают знать о себе. Иногда в самый неподходящий момент.

[Приазовец_]

как неоднократно говорил Артур Обсервер: русскоязычность не связана с проросийскостью.

Плохо.....

[Bond]

Плохо.....

Да. Но это надо учитывать. И в высказываниях тоже...

[Егорий]

Цитата:
Сообщение от alex Посмотреть сообщение
как неоднократно говорил Артур Обсервер: русскоязычность не связана с проросийскостью.
Плохо.....

Точно также и украиноязычность не означает проукраинскости однозначной.

[Misantrop]

как неоднократно говорил Артур Обсервер: русскоязычность не связана с проросийскостью.

Это точно, ничто под луной не ново. Основатель Святой Инквизиции (от которой больше всех досталось иудеям) по национальности был ... евреем. Тот самый Торквемада...

[BWolF]

как неоднократно говорил Артур Обсервер: русскоязычность не связана с проросийскостью.

Это точно, ничто под луной не ново. Основатель Святой Инквизиции (от которой больше всех досталось иудеям) по национальности был ... евреем. Тот самый Торквемада...

Да и у Гитлера первоначально была другая фамилия...

Может они лучше других знали что и для чего делали?