Во Второй Мировой было только две силы ?

[Bond]

Темка связаная и с Катынью, и Русином, и Венгрией, Чехией, Словакией, Румынией и с ЗУ... Заявление министра образования Украны Табачника.

Табачник не верит, что украинцы могли воевать за независимую Украину.

Дмитрий Табачник считает, что в ходе Великой Отечественной войны не было других воюющих сторон, кроме антигитлеровской коалиции и фашистской Германии и ее союзников.

Об этом он сказал во время видеомоста между Москвой, Минском, Киевом, Кишиневом и Ереваном, сообщает Обком со ссылкой на Украинские новости.

"Убежден, и все коллеги меня поддержат, что во время Великой Отечественной войны не было никакой третьей силы, была антигитлеровская коалиция и был гитлеровский рейх и его союзники-сателлиты и те вооруженные формирования, которые создавались из местных граждан на оккупированных территориях, - это коллаборационисты ", - сказал министр.

По мнению Табачника, недопустимым является тот факт, что в последнее время активизировались попытки реабилитации таких формирований.

Министр считает, что необходимо проявлять уважение к ветеранам ВОВ, говорить правду о событиях, происходивших в то время, и не допускать искажения истории.

"Чтобы воспитать уважение молодого поколения к подвигу его прадедов и дедов, нужно просто говорить, что были герои войны и, к сожалению, были коллаборационисты", - заявил он.

Табачник также высказал мнение, что тот факт, что в последние годы в Украине ВОВ стали называть Второй мировой войной, является проявлением неуважения к ветеранам и заверил, что в учебниках эта война снова будет называться Великой Отечественной.
http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2010/04/08/41013/

Неужели министр прав и даже в мыслях не допускает, что возможны были другие интересы и формирования. И что обсуждение этой проблемы

Разговор о коллаборационистах, он неуместен и дик в любой стране цивилизованой Европы

Ваше мнение, уважаемые камрады...

[trololo68]

Логично. Любое дите знает что были Allied Forces и был Axis

[Observerr]

Любое дите знает что были Allied Forces и был Axis

Тьфу. Не дай бог, чтобы у нас когда-нибудь "любое дитё" без запинки отвечало именно так.
Антигитлеровская коалиция и страны Оси. Всё.

[Волгарь]

Антигитлеровская коалиция и страны Оси. Всё.

Не всё.

Еще - очень много крупных и мелких интересов у каждой из стран. Которые могли меняться по ходу действия, так что страна вполне могла за время войны поменять союзников и противников. Кое-кому это даже не один раз удалось.

[Observerr]

Ну, моё "всё" относилось к использованию названий нашими детьми, не более.

[alex]

Да взять бы к примеру наши пенаты: СССР был одно время союзником с Третьим Рейхом, потом интересы разошлись кардинально, бандеровцы, когда поняли что немцы не собираються никаких действий предпринимать по "створенню украинской державы", подезертировали и воевали против немцев. Да там такое было.... А Табачник? Табачнику видней. Ведь он министр и великий хисторик.

[Mariner]

Лёх, эк тебя от Табачника колбасит. А ведь по сути он прав.

[alex]

Лёх, эк тебя от Табачника колбасит. А ведь по сути он прав.

Табачник всегда прав. Ибо министер. А министер не может быть не прав. Ибо - министер. Самый компетентный и проФФессиональный.
зы. А прав ли он, если отойти от шаблонов?

[Mariner]

Он всяко прав, поскольку министр Лидера не может быть не прав.
А если отойти от шаблонов - приведи-ка хотя бы третью влиятельную силу во Второй Мировой?

[Observerr]

А ведь по сути он прав.

Где там.
У него псевдо-логика типа: "Не бывает других чисел, кроме целых и рациональных, потому что на практике с их помощью можно выразить любую величину. В сущестование других типов чисел я не верю, и попытки ввести их в научный обиход являются недопустимыми"

[San4es60]

А если отойти от шаблонов - приведи-ка хотя бы третью влиятельную силу во Второй Мировой?

