ПОП

[танкист]

Даже обсуждаемый фильм показывает достаточно четко: РПЦ вне государства.

Патриарх Кирилл в курсе ?

Конечно в курсе. Какие к нему претензии в данном вопросе?

И в борьбе и взаимодействии... Гугля

Не поленился, гугльнул - ничего не нашел. Может у меня с интернетом что-то не так?

И что, война до последнего католика либо православного ?

Bond, вы "попались" . Как раз война и есть обыденное понятие и действие для запада. И наоборот для православия. Речь идет конкретно об Униатстве, которое было изобретено именно для того, чтобы иметь/получить власть над православной (во времена изобретения) Русью. Не прошло, и именно народ не принял. Никто воевать или бить по фейсу не то, что не предлагает, но и в мыслях подобное - бред.
Объединение с ересью - неприемлемо, ни в каких вариантах, тчк.

Но первая посылка противоречит второй.

Опять же, пардон, какие-то шоры. Ну где противоречие? Церковь и должна заниматься нравственностью. Или что, давать оценку с нравственной стороны - это тоже вмешательство? - не серьезно.
В нынешней РПЦ появляются отдельные личности, которые прямо или косвенно, но погрязают в благотворительности и социальных проектах. Такое положение вполне конкретно критикуется (ну сразу по памяти: Осиповым, Кураевым.. из широко известных) и от этого предостерегают. Опять же в силу того, что не эта задача у Церкви. Запад же наоборот поощряет всячески и кичится подобной деятельность. Это еще один момент в минус объединения - по самым основным, коренным вопросам неразрешимые противоречия.

[Негра]

не эта задача у Церкви. Запад же наоборот

Готова согласиться за исключением следующего: негоже сравнивать конкретную Православную церковь с абстрактным "Западом"(тм) - неэтичный подход.

[Bond]

Какие к нему претензии в данном вопросе?

Православный церковный пастырь божий делает сейчас усилия сближения верующих, народов и государств. Какие могут быть претензии ? Только помощь, если понадобится...

Не поленился, гугльнул - ничего не нашел. Может у меня с интернетом что-то не так?

Ищите да обрящете ! Не, ну чес слово, писать диссер в посту на тему взимодействие церкви и государства ? Вставьте выдепенные слова в поисковую систему Гугль и наслаждайтесь. Может в России (сейчас РФ) другой Гугля ? Выдает нобля ?
Этим Вы подчеркуете, что либо нет (кровавая гэбня), либо не интересно...
Остаюсь Ваш...
Бонд.

[trololo68]

Даже обсуждаемый фильм показывает достаточно четко: РПЦ вне государства.

Патриарх Кирилл в курсе ?

Конечно в курсе. Какие к нему претензии в данном вопросе?
.

Хаха)) А может Гундяев и мигалку снимет , если он вне государства?

[alex]

Ну чё, потусил? С попами перетер за жизнь?

Ага. Со знакомым с Подола. Раньше присяги и всякие действа по старой службе с ним организовывал. Попы - тоже люди. Живые и настоящие.
зы. А по фильме - то что заказуха Ридигера, так это и к попу не ходи (прости за каламбур), а Маковецкий сыграл попа ... как по мне - ошеломляюще. Вот и торкнуло.

[alex]

Хаха)) А может Гундяев и мигалку снимет , если он вне государства?

И госохрану ФСО....

[Zed]

Патриарх Кирилл в курсе ?

Нет. Благополучно рассекает на членовозе в сопровождении ГАИ. Пользуется прочими благами госаппаратчика. Хотя надо признать, что личное поведение все-таки поскромнее, чем у предшественника.

У попов в последнее время конкретно крышу сорвало.

И госохрану ФСО....

Угу, и это не помешало бы.

[Misantrop]

И что, война до последнего католика либо православного ?

Что, обязательно - война? А свободу вероисповедания - нафиг?

[Misantrop]

Угу, и это не помешало бы.

Давно не отстреливали попов? А что будет, если исламист Главу РПЦ завалит? Давно войн за веру не было?

[alex]

А что будет, если исламист Главу РПЦ завалит? Давно войн за веру не было?

Стоп. В предыдущем посте ты, Валера писал о свободе вероисповидания. О равенстве вероисповидания. У верховного раввина, иммама (или как там), пастора России есть госохрана ФСО? А российские мусульмане - ведь тоже граждане России, без сортов там всяких, чего их верховного муллу не охраняют? А если завтра какие то русские националисты грохнут? Или раввина?

[Zed]

Конечно в курсе. Какие к нему претензии в данном вопросе?

Большие. Начиная с пресловутых часов, заканчивая кортежем членовозов, коим он перемещается по Москве

Церковь и должна заниматься нравственностью.

Ну, заниматься - что ж не заниматься, надо бы.
да только церковные "заниматели" этим вопросом сплошь и рядом личным примером не балуют...

Эээ... Не хочется превращать обсуждение фильма в религиозный срач.

[Misantrop]

У верховного раввина, иммама (или как там), пастора России есть госохрана ФСО?

Если и нету (в чем, если честно, сомневаюсь), то лучше бы обеспечить. Ибо насильственная смерть ЛЮБОГО предстоятеля церкви взорвет обстановку однозначно. А это и нахрен не надо...

[V_V_V]

И зачем про униатов вспомнили...
Говнотема, реально.

[Zed]

Давно не отстреливали попов?

Отстреливают регулярно. Что характерно - по имущественным делам. Оно и понятно - в смутные 90-е братки много бабла (понятно каким путем нажитого) на церковь "во искупление" отстегивали.

У верховного раввина, иммама (или как там), пастора России есть госохрана ФСО?

В корень. Вот доподлинно не знаю, кстати. Хотя, как по мне - прежде, чем что-то там о нравственности впаривать, эти господа (попы всех религий) должны бы на личном примере. Чего, по факту, не наблюдается.

Зато приротехнических шоу типа "благодатного огня"... Дак оно и понятно, так ведь проще - забашлял бабла - тебе лабухи исполнили. А "нравственный пример подавать" - хм... Запаришься... Да и в членовозе комфортнее.

[Zed]

Ибо насильственная смерть ЛЮБОГО предстоятеля церкви взорвет обстановку однозначно.

Да нихрена не взорвет, если религиозный психоз не накачивать. А его именно накачивают в последнее время. Попы (всех религий) эти самые.

[Zed]

Ладно, гражданы, давайте-таки о фильме.

[танкист]

Ох...
Как говорится, вот и поговорили...
Что-то в последнее время наблюдаю такую "нервенную дрожь" на форуме...
Ладно, спишу на весну и солнечную активность.

[Bond]

И это правильно.
Списуем на весну, дрожь и активность.
А фильма стоящая... Заставлят думать про роль попов. Разных. Для чего и почему ?
А по-качану...

[trololo68]

Про попов. Из личного.

Был я как то на Афоне. В Свято-Пантелеймоновском монастыре. Это "русский" монастырь, единственный в своем роде на Афоне.
Когда то был самым большим, в нем одновременно жило несколько тысяч монахов. Сейчас конечно остатки былого величия, хотя жертвую на монастырь много и охотно и восстановительные работы ведутся активно. Встретил я там много разных людей. Были и послушники из Белоруссии, из Украины. Ну из России конечно.

Приехали мы туда в страстную неделю. Поселили нас в гостиницу для паломников. Обстановка спартанская. Живут монахи по византийскому времени. Это значит ворота монастыря с заходом солнца закрываются, если остался снаружи не пустят. А волки там кстати водятся.

Пища один раз в сутки. Два раза в сутки чай и луковица. Днем различные работы, и молитвы конечно. Самое тяжелое было ночная служба. Это по нашему времени с 00.00 до 05.00 Но ощущения когда в абсолютно темную церковь проникают первые лучи света просто непередаваемые.

Люди там совершенно разные. Есть монахи с гордыней. Нас один раз подозвал к себе старенький монах поговорить. Оказалось что он из под Вятки. Прошел всю войну, до самого Берлина. А после войны ушел в монахи.

Повели нас на монастырское кладбище. А там так заведено что монаха хоронят, а через год достают из могилы. Если плоти на костях не осталось значит монах вел жизнь угодную богу. Кости моют в винном уксусе, и складывают в особом месте. А на черепе пишут имя и год смерти. Черепа хранаятся в отдельной пристройке. Помню мне бросилось в глаза в этой комнате сколько там бывших русских офицеров и казаков.

Еще есть там храм, стена которого за алтарем постоянно чернеет. История стены такова. Решили монахи строить этот храм. Встал вопрос о выборе места. Настоятель не мог выбрать конкретное, а его "заместитель" настаивал. В какой то момент настоятель уехал, и зам начал строить без благословения. НАстоятель приехав сильно с ним поругался. Несколько лет прошло. Перед смертью настоятель попросил прощения у зама. А тот его не простил в своей гордыне. И храм начал чернеть. Монахи его реально каждый год красят а стена чернеет. Сам же зам когда умер. через год достали его сорос - зловоние. Вымыли в уксусе снова закопали. На следующий год тоже самое. И через год снова. Останки таких монахов выбрасывают в море. Такая вот история.

Довелось побывать на исповеди и причастии у самого настоятеля. Умнейший и мудрейший человек.

Ну и вообще какая то неземная благость там. Необьяснимая. Извините что сумбурно, но связно сложно про Афон рассказывать.