ПОП

[Bond]

Это подтверждает то, что церковь, как организованая религия и организация, является инструментом борьбы государств. А прихожанам, если честно, глубоко безразлично в какую церковь идти. Наблюдаю постоянно. В основном эффект традиции, массы, социума. То, что ближе по языку и воспитанию.

Личности, стоящие во главе "пограничных" церквей, такие как Шептицкий, интересны. Австрийцы, русские, поляки, немцы, атеисты... А им приходилось быть между светскими властями и паствой. Быть втянутыми во все без исключения проблемы и конфликты...

[танкист]

Это подтверждает то, что церковь, как организованая религия и организация, является инструментом борьбы государств.

Ну вот и шоры. Попробуйте привести пример использования православной церкви в борьбе с государством. Даже обсуждаемый фильм показывает достаточно четко: РПЦ вне государства.

Быть втянутыми во все без исключения проблемы и конфликты...

В этом как раз совершенно понятная беда запада, западного христианства а именно: суют нос везде, где можно утвердить свою власть и ради власти.
Я уже говорил: Кесарю - кесарево. Не дело церкви лезть в дела государственные. Разве что дать уместную нравственную оценку, не более того.

[Bond]

Даже обсуждаемый фильм показывает достаточно четко: РПЦ вне государства.

Патриарх Кирилл в курсе ?

[танкист]

Даже обсуждаемый фильм показывает достаточно четко: РПЦ вне государства.

Патриарх Кирилл в курсе ?

Конечно в курсе. Какие к нему претензии в данном вопросе?

И в борьбе и взаимодействии... Гугля

Не поленился, гугльнул - ничего не нашел. Может у меня с интернетом что-то не так?

И что, война до последнего католика либо православного ?

Bond, вы "попались" . Как раз война и есть обыденное понятие и действие для запада. И наоборот для православия. Речь идет конкретно об Униатстве, которое было изобретено именно для того, чтобы иметь/получить власть над православной (во времена изобретения) Русью. Не прошло, и именно народ не принял. Никто воевать или бить по фейсу не то, что не предлагает, но и в мыслях подобное - бред.
Объединение с ересью - неприемлемо, ни в каких вариантах, тчк.

Но первая посылка противоречит второй.

Опять же, пардон, какие-то шоры. Ну где противоречие? Церковь и должна заниматься нравственностью. Или что, давать оценку с нравственной стороны - это тоже вмешательство? - не серьезно.
В нынешней РПЦ появляются отдельные личности, которые прямо или косвенно, но погрязают в благотворительности и социальных проектах. Такое положение вполне конкретно критикуется (ну сразу по памяти: Осиповым, Кураевым.. из широко известных) и от этого предостерегают. Опять же в силу того, что не эта задача у Церкви. Запад же наоборот поощряет всячески и кичится подобной деятельность. Это еще один момент в минус объединения - по самым основным, коренным вопросам неразрешимые противоречия.

[Негра]

не эта задача у Церкви. Запад же наоборот

Готова согласиться за исключением следующего: негоже сравнивать конкретную Православную церковь с абстрактным "Западом"(тм) - неэтичный подход.

[Bond]

Какие к нему претензии в данном вопросе?

Православный церковный пастырь божий делает сейчас усилия сближения верующих, народов и государств. Какие могут быть претензии ? Только помощь, если понадобится...

Не поленился, гугльнул - ничего не нашел. Может у меня с интернетом что-то не так?

Ищите да обрящете ! Не, ну чес слово, писать диссер в посту на тему взимодействие церкви и государства ? Вставьте выдепенные слова в поисковую систему Гугль и наслаждайтесь. Может в России (сейчас РФ) другой Гугля ? Выдает нобля ?
Этим Вы подчеркуете, что либо нет (кровавая гэбня), либо не интересно...
Остаюсь Ваш...
Бонд.

[trololo68]

Даже обсуждаемый фильм показывает достаточно четко: РПЦ вне государства.

Патриарх Кирилл в курсе ?

Конечно в курсе. Какие к нему претензии в данном вопросе?
.

Хаха)) А может Гундяев и мигалку снимет , если он вне государства?

[alex]

Хаха)) А может Гундяев и мигалку снимет , если он вне государства?

И госохрану ФСО....

[Zed]

Конечно в курсе. Какие к нему претензии в данном вопросе?

Большие. Начиная с пресловутых часов, заканчивая кортежем членовозов, коим он перемещается по Москве

Церковь и должна заниматься нравственностью.

Ну, заниматься - что ж не заниматься, надо бы.
да только церковные "заниматели" этим вопросом сплошь и рядом личным примером не балуют...

Эээ... Не хочется превращать обсуждение фильма в религиозный срач.

[Zed]

Патриарх Кирилл в курсе ?

Нет. Благополучно рассекает на членовозе в сопровождении ГАИ. Пользуется прочими благами госаппаратчика. Хотя надо признать, что личное поведение все-таки поскромнее, чем у предшественника.

У попов в последнее время конкретно крышу сорвало.

И госохрану ФСО....

Угу, и это не помешало бы.

[Misantrop]

Угу, и это не помешало бы.

Давно не отстреливали попов? А что будет, если исламист Главу РПЦ завалит? Давно войн за веру не было?

[alex]

А что будет, если исламист Главу РПЦ завалит? Давно войн за веру не было?

Стоп. В предыдущем посте ты, Валера писал о свободе вероисповидания. О равенстве вероисповидания. У верховного раввина, иммама (или как там), пастора России есть госохрана ФСО? А российские мусульмане - ведь тоже граждане России, без сортов там всяких, чего их верховного муллу не охраняют? А если завтра какие то русские националисты грохнут? Или раввина?

[Misantrop]

У верховного раввина, иммама (или как там), пастора России есть госохрана ФСО?

Если и нету (в чем, если честно, сомневаюсь), то лучше бы обеспечить. Ибо насильственная смерть ЛЮБОГО предстоятеля церкви взорвет обстановку однозначно. А это и нахрен не надо...

[Zed]

Давно не отстреливали попов?

Отстреливают регулярно. Что характерно - по имущественным делам. Оно и понятно - в смутные 90-е братки много бабла (понятно каким путем нажитого) на церковь "во искупление" отстегивали.

У верховного раввина, иммама (или как там), пастора России есть госохрана ФСО?

В корень. Вот доподлинно не знаю, кстати. Хотя, как по мне - прежде, чем что-то там о нравственности впаривать, эти господа (попы всех религий) должны бы на личном примере. Чего, по факту, не наблюдается.

Зато приротехнических шоу типа "благодатного огня"... Дак оно и понятно, так ведь проще - забашлял бабла - тебе лабухи исполнили. А "нравственный пример подавать" - хм... Запаришься... Да и в членовозе комфортнее.

[Bond]

Попробуйте привести пример использования православной церкви в борьбе с государством.

И в борьбе и взаимодействии... Гугля

163 000 для православная церковь в борьбе с государством.

75 000 для католическая церковь в борьбе с государством.

Принципиальной разницы не вижу... )))
А вообще надо ставить вопрос: кто ? с кем ? за что ? в каких условиях борется ...

[Bond]

Не дело церкви лезть в дела государственные. Разве что дать уместную нравственную оценку, не более того.

Полностью согласен. Но первая посылка противоречит второй.
А начсчет "не более"... А ведь так не бывает.