1. Axis
2. Allies
3. Comintern

Их таки три, хоть две и сотрудничали друг с другом =)

[Mariner]

Артур, есть желание перетереть с Табачником о комплексных числах?

[alex]

Артур, есть желание перетереть с Табачником о комплексных числах?

Не знаю как у Артура, у меня нет никакого желания с Табачником даже и близко оказаться. Этот чувак ненавидит свою страну и её граждан похлеще ващих новодворских...

[Observerr]

Артур, есть желание перетереть с Табачником о комплексных числах?

Это демонстрация того, как Табачник, используя свои специальные знания,
изрекает некие суждения, которые выглядят чрезвычайно правдоподобно для обывателя (и с точки зрения "здравого смысла" этого обывателя, и потому, что "да, что-то такое я знаю ещё со школы"), но одновременно являются ложными, потому что посредством некорректного обобщения замалчивается некоторое множество фактических данных.

[BWolF]

Артур, есть желание перетереть с Табачником о комплексных числах?

Не знаю как у Артура, у меня нет никакого желания с Табачником даже и близко оказаться. Этот чувак ненавидит свою страну и её граждан похлеще ващих новодворских...

А с моей точки зрения, он любит как страну так и её граждан. И стремится открыть им глаза на то, что от них скрывали. Что бы не было опять возгласа "А нас за шо?"

[alex]

А с моей точки зрения, он любит как страну так и её граждан. И стремится открыть им глаза на то, что от них скрывали. Что бы не было опять возгласа "А нас за шо?"

Так же и как новодворская, глаза открыть хочет населению.... Части населения: что они фошисты латентные, части населения: что они никто и их зовут никак...

[Янус Полуэктович]

А с моей точки зрения, он любит как страну так и её граждан. И стремится открыть им глаза на то, что от них скрывали. Что бы не было опять возгласа "А нас за шо?"

Так же и как новодворская, глаза открыть хочет населению.... Части населения: что они фошисты латентные, части населения: что они никто и их зовут никак...

Вот только за Новодворской и ее друзьями идут 2% населения России, а за Табачником, судя по всему, порядка половины населения Украины. Разница?

[alex]

Вот только за Новодворской и ее друзьями идут 2% населения России, а за Табачником, судя по всему, порядка половины населения Украины. Разница?

Я же, к примеру вроде в 2% не попадаю? И киевлянин, и предки с под Киева, и никто там в бандеровцах не состоял, наоборот, а мне его изыскания как то не очень? Чё так?

[Самогон]

А просто тот же маятник идеологии, который сделал террористов героями стукнул по затылку тем, кто качнул его. "А нас то за щё?" очень хорошо подходит.

[Bond]

А если отойти от шаблонов - приведи-ка хотя бы третью влиятельную силу во Второй Мировой?

"Вызываю огонь на себя !" Четники, король Болгарский, каша Югославии во вродебы во главе с Титой, французы, румыны, финны, бандеровцы, греки, итальянские маки, поляки (рука под козырек), чехи, словаки, про норвежцев (будет впадлу ?) и еще...

[Zed]

Четники, король Болгарский, каша Югославии во вродебы во главе с Титой, французы, румыны, финны, бандеровцы, греки, итальянские маки, поляки (рука под козырек), чехи, словаки и еще...

Хм... Влиятельные?
И сильно они влияли?

[Янус Полуэктович]

Вот только за Новодворской и ее друзьями идут 2% населения России, а за Табачником, судя по всему, порядка половины населения Украины. Разница?

Я же, к примеру вроде в 2% не попадаю? И киевлянин, и предки с под Киева, и никто там в бандеровцах не состоял, наоборот, а мне его изыскания как то не очень? Чё так?

Так у него не только сторонников половина населения, но и противников примерно столько же. И если нациков вроде тягнибоковцев тоже пара-тройка процентов (вчера, по-моему, результаты опроса выкладывали), то и с другими резонами люди могут против Табачника выступать. Вот и получается, что твое сравнение его с бабой Лерой неправомерно: за него половина населения, против тоже к тому близко, а за нее и ее коллег 2%.
Кстати, если учесть глобальную и повсеместную агитацию за свидомость в течение последних 5 лет по всем возможным каналам, то правильным будет оценивать, сколько народа за Табачника и его окружение, а сколько против, не сейчас, а хотя бы через года 2. Сильно подозреваю, что число его сторонников за пару лет может увеличиться, и весьма значительно.
А насчет конкретно тебя или конкретно меня когда-то высказался Маяковский:

Единица — вздор, единица — ноль, один — даже если очень важный — не подымет простое пятивершковое бревно, тем более дом пятиэтажный.

[Bond]

И сильно они влияли?

Ну, в меру своих сил и влиятельности... Понимаю, что реальных сил было... Сколько ?

[Рыжий заяц]

Две, Бонд. Реальных сил было две: Ось и союзники. А некоторые из тех, кого вы перечислили, во время войны несколько раз меняли сторону - но тем не менее это не делает их какой-то третьей силой.

[alex]

во время войны несколько раз меняли сторону - но тем не менее это не делает их какой-то третьей силой.

Это почему это нет? А ведь люди, заметьте живые на то время люди, со своими устремлениями, убеждениями за что там своё умирали... Они не вписуються в формулу? В формулу чего? Нюрбергского трибунала? Возможно. Ну уж про то что упивцы там ни как в приговоре не фигурировали, об этом все знают, но, вот знаете ли ли вы про то что , что и Катынский расстрел немцами поляков так и не вошёл в обвинительное заключение, и Вышинский его снял, своевременно, и Союзники его поддержали, а то.....

[Zed]

Ну, в меру своих сил и влиятельности...

Вот именно. И влиятельность их была околонулевая - болтались как это самое в проруби, в какую сторону ветром прибьёт.

[Zed]

А ведь люди, заметьте живые на то время люди, со своими устремлениями, убеждениями за что там своё умирали...

Да умирали. И что, их смерти на реальный расклад сил хоть как-то всерьез повлияли?

[guvarch]

болтались как это самое в проруби, в какую сторону ветром прибьёт.

хм, правильней сказать - гребли в ту или другую сторону...говно оказалось с ручонками...загребущими, бгг...

[Paganel]

Во Второй Мировой было только две силы ?

А сколько их могло быть? В учебниках для того же 8-го класса? По иерархии приоритетов (занесло меня что-то) - там были "наши" и "ихние". Всё. Кто-кого в прицел высматривал. А сейчас - бумажками можно шуршать, хоть до полного опупения. Нехер школьникам мозги экзерсисами высокой политики пудрить, пусть они хоть основу запомнят...

[Рыжий заяц]

Это почему это нет? А ведь люди, заметьте живые на то время люди, со своими устремлениями, убеждениями за что там своё умирали..

А каждый умирал за свое. И советские солдаты тоже не поголовно за Сталина умирали - кто-то за садок вишневы коло хаты, кто-то за арбатские переулки, кто-то за жену и детей...
И при этом они были - со всеми своими мечтами и стремлениями и мотивами - с той или другой стороны фронта.

[Paganel]

А каждый умирал за свое. И советские солдаты тоже не поголовно за Сталина умирали - кто-то за садок вишневы коло хаты, кто-то за арбатские переулки, кто-то за жену и детей...

Да кто бы спорил...

И при этом они были - со всеми своими мечтами и стремлениями и мотивами - с той или другой стороны фронта.

Есть некоторые подозрения, что с "другой" стороны фронта - таких было несколько меньше. Иначе - мы бы сейчас - на немецком общались...

[Misantrop]

Вот дерутся две собаки. Насмерть. За территорию, самку и т.п. И у обоих полно блох (которым эти собачьи разборки до фонаря, они жрать хотят. И кусают). Вот интересно, все блохи, это - третья сила, или каждая блоха - отдельная персональная сила? Так эти силы считать замучаешься...

[Рыжий заяц]

Есть некоторые подозрения, что с "другой" стороны фронта - таких было несколько меньше. Иначе - мы бы сейчас - на немецком общались...

Да нет... с "другой" стороны фронта тоже было не все однозначно.