И еще раз про роль личности в истории.

[Zed]

Ну, на примере дедушки...

Мой дед, Щипунов Иван Яковлевич, 1904 г.р., станица Миасская (сейчас - Челябинская область, село Миасское) в 1924-м году призван в Красную армию, 8 лет служил в Забайкалье, в начале 33-го возвращался по дембелю домой. Где-то в районе Барабинска - пересекся с поездом, в котором везли "раскулаченных", встретил одностаничников. Рассказали, что семью по раскулачиванию вывезли хз куда. Там же порвал и выкинул свежеполученный перед дембелем партбилет. Приехал в Челябинск (станица Миасская - это километров 20 тогда было от города, сейчас практически слилась уже, но пока отдельный населенный пункт, райцентр). Пошел на строительство ЧТЗ, параллельно на рабфак. После окончания строительства работал на заводе до пенсии, дорос до зам. начальника цеха. Ушел на пенсию в 1968-м. Умер в Челябинске в 1992-м. С 68-го по 90-й жил в Курганской области, Щучанский район, п. Плановый - вон Волгарь знает, чо это за населенный пункт. За порванный партбилет его тягали много раз, капали на мозги. До конкретных "репрессий" не дошло. Раскулаченная семья - таки сгинула.

И?

Кстати, когда я учился в Универе - Дед мне после каждой сессии высылал 100 руб на дорогу для отчета лично перед ним ( самолет из Москвы в Челябинск в один конец стоил 34-50, по студенческому зимой - 27-80), и таки перед ним приходилось держать отчет... Изучал зачетку очень подробно.

Я не очень серьезно к этому относился тогда - тяготился той обязаловкой. Сейчас понимаю - прав он был. Это действительно имело это эффект - за "трояки", коих у меня в зачетке в общей сложности штук 4-5 (не в дипломе, там трояков нет) - однажды я остался без стипендии на семестр - правда, после стройотряда, денег было по студенчески меркам дофигища, тыщщи три советскими. Но как мне было стыдно после той сессии ему зачетку показывать...

[Волгарь]

С 68-го по 90-й жил в Курганской области, Щучанский район, п. Плановый - вон Волгарь знает, чо это за населенный пункт.

Не знаю. Город Щучье - слыхал, "объект 1207" от ГосНИИОХТ в нем - слыхал, а поселок Плановый - зачем бы мне его знать? Пусть они там как-нибудь сами, и век бы им гнилых яблок с прелым сеном не нюхать...

[Zed]

"объект 1207" от ГосНИИОХТ в нем - слыхал, а поселок Плановый - зачем бы мне его знать?

Хе. А это аккурат поселение рядышком с в/ч и Тем Самым Объектом.

Я вдоль той колючки в детстве грибы собирал.

[Zed]

А свежепостроенный завод по уничтожению этого добра - километрах в 20, за поселком Чумляк.

[Zed]

и век бы им гнилых яблок с прелым сеном не нюхать...

Нюхали-не нюхали... В середине 60-х взрыв там был, погибли вольнонаемные из того самого поселка, это совершенно точный медицинский факт. Была кратковременная эвакуация. Что конкретно там бахнуло - не знаю. Лично знаю людей, чьи родственники погибли. Гражданские, из поселка Плановый (их там, кстати, два, как это ни бредово звучит. По разные стороны от Объекта)

[Волгарь]

из поселка Плановый (их там, кстати, два, как это ни бредово звучит. По разные стороны от Объекта)

Почему "бредово"? Нормально, как всегда. Есть Шиханы, есть Шиханы-2. А еще есть Вольск-17 и Вольск-18.

[Zed]

Ну, цифирки отличаются, хотя бы.
А тут название одно, населенные пункты разные.
Там еще один бред был. До начала 80-х станция Щучье называлась Чумляк. Вот город Щучье, райцентр Щучанского района Курганской области. А поселок Чумляк в 15 км. от железки. А станция Чумляк.
И проезд на автобусе от станции Чумляк в городе Щучье до поселка Чумляк стОил 20 копеек. До Планового - 15.

[Волгарь]

Там еще один бред был. До начала 80-х станция Щучье называлась Чумляк. Вот город Щучье, райцентр Щучанского района Курганской области. А поселок Чумляк в 15 км. от железки. А станция Чумляк.

Тоже дело обычное. Город - Энгельс, станция в нем - Покровск, по дореволюционному названию. Южнее Саратова есть крупная станция Багаевка - так вот село Багаевка от него хз где, со станции не видать. Станция - в селе Александровка. В том же селе, кроме станции, еще две ж/д платформы - Александровка и Черниха. Чуть ближе к Саратову, на окраине, есть станция (тупиковая) Кокурино. Поселок Кокурино - несколько км в другую сторону от основной ж/д...

Но названия станций - это еще ладно, это всё чтоб супостат с ума рехнулся, вычисляя, где у нас что стратегическое. Бывает интереснее - вроде расположения в Саратове улицы Пристанской... некоторые ее ищут возле Волги, наивные люди.

[Zed]

Эээ...
На территории Новосибирска не завидую тому засланцу, который на остановке городского транспорта Речпорт речку искать вздумает.

Да, кто не читал тему про Нск - речка у нас только одна. Обь. В разговоре никогда по имени не называется. Речка - и все. Все остальные притоки - по именам. А Речка - это только Обь.

[mar_iko]

но и Индию, то и индусам что-то должно от греков перепасть

А уж за покраденное в Индии!...вообще никто не в силах расплатиться, начиная прям с них родимых, с греков...

[Негра]

Вот только про "черного президента" не надо. Вот когда люди смогут гордиться тем, что у них ХОРОШИЙ президент - тогда и можно будет говорить о пути "далее". А пока америкосы пытаются гордиться тем, что пересилили свою брезгливость. И это не намного приличнее сегрегации по сути, хотя, конечно, гораздо приличнее по форме.

[trololo68]

Хороший Обама президент или нет покажет время. Но то что неординарный это точно. Его спичрайтеру 28 лет. Вообще возраст его команды не превышает 35 лет. Его предвыборная кампания вышла отдельной книгой. И с точки зрения информационного дизайна сделана на 5+

[Негра]

Хороший Обама президент или нет покажет время. Но то что неординарный это точно.

А при чем тут сам Обама? Речь шла об опыте нации, разве нет?

P.S. А так-то он симпатяга, конечно

[trololo68]

А при чем тут сам Обама? Речь шла об опыте нации, разве нет?

P.S. А так-то он симпатяга, конечно

Ну я и говорю что некоторые нации делают выводы из прежних ошибок, а некоторые упорно ходят по граблям

Почитайте мемуары Деникина. Особенно про нац республики. Читаешь и понимаешь СССР образца 1991 года. То есть изменений ноль. Аж страшно.

[Негра]

А при чем тут сам Обама? Речь шла об опыте нации, разве нет?

P.S. А так-то он симпатяга, конечно

Ну я и говорю что некоторые нации делают выводы из прежних ошибок, а некоторые упорно ходят по граблям

А я Вам и говорю, что ЭТО - не те выводы!!!

Вот только про "черного президента" не надо. Вот когда люди смогут гордиться тем, что у них ХОРОШИЙ президент - тогда и можно будет говорить о пути "далее". А пока америкосы пытаются гордиться тем, что пересилили свою брезгливость. И это не намного приличнее сегрегации по сути, хотя, конечно, гораздо приличнее по форме.

[San4es60]

Хороший Обама президент или нет покажет время. Но то что неординарный это точно.

А при чем тут сам Обама? Речь шла об опыте нации, разве нет?

P.S. А так-то он симпатяга, конечно

Максимка на страже демократии =))

[mar_iko]

Но то что неординарный это точно. Его спичрайтеру 28 лет. Вообще возраст его команды не превышает 35 лет.

Да ну, старый! Вот если б спичрайтеру было - лет 5, а самому - 10 - вот тогда... да... а так... -так себе

Саддам вот тоже курдов победил и что? Помогло ему это?

И ведь ни разу не судили, пока был победителем, а уж как проиграл... Вы только доказали тезис, который собирались опровергать, мило

То есть изменений ноль. Аж страшно

Не бойтесь. Теперь вы с нами - не бойтесь, бедненький

[Dimson]

Хороший Обама президент или нет покажет время. Но то что неординарный это точно. Его спичрайтеру 28 лет. Вообще возраст его команды не превышает 35 лет. Его предвыборная кампания вышла отдельной книгой. И с точки зрения информационного дизайна сделана на 5+

То есть ценность политического деятеля определяется не делами его и даже не идеями, а качеством дизайна?
Браво!

[Самогон]

Хороший Обама президент или нет покажет время. Но то что неординарный это точно. Его спичрайтеру 28 лет. Вообще возраст его команды не превышает 35 лет. Его предвыборная кампания вышла отдельной книгой. И с точки зрения информационного дизайна сделана на 5+

Ага Джо байден 42-го года рождения.
Кроме спичей он ничего пока не сделал. Не президент, а просто трибун какой-то.
Особенно покорил его спич для детей начальных классов под телепромптер.
Пиар компания у него действительно на высоте, и к сожалению она еще не закончилась, хотя год как уже надо было остановиться.
Посмотрим какой от его речей сухой остаток будет.

[trololo68]

.
Пиар компания у него действительно на высоте, и к сожалению она еще не закончилась, хотя год как уже надо было остановиться.
Посмотрим какой от его речей сухой остаток будет.

Ну дела тоже есть. В Ираке войска ушли на базы, а власть передана местной администрации. Контингент готовятся сокращать. В Афгане наоборот нарастили. Сериозную реформу мед страхования затеяли. Посмотрим что выйдет.

Вообще стабильной считается страна в которой уклад жизни не меняется в зависимости от того или иного президента коренным образом. Вон Бельгия как то целый год без правительства и премьера жила. Ничо. Анархии и хаоса не змаечено.

[Самогон]

Ну дела тоже есть. В Ираке войска ушли на базы, а власть передана местной администрации. Контингент готовятся сокращать. В Афгане наоборот нарастили. Сериозную реформу мед страхования затеяли. Посмотрим что выйдет.

Уход из Ирака был начат еще до него.
Здравоохранение это как раз то, что может сильно изменить страну и боюсь не в лучшую сторону.
Так же к заслугам можно отнести учетверение госдолга за счет раздачи денег в GM и прочим.
Увеличение налогов как за счет обязательного мед страхования, так и введение НДС поверх налогов с продаж. Все это прямой путь к греческому сценарию.
Ну не к греческому, к европейскому так будет точнее.

[Негра]

И?

[trololo68]

Чилийцы дураки дикие все Пиночета судить хотели. Он же реально поднял им экономику. Ну подумаешь коммуняк на стадионах стрелял. Президента законноизбранного убил. Президент то был ни то ни се - либераст по нынешним временам. Не жалко. А эти дураки его судить хотят. Непорядок верно. Нужно дать медаль Пиночету как спасителю нации.

[trololo68]

Даже испанцы стесняются Франко. Притом что человек реально не дал стране влезть во вторую мировую. Обьединил нацию поделенную надвое гражданской войной, и спокойно ушел со своего поста передав власть королю.

Нет автобусов с Франко. И плакаты не вешают неблагодарные испанцы.

[Негра]

Даже испанцы стесняются Франко.

Какие стеснительные!
Это идиотизм - "стесняться" своей истории. А уж Франко - не самая позорная её страница.
И причем вообще тут плакаты? Я сомневаюсь, чтобы с именем Франко шли на смерть. Не важно - справедливо ли это было - но шли. Вот ПОЭТОМУ плакаты.

А анализировать - да - надо. Не только "видеоряд".

[trololo68]

Даже испанцы стесняются Франко.

Какие стеснительные!
Это идиотизм - "стесняться" своей истории. А уж Франко - не самая позорная её страница.
И причем вообще тут плакаты? Я сомневаюсь, чтобы с именем Франко шли на смерть. Не важно - справедливо ли это было - но шли. Вот ПОЭТОМУ плакаты.

А анализировать - да - надо. Не только "видеоряд".

Стесняться наверное не лучший эпитет. Скажем не выпячивать. Ибо есть другие поводы для гордости.

А так если какой запропагандированный и шел в атаку с именем Сталина, то страна продолжает быть поделенной на два лагеря. одни рисуют плакаты со Сталиным, а другие готовят лампочки с краской чтобы эти плакаты закидывать.

Ну и кому хорошо? Офигенное общественное согласие.

[Негра]

А так если какой запропагандированный и шел в атаку с именем Сталина, то страна продолжает быть поделенной на два лагеря. одни рисуют плакаты со Сталиным, а другие готовят лампочки с краской чтобы эти плакаты закидывать.

Я недавно одну хорошую фразу услышала... Она не про Сталина была, про другой период немного... И все же я хочу с вами ею поделиться:
"Каждый из нас должен закончить гражданскую войну у себя в голове."

[Приазовец_]

А так если какой запропагандированный и шел в атаку с именем Сталина, то страна продолжает быть поделенной на два лагеря. одни рисуют плакаты со Сталиным, а другие готовят лампочки с краской чтобы эти плакаты закидывать.

Я недавно одну хорошую фразу услышала... Она не про Сталина была, про другой период немного... И все же я хочу с вами ею поделиться:
"Каждый из нас должен закончить гражданскую войну у себя в голове."

На данном этапе - нереально. По крайней мере для меня. Я считаю, что гражданская не закончена.

[Янус Полуэктович]

Даже испанцы стесняются Франко. Притом что человек реально не дал стране влезть во вторую мировую. Обьединил нацию поделенную надвое гражданской войной, и спокойно ушел со своего поста передав власть королю.

Нет автобусов с Франко. И плакаты не вешают неблагодарные испанцы.

Насчет того, что испанцы стесняются Франко, Вам кто-то сказал неправду. Стесняются исключительно официальные власти (как и у нас Сталина, кстати), так что на автобусах его изображений и правда нет. Потому что это не вписывается в общеевропейскую политкорректность и толерантность. А дома у людей его портреты висят не так уж редко. Мой сын, который много раз там бывал, в том числе и частным образом, не раз видел его портреты в разных домах. И слышал в его адрес очень лестные высказывания от многих людей. Полагаете, врет?

[trololo68]

А дома у людей его портреты висят не так уж редко. Мой сын, который много раз там бывал, в том числе и частным образом, не раз видел его портреты в разных домах. И слышал в его адрес очень лестные высказывания от многих людей. Полагаете, врет?

Так у себя дома вешайте хоть Гитлера. Это ваш дом. Но на улице я и много других людей Сталина видеть не жалают. В этом и есть разница.

[Regel]

Но на улице я и много других людей Сталина видеть не жалают. В этом и есть разница.

Вот уж Ваше желание/нежелание никого не трогает. Чесслово.

[manep]

Так у себя дома вешайте хоть Гитлера. Это ваш дом. Но на улице я и много других людей Сталина видеть не жалают

Так мы - у себя дома.
Поэтому твои желания/не желания -> на Олимп!

В этом и есть разница.

[Янус Полуэктович]

А дома у людей его портреты висят не так уж редко. Мой сын, который много раз там бывал, в том числе и частным образом, не раз видел его портреты в разных домах. И слышал в его адрес очень лестные высказывания от многих людей. Полагаете, врет?

Так у себя дома вешайте хоть Гитлера. Это ваш дом. Но на улице я и много других людей Сталина видеть не жалают. В этом и есть разница.

На вопрос, врет ли мой сын, Вы так и не ответили. Ну да ладно, я уже начал привыкать, что Ваша манера дискутировать ничем не отличается от манеры вести "диалог" других "демократов".
Так вот: прежде чем решать, вешать ли на улицах русских городов те или иные плакаты, неплохо бы узнать мнение народа. Не тех, кто привык вещать от его имени, а самого народа. Так вот: когда проходил конкурс "Имя России", то очень явственно стало расти число голосов именно за Сталина. Хотя остальные имена были очень даже достойными. И конкурс быстренько переиграли. Но само это явление достаточно внятно показало, что именем Сталина население нашей страны гордится в гораздо большей степени, чем стыдится его. А в России именно мнение болльшинства обычно и определяет, что приемлемо, а что нет. И меньшинству прходится с этим смириться. В отличие от "толерантного" Запада, где сейчас именно меньшинства заставляют большинство плясать под свою дудку. Так вот: в России, думаю, либерастам придется заткнуться и не отсвечивать, хотят они того или нет. А уж Ваше мнение по поводу того, что премлемо на улицах российских городов, а что нет, нам не слишком интересно: Вы же не гражданин нашей страны, а значит, здесь не Ваш монастырь и не Вам в нем устав устанавливать